Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,480,645 17,473
 

Фильтр
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +106.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,806
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 11.06.2024 13:00:46Камрад, и не нужно сомневаться. Тем более не употреблять "если"...
...
Без всякого сомнения речь идет об Неоригинальных запчастях для ГГ самолетного SaM-146 и вертолетного двигателя Ардиден.

О чём идет речь, похоже, не знает и сам автор, вот первоисточник, на который ссылаются все:
18.04.2023 Минпромторг потратит 750 млн рублей на полное импортозамещение двигателей для самолётов
 "Поэтому решено было довести до ума отечественные ПД-8 (для самолётов) и ВК-1600 (для вертолётов). Чтобы там не осталось ни грамма зарубежных технологий."
 

На видео речь идет только и исключительно о ПД-8 и ВК-1600


До этого было:
17 марта 2023  Минпромторг сообщил о разработке замены импортным запчастям для Superjet (свечи зажигания)
  "Ремонт горячей части SaM146 возможен только во Франции. В «Ростехе» тогда отметили, что предпринимают шаги по освоению разных видов ремонтов этих двигателей."

После этого было:
29 августа 2023 Минпромторг сообщил о первом полете импортозамещенного SJ-100
 
750 млн -- это совсем не мало, речь действительно могла бы идти и о комплектации к SaM-146 и Turbomeca Ardiden, но, скоре всего речь идёт именно о доводке и подготовке к сертификации ПД-8 и ВК-1600...
 
В общем пока ничего открытым текстом не было, а "читать между строк" и "гадать по выражениям лиц Политбюро ЦК КПСС" ... сейчас всё более открыто и об успехах охотно сообщают публично. Просто ждём достоверной информации... типа:
"На крупнейшем производителе лопаток для газотурбинных двигателей освоили производство лопаток турбин для горячей части SaM-146".
Отредактировано: BUR - 12 июн 2024 11:23:21
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.07 / 5
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +123.40
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,894
Читатели: 9
Цитата: BUR от 12.06.2024 11:10:22О чём идет речь, похоже, не знает и сам автор, вот первоисточник, на который ссылаются все:
18.04.2023 Минпромторг потратит 750 млн рублей на полное импортозамещение двигателей для самолётов

А что взять с КОЕ-КАК-ера? - Если он, как в поговорке: "Смотрит в книгу, а видит фигу"?, но ...

Все-таки мне ему есть за что Спасибо сказать. Он опубликовал Реальную инфо о Тендере, Целях и Задачах тендера, а также о его Результатах.

Лично меня, Никогда НЕ интересует "Отсебятина" подобных. Привычен давно к : "А сам ты на что?"(ц, х/ф "Диверсант")
Так вот я САМ буду, и давно Привычен, Оценивать ИНФО, а Отсебятину КОЕ-КАК-ерсую Пресекать и Обнулять.

Цитата: BUR от 12.06.2024 11:10:22750 млн -- это совсем не мало, речь действительно могла бы идти и о комплектации к SaM-146 и Turbomeca Ardiden, но, скоре всего речь идёт именно о доводке и подготовке к сертификации ПД-8 и ВК-1600...

Сам тот Тендер я НЕ видел, но ...

Даже