Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 03.03.2024 17:34:59Лётчик набирает высоту или как освоить бюджет в 7000 метров
 
В статье, в частности, обратили внимание на планы по призводству двигателей ПС-90, и планы по семейству Ил-76МД-90А (военные), планы по Ил-96 (для СЛО – госструктуры) и "неожиданно обнаружили", что на долю планов по Ту-214 двигателей не хватает.

Только не совсем понятно на какой срок эти планы по ПС-90 были озвучены в 2022 году. Для понимания нужно иметь данные хотя бы по их производству в 2022 году.

АПД.
Нашел официальную информацию от 2015 года, что за год было произведено 24 авиационных двигателя ПС-90А, в 2022 году писалось про выпуск 35 таких двигателей (что в целом сходится с обьемами производства и модернизации Ил-76МД-90А).

Если прикинуть озвученные планы по темпам, на которые в итоге должны выйти по Ту-214, Ил-76 и МС-21, то получится 18х4 (цель по Ил-76 от декабря 2023) + 20х2 (Ту-214) = 112 ПС-90А в год + 70х2 (МС-21) = 140 ПД-14. Иначе говоря с 35 до ~250 (300+ с учетом подменных) в год. На примере вертолетных двигателей похожий рост обьемов производства (с нескольких десятков до 300 в год) для замены продукции Мотор Сич потребовал около 5 - 10 лет. 

Можно оценить, что условные два года на которые сдвинули гражданские программы, это как раз примерно то время за которое производство сможет рашириться за рамки потребностей по Ил-76 и А-50/100 (те самые военные заказы которые имеют более высокий приоритет).

Цитата: BUR от 04.03.2024 03:34:43До 2030 года.
Достаточно посмотреть графу "итого"...
И учесть по Ил-76МД-90А называвшуюся цифру 6 штук в год...
хотя учитывая что объявляли о сертификации гражданской версии Ил-76ТД-90А и о наличии заказов на неё...

До 2030 года смотрится странно, потому что тогда обьемы производства должны быть сильно меньше чем в 2022 и 2015 годах (менее 20 штук в год), что противоречит информации о росте обьемов производства. Более того этого не хватит даже на 6 Ил-76 в год, потому что 6х4х6 = 144 двигателя, а не 120. А ведь есть еще ремонт текущего парка и модернизация + программа по А-50.

Вообще из интервью на которое ссылаются в обсуждаемой статье следует что 120 это цель на которую хотят выйти по годовому производству:

Цитата«Потому что загубленный в нулевые годы великолепный самолёт Ту-214... "руководитель" принял решение: делать их срочно 70 самолётов до 30-го года. Мы выходим на 120 двигателей ПС-90А. Это вместе с военными заказами. Это тоже огромный объём. Это двигатель, который попал в самую переделку... Мы получили сертификат типа 3 апреля 92-го года... И слава богу, что он оживает и будет делаться в таких же количествах, как ПД-14», – рассказал генеральный конструктор АО «ОДК-Авиадвигатель».

https://aviation21.r…spektivax/

Цитата: Foxhound от 04.03.2024 00:37:31Только не совсем понятно на какой срок эти планы по ПС-90 были озвучены в 2022 году.

Меня заинтересовало, однажды и вдруг, кол-во двигателей ПС-90А, которые планируются производством по 2030 год включительно.

Собственно вот здесь были мои мысли: https://glav.su/foru…age7015719

У меня (плюс-минус) получалось вот так:

Цитатаобщее производство двигателей ПС-90А до 2030 года должно быть в районе не менее 500 единиц..

Что же касается вот этого:

Цитата: Foxhound от 04.03.2024 00:37:31Для понимания нужно иметь данные хотя бы по их производству в 2022 году.

Это нам никак НЕ поможет.

Только строительство Новых Производственных мощностей в ОЭЗ "Пермь" поможет выйти на заданные показатели производства.

А те показатели вот такие: 160 двигателей ПД-14 и 110 двигателей ПС-90А в год. Суммарно это -270 двигателей в год.

Цитата: Николаич от 03.03.2024 18:31:30Правильно ли я понимаю (в т.ч. по загрузке завода в Комсомольске-на-Амуре), что производство будет загружено планерами (чтоб не простаивало), а потом их пустыми будут оттаскивать к забору в ожидании импортозамещенных комплектующих, чтоб потом оперативно дособрать, когда таковые поступят?
PS. В статье упомянуто про "чрезмерный оптимизм" дающих обещания чиновников, но ничего насчет "ответить за базар".

