Цитата: zdrav от 14.06.2024 15:38:45Лично мне не очень понятно, почему ВСЕ проекты в гражданском авиастроении провалились?
Цитата: BUR от 14.06.2024 16:50:5414.06.2024 На самолёте «Трансаэро» пройдут испытания российского БРЭО для Ту-214
Можно ожидать, что именно импортозамещение инерциальной навигационной системы HG2030AE21, системы раннего предупреждения близости земли EGPWS и метеорадиолокационной станции RDR-4B американской компании Honeywell, а также аварийно-спасательного оборудования Air Cruisers станет основной задачей, которая будет отрабатываться в предстоящих полётах.
Цитата«Этот самолет станет первым за последние десятилетия абсолютно российским самолетом. Можно сказать, что он будет «прародителем» линейки полностью отечественных «туполевых»
Цитата: basilevs от 14.06.2024 16:32:41Где тут "всё провалилось"?
Цитата: zdrav от 15.06.2024 06:51:43Вам самому не стыдно за этот позор ? Ни одного серийного самолета не то что сейчас, а в ближайшие два года. Опытные образцы и десятки корпусов под забором.
Цитата: liv444.1 от 15.06.2024 07:36:36... Т.е. под линейкой мы сразу понимаем, и ..
Ту-214 с 3-членкой, Ту-214 с 2-членкой, Ту-214-300, Ту-214С, и можно смело предполагать - Ту-330 с 3-членкой и рампой в качестве СВТС.
И, Да, предположение, что этот взлетевший борт имел ранее бортовой номер RA-64549 (поскольку, говорят,Трансы не захотели 513) как мне кажется вполне обоснованным. ...
Цитата: BUR от 15.06.2024 12:38:00Эта новость чуть по-разному на страничкак Ростеха и других...
Цитата: BUR от 15.06.2024 12:38:00П.С. Я думаю, что из него сделали ЛЛ по одной простой причине -- ...«Летающая лаборатория» Ту-214 совершила первый полет-
это ещё не о начале испытаний, а том, что саму ЛЛ подняли в воздух.
Цитата: liv444.1 от 20.05.2024 11:53:27А на каком еще самолете это сделать Наиболее Удобно и Эффективно?
Разве есть у "Туполей" хоть какой-нибудь летающий Опытный Ту-2х4?
Кстати, Ту-204СМ с номерами 150 и 151 - НЕ предлагать. На них есть Интересанты.
Цитата: BUR от 15.06.2024 12:38:00А про линейку... "поезд ушёл" в начале 2000-х, из-за смуты 90-х программа затянулась на лишние 15 лет и он устарел.
Цитата: liv444.1 от 15.06.2024 14:55:35... Даже не знаю, что на это можно сказать? - Да и стоит ли что-то говорить? - Раз это просто ЛЮБОВЬ. Перед ее Силой бессильно Абсолютно ВСЕ.
Цитата: BUR от 15.06.2024 16:25:39
Если Вы скажете: МС-21 сделали слишком комфортным для пассажиров и надо сделать более тесный и более экономичный (пассажиров столько же, лобовое сопротивление меньше, омываемая площадь меньше, вес фюзеляжа меньше) самолёт. То да, это вопрос обсуждаемый, лишний и чрезмерный комфорт не бесплатен. Но это будет новый проект с нуля, со всеми знаниями, опытом и технологиями появившимися за 40 лет, т.е. с момента начала проектирования Ту-204. Проект заточенный именно на минимально необходимый комфорт и максимальную экономичность от топливной до обслуживания. Новый проект.
Цитата: BUR от 15.06.2024 16:25:39Поэтому я смотрю на Ту-214 именно как на специальный самолёт для СЛО и военных, чьи требования иные, чем для коммерческого пассажирского самолёта. И которым нынешний Ту-214 после импортозамещения и осовременивания по-прежнему удовлетворяет. Так-же как, например, Ил-76МД-90А. И в таком качестве он предпочтительнее МС-21 по ряду соображений, например общих с Ил-76МД-90А двигателей.
Но к коммерческой пассажирской авиации это уже никак не относится. И попытка вернуть его в коммерческую авиацию "по приказу сверху" обречена на провал, бессмысленно истратив средства которые будучи применены в направлении его новой специализации (СЛО и военные) дали бы действително полезный результат... а не "через 8 лет отправлен на хранение вместо обновления сертификата лётной готовности" (как произошло с очень успешно летавшими Ту-204-300 "Владивосток Авиа").
Цитата: BUR от 15.06.2024 16:25:39
Понимаете, если действительно его рассматривать как для военных (более лёгкий заправшик, чем Ил-78, более лёгкий летающий радар чем А-100, самолёт РТР и т.д.), то те же вложенные средства, на унификацию БРЭО с Ил-76МД-90А по максимому чтобы им всем было "хорошо" в одном парке, увеличению взлётного до 115-125 тонн, прочие специфические для данной области применений доработки. С полным отказом от "коммерческого пассажирского" назначения. И в таком качестве ещё по крайней мере лет 30-50 до замены Ил-76... И после увеличения взлётного возврат в транспортную авиацию но уже на 30-35 тонн груза, т.е. в другом классе.
Цитата: User78 от 16.06.2024 01:35:43У Ту-204/214 не идеально круглый фюзеляж в сечении, а немного вытянутый по вертикали. Сечение 3,8 х 4,1 м. Ширина - 3,8 м, высота - 4,1 м. То есть для пассажиров он очень узкий (как Boeing 737, намного уже чем Airbus A320 и тем более чем МС-21), есть некоторый перекос для перевозки грузов. Обратная сторона унификации - хотели сделать всё в одном, типа "грузопассажирский" самолёт. Отсюда же, кстати, и значительная неисправимая перетяжеленность конструкции Ту-204/214 - овальный фюзеляж при прочих равных всегда уступает круглому по прочности, поэтому его нужно дополнительно утяжелять для усиления.
Цитата: Luddit от 16.06.2024 08:55:29Он уступает при рассмотрении его только как баллона со сжатым газом.
Как только добавить вертикальные нагрузки для горизонтального цилиндра - оптимум запросто уедет в область "выше чем шире".
Тем более что усилителем от давления воздуха выступает пол салона, держащий короткую сторону, а он и так есть.
Цитата: basilevs от 15.06.2024 12:31:08Сдвиг сроков на год вправо - это даже не сдвиг, а так, шевеление едва заметное под микроскопом.
Хотите расскажу про провальные проекты? Запросто!
B-737-MAX. Из-за того, что эффективные менеджеры торопили и экономили - две катастрофы по техническим причинам конструктивного (не производственного) характера, остановка производства на несколько лет, потеря сотен контрактов, многомиллиардные убытки.
ЦитатаКак сообщил Boeing, в общей сложности в январе-марте 2024 года он поставил клиентам 83 лайнеров, в том числе 67 самолетов семейства 737.
Сейчас Boeing в связи с ограничениями FAA может производить не более 38 лайнеров серии 737 MAX ежемесячно, пишет агентство.
Цитата: BUR от 15.06.2024 16:25:39Нет, это просто (болезненный) опыт работы с "сильно устаревшим"...
Цитата: BUR от 15.06.2024 16:25:39И, по моему мнению, Ту-204/214 находится именно в таком состоянии --
Цитата: BUR от 15.06.2024 16:25:39И ещё раз -- именно те, кто проектировал Ту-204СМ, т.е. самую вершину Ту-204/214, именно они перешли в проект и делали МС-21, т.е. у Ту-204/214 уже есть продолжение, новое, современное и т.д.
Цитата: BUR от 15.06.2024 16:25:39Если Вы скажете: МС-21 сделали ...
Цитата: BUR от 15.06.2024 16:25:39Поэтому я ....
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 16:47:06... Вот про 737 Бобинг вы все правильно понимаете.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 16:47:06И что с того? - Мир в этот момент Рухнул?
Или вы Опеть Забыли, по какой причине Ту-204СМ свернули?
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 16:47:06Еще раз - Нынешний Ту-214 - это такая же Базовая модель, какой когда-то стала Базовая модель 737 Бобинга.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 16:47:06За которым сразу же строится вот такая ццепочка: Ту-=214 - ПАО "Туполев" - КАЗ им Горбунова - Казань - "Казанские" - Не надо - Не надо - Не надо.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 16:47:06Перефразируя Великого Ленина у вас включается режим: "Великодержавного Держиморды - Шовиниста".
Цитата: BUR от 16.06.2024 17:48:05А что 737...У последнего 737 общего с первым только диаметр фюзеляжа и некоторые элементы...В 3 (три) последовательные модернизации планера.
Цитата: BUR от 16.06.2024 17:48:05У Б-757 (образом которого "вдохновились" при проектировании Ту-204) таких модернизаций не было. Когда очередная модернизация 737 залезла в его нишу его просто перестали производить.
Цитата: BUR от 16.06.2024 17:48:05Да причина очень проста -- эта модернизация авионики (практически не затрагивающая планер, соотвтствующий уровню Б-757-200 выпуска 1981 года) опоздала на 15-20 лет...
Цитата: BUR от 16.06.2024 17:48:05Ту-214 это, конечно такая же Базовая модель (правда не Б-737, а Б-757, но это не важно), техническочо уровня конца 70-х начала 80-х прошлого века.
Цитата: BUR от 16.06.2024 17:48:05Вот не надо про Ленина и его национальную политику, в конечном итоге уничтожившую СССР. Правда не надо.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 16:47:06 ... Ни про Ил-96, ни про Ил-114...
Цитата: lock от 16.06.2024 09:40:18Прочностные расчеты не стоят на месте. "Новодел" металлических бочек 21 века - SSJ, MC-21 и CS, который теперь А-220, все цилиндры, что дало и простор внутри в качестве главного бонуса.
Долотовский правда весьма скептично недавно высказался о горизонтальных овалах, цилиндр наше все, и карбон тогда для фюзеляжа как бы не нужен. Был по этому поводу ( карбоновое вертикальное яйцо против люминевой круглой бочки ) спор с китайцами на ранних этапах CR-929, который комаки вытащили на публику, мол старье от Ил-96 нам русские тут парят, а надо как у больших.
Цитата: BUR от 16.06.2024 17:48:05Ту-214 это, конечно такая же Базовая модель (правда не Б-737, а Б-757, но это не важно), техническочо уровня конца 70-х начала 80-х прошлого века.
Цитата: BUR от 16.06.2024 17:48:05И проводить её через 2 (две!) модернизации планера как было с Б-737 (Б-737-500/600/700/800/900 и Б-737-МАХ) нет смысла -- проще с нуля спроектировать новый самолёт, не опираясь на прошлые запасы (которых в случае Ту-204/214 просто нет, в отличии от Б-737 с тысячами штук и всей инфраструктурой обслуживания).
Цитата: BUR от 16.06.2024 17:48:05И такой совсем новый с нуля уже сделали, и называется он МС-21...
Поэтому "делать планер Ту-214 как он есть и на том оборудовани что есть" -- занятие вполне правильное, обоснованное и для его ниш применения оптимальное. Но начинать с ним модернизации планера во все тяжкие только чтобы приостановить развитие модельного ряда МС-21 (ибо ресурсы либо на одно либо на другое!) ...
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 18:23:11Разгон Древней Гусарни про "Смертельный баттл Ту-2х4 & Б-757" в очередной раз начинает Задирать и Раздражать.
Никто НЕ подсматривал за Б-757 при Проектировании Ту-2х4 . Это Наглая Гусарня.
Цитата: BUR от 16.06.2024 18:57:53Ни Ил-96 ни Ил-114 не делаются за счёт других, более современных проектов самолётов в том же классе.
Цитата: BUR от 16.06.2024 18:57:53И на примере Ил-114 очень хорошо видно, в какие сроки и насколько тяжело происходят изменения планера. По сравнению с заменой "пары приборов БРЭО на приборы другого производителя".
Цитата: BUR от 16.06.2024 18:57:53Вы считаете, что планер Ту-214 настолько хорош
Цитата: BUR от 16.06.2024 18:57:53Я считаю, что МС-21 уже есть и ресурсы надо тратить на его развитие и развитие его модельного ряда, а не на попытки из отличного самолёта 80-х годов прошлого века сделать то, чем он мог бы стать 25 лет назад.
Цитата: BUR от 16.06.2024 18:57:53Рассудит только реальность в течении ближайшух двух-трёх лет.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 19:18:08Ту-214 также НЕ делается за счет других. Он делается по Отдельной Инвестпрограмме.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 19:18:08К тому же и Ил-96-400М и Ил-114-300 - и вы это прекрасно должны понимать - в так презираемой вами 3-членке.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 19:18:08И почему я в этом отношении от вас НЕ слышу никакого - "Ату его, Онтрус"(ц, В.С Высоцкий) и сделать им замену на базе МС-21.
Удлиненный для Ил-96, а совсем Обрубок для Ил-114
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 19:18:08... У Ту-214 даже в базовой и текущей модификации - вообще можно было ничего НЕ делать. Только в производство запустить + Паксосалон.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 19:18:08Но АФЛ в очередной раз - Дайте 2-членку. Ну - Сделают. Товарищ Чемезов уже сказал - Занимаемся.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 19:18:08Специально, практически персонально для вас, товарищи Мантуров и Сыпало повторяют раз за разом - 250 паксов на дальность - от 8,5 до 9 тыс км.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 19:18:08Я счтаю, что у МС-21 - коротенькие штанишки для Беспосадочного перелетва из Москвы в ДФО.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 19:18:08Мало того, я считаю, что он для этого НЕ предназначен и что он сделан на замену 737/320
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 19:18:08Что не отменяет того, что МС-21 - НЕ может и НЕ должен делать работу Ту-214.
Цитата: liv444.1 от 16.06.2024 19:18:08И этот Замысел - нам уже ДО-ЛО-ЖИ-ЛИ. Мы сейчас можем Обсуждать разве что Случится это чуть раньше или чуть позже. На этом - ВСЕ. Расчет Закончен.