 
чисто имхо, делать задел нужно по тем материалам и компонентам, где может быть дефицит ... бутылочное горлышко ... по фюзеляжам такого не наблюдается ... а насыщение корпуса компонентами и системами - это совсем другой цикл и там работают другие люди ... так что быстрее не будет ... а вот нервничать и подгонять все будут ... вроде вот он самолет стоит ... фюзеляж, крылья ... а лететь не может ... и пошло-поехало ... супят брови, стучат кулаком по столу ... полный драйв ...

Цитата: Бонивур от 04.03.2024 10:49:58

Не сходится даже с обьемом производства новых Ил-76 за 2022 и 2023 года исключая ремонт и модернизацию. Возможно это план без учета военных программ.

Цитата: Фёдор144 от 04.03.2024 11:34:29чисто имхо, делать задел нужно по тем материалам и компонентам, где может быть дефицит ... бутылочное горлышко ... по фюзеляжам такого не наблюдается ... а насыщение корпуса компонентами и системами - это совсем другой цикл и там работают другие люди ... так что быстрее не будет ... а вот нервничать и подгонять все будут ... вроде вот он самолет стоит ... фюзеляж, крылья ... а лететь не может ... и пошло-поехало ... супят брови, стучат кулаком по столу ... полный драйв ...

Я просто к чему это...
Появились видео из Комсомольска, где в цеху фюзеляжи ССЖ стоят плотно и в большом количестве - мол, завод работает.
Роса Ковригин с "Сделано у нас" тоже отметился в группе блогеров - мол, в цеху яблоку негде упасть от самолетов.
Ок, а когда они в небо поднимутся?
или в ближайшее время их из цеха под забор потащат, чтоб для следующих стапельные места освободить?

Цитата: Фёдор144 от 04.03.2024 11:34:29чисто имхо, делать задел нужно по тем материалам и компонентам, где может быть дефицит ... бутылочное горлышко ... по фюзеляжам такого не наблюдается ... а насыщение корпуса компонентами и системами - это совсем другой цикл и там работают другие люди ... так что быстрее не будет ... а вот нервничать и подгонять все будут ... вроде вот он самолет стоит ... фюзеляж, крылья ... а лететь не может ... и пошло-поехало ... супят брови, стучат кулаком по столу ... полный драйв ...

Лишь бы они потом с неба не сыпались после такого драйва.

Цитата: Николаич от 03.03.2024 18:31:30Правильно ли я понимаю (в т.ч. по загрузке завода в Комсомольске-на-Амуре), что производство будет загружено планерами (чтоб не простаивало), а потом их пустыми будут оттаскивать к забору в ожидании импортозамещенных комплектующих, чтоб потом оперативно дособрать, когда таковые поступят?
PS. В статье упомянуто про "чрезмерный оптимизм" дающих обещания чиновников, но ничего насчет "ответить за базар".

Хм... а работать кто потом будет? И я не про чиновников, про систему которую приходится ломать.
Вот писали как то, про проблемы со свечами зажигания для самолётов - Авиакомпании просят уфимское НПП «Молния» ускорить выпуск свечей для SSJ
Но пока не было текущих планов, расширенных, НПП справлялось да ещё запас был, а запасу надо деньги платить. Вот новые планы, и понятно что мощности может не хватать, и решили возвращать ННП на "родину", в УАПО (сиречь агрегатку), но любой процесс реорганизации влияет на производство, и вот затык, кого бить?! 

Или УППО, предприятие изначально производило оборудование и приборы для всей авиационной линейки СССР, как военной, так и гражданской, и это его практически погубило, но возможно и спасло. На тот объем самолётов, что выпускался до начала СВО, не говоря уж об первых 2000х, мощности были не просто избыточны, а чудовищно избыточны, и завод потихоньку загибался, так как закрыть нельзя, есть та продукция которую только на нём делают, а рентабельности при таких площадях и ОС, и количестве работающих достичь ох как нельзя, на новые же линейки желающих производить хватает, притом с меньшими обременениями чем УППО. Начали параллельно заняматься выпуском оборудования для нефти и газа, дело пошло, и... и ушло в самостоятельное производство...
И вот завод начали разбирать цех за цехом, сиё хорошо видно когда проезжаешь мимо, и разговоры об переносе куда то за город, а учитывая что основной контингент работников пенсионеры и предпенсионры, то понятно что речь шла о ликвидации предприятия что бы не говорили...  
Но требуемые объемы оборудования возросли кратно, и вот читаю "требуется", а в требуется весь набор специальностей, для запуска и работы основного производства, и судя по всему работать будут там, в тех корпусах что ещё не разобрали. Вот только как планировать? Ведь с одной стороны завод-гигант, а с другой реанимация по нему плачет, или уже идёт, но сроки то сдвигаются на её прохождение...
И так можно и по другим предприятиям уфимского куста.

Цитата: Николаич от 04.03.2024 11:51:05Я просто к чему это...
Появились видео из Комсомольска, где в цеху фюзеляжи ССЖ стоят плотно и в большом количестве - мол, завод работает.
Роса Ковригин с "Сделано у нас" тоже отметился в группе блогеров - мол, в цеху яблоку негде упасть от самолетов.
Ок, а когда они в небо поднимутся?
или в ближайшее время их из цеха под забор потащат, чтоб для следующих стапельные места освободить?

 
полностью с вами согласен ...
 
помню, как пару лет назад от бобиков ... те, что мах ... яблоку негде было упасть ... стояли стройными рядами ... не флюзеляжи, а уже собранные самолеты ... и печально давили бетон ... по другому поводу, но не суть ... 
 
кстати ... у меня в мастерской ... было время ... тоже яблоку негде было упасть, но вот назвать ту ситуацию нормальной ...

Цитата: AndreyK-AV от 04.03.2024 12:32:40Вот писали как то, про проблемы со свечами зажигания для самолётов - Авиакомпании просят уфимское НПП «Молния» ускорить выпуск свечей для SSJ
Но пока не было текущих планов, расширенных, НПП справлялось да ещё запас был, а запасу надо деньги платить.

 
прямые производственные затраты составляют примерно 20-25% от стоимости пки при первичной поставке ... и примерно 7-10% как запчасти ...

Цитата: BUR от 04.03.2024 13:07:06В сымсле как запчасти их продают вдове дороже?

 
в зависимости от компонента от 3 до 5 раз ... иногда до 7 ... если уж очень дешевый компонент ... 
 
это общепринятая практика ... и не только в авиации ... автомобилестроение то же самое ... бытовая техника ... да любая техника ... не одноразовая разумеется ...

Цитата: BUR от 04.03.2024 13:25:38По материалам и компонентам где может быть дефицит – это не задел, а складской запас, который формируют для безостановочного производтва.
А задел – как бы наоборот, то что произведено, но ждет того, чего не хватает.

 
не суть ... задел, он тоже запас ... в любом случае наращивать нужно тот ресурс, которого дефицит ... или предполагаeтcя некая нестабильность поставок ...

Цитата: Николаич от 04.03.2024 11:51:05... Роса Ковригин с "Сделано у нас" тоже отметился в группе блогеров - мол, в цеху яблоку негде упасть от самолетов.
Ок, а когда они в небо поднимутся?

Когда двигатели получат сертификационные документы.
Даже если все на 100% уверены, что всё в порядке, но пока все процедуры не пройдены и все замечания (даже по покраске какого-нибудь шильдика!) не устранены – сертификационные документы не получены, в небо только как часть процесса заводских испытаний.
 
Детали о проблемах не публиковались, предметно обсуждать не получится.

Цитата: User78 от 01.03.2024 12:48:34Россия в ближайшие 2 года станет единственным в мире производителем полной линейки современных авиалайнеров на 44-64 мест (ТВРС-44, Ил-114-300), на 100-210 мест (SJ-100, МС-21-310РУС, Ту-214М), на 300-400 мест (Ил-96-300, Ил-96-400М) и современных транспортных самолётов (ТВРС-44Т, Ил-212, Ил-76МД-90А) разработка и производство которых практически на 100% локализовано в одной стране. Все компоненты от авионики до новых авиадвигателей и композитов будут производиться внутри страны.

Казалось бы, ура!!!!
Если бы не одно но!
Всё это уже было. В СССР. 
А потом пришел борькасбоингомдоговорился - и понадобится более 30 лет, что бы снова выйти на советский уровень.
Наигрались в капитализм? (с)
Может, просто не надо было разрушать? Что бы потом мужественно преодолевать сложности - которые сами себе и создали.

Цитата: User78 от 01.03.2024 12:48:34Россия в ближайшие 2 года станет единственнымв мире производителем полной линейки современных авиалайнеров на 44-64 мест (ТВРС-44, Ил-114-300), на 100-210 мест (SJ-100, МС-21-310РУС, Ту-214М), на 300-400 мест (Ил-96-300, Ил-96-400М) и современных транспортных самолётов (ТВРС-44Т, Ил-212, Ил-76МД-90А) разработка и производство которых практически на 100% локализовано в одной стране. Все компоненты от авионики до новых авиадвигателей и композитов будут производиться внутри страны.

 
я вот тоже удивляюсь ... единственным производителем ... во всем мире ...
 
и я почему-то уверен, что это никак не связано с неспособностью буржуинов произвести такие самолеты ...
 
чисто имхо, не стоит выдавать нужду за добродетель ...

Цитата: Фёдор144 от 04.03.2024 13:02:32прямые производственные затраты составляют примерно 20-25% от стоимости пки при первичной поставке ... и примерно 7-10% как запчасти ...

Вы учитывайте, здания не новые, требуют ремонта, как и освещения и отопления, люди зарплату хотят когда и заказов не было порой годами, и т.д. и т.п., когда тоже НПП закрывало дыры производством зажиганий для жигулей, это груза одна восьмерка (вазовская) в месяц - два, ну и плюс хватало желающих совершить "первичное накопление капитала", а это значит "работяг на минималку" даже когда доход есть. Меняться начинает только сейчас. 
А если брать УППО, то до 15 тысяч работников в семидесятые - восьмидесятые годы, и тысячи три перед СВО не более, вот и прикиньте, какие дополнительные накладные расходы только на содержание были, после того как упали объемы, а не номенклатура.

Цитата: Danilov71 от 04.03.2024 13:40:59Казалось бы, ура!!!!
Если бы не одно но!
Всё это уже было. В СССР. 
А потом пришел борькасбоингомдоговорился - и понадобится более 30 лет, что бы снова выйти на советский уровень.
Наигрались в капитализм? (с)
Может, просто не надо было разрушать? Что бы потом мужественно преодолевать сложности - которые сами себе и создали.

Не так всё просто. До борьки ещё иуда-меченный по системе прошёлся. Так прошёлся, что половина авиапромышленности СССР стала зарубежной и перешла в статус "монопольного производителя".
 
Плюс одновременно упали перевозки (из-за обнищания населения), образовался избыток Ту-154М для внутренних перевозок и ограничения для них по шуму для заграничных перевозок...
 
И очень большие сомнения, что Ту-204 (первый полёт 1989 год) в тех условиях ("часть авиапрома СССР оказалась зарубежными монопольными производителями") было возможно произвести крупносерийно, чтобы обойтись без иностранных самолетов.
 
И дело вовсе не в "Наигрались в капитализм? (с)", а фактически в гражданской войне в СССР в её специфической форме, которую "под общечеловеческими лозунгами" раскручивал Иуда-меченый и разрушении в результате производственных цепочек в авиастроении (и не только авиастроении).

Цитата: BUR от 04.03.2024 13:53:05Это когда всё вперед планируется.
Как было с SSJ-100 и МС-21-300 до примерно, 2020 года, т.е. начала санкционной политики.
 
А сейчас полный, безоговорочный аврал, абсолютно не плановая ситуация, которую разруливают вручную чуть ли не для каждого отдельного самолета. И вопрос только минимизации итоговых сроков и простоев сейчас...

 
мой опыт говорит, что быстрее не будет ... насыщение голого планера системами делают другие люди ... эскадра идет со скоростью самого медленного пешехода ... а загромождать рабочее пространство ... или обеспечивать другие площадки для хранения ...
 
задел имеет смысл если имеется незначительный дефицит пки ...

Цитата: Danilov71 от 04.03.2024 13:54:14Имеется ввиду, что Россия снова станет единственной в мире страной, которая производит самолёты исключительно из комплектующих, производимых в только в России. Без применения запчастей/узлов/оборудования, которые производятся за пределами РФ. Но ведь всё это уже было!!!

 
ну я говорю, что не стоит выдавать нужду за добродетель ...

Цитата: Фёдор144 от 04.03.2024 14:15:51ну я говорю, что не стоит выдавать нужду за добродетель ...

Не согласен!
Производство самолетов собственными силами - это самый лучший вариант! 
Никакая зараза не воткнет палки в колеса. Это мы свои обязательства по договорам исполняем, а пиндосы и их шестерки - кидают, как нефиг делать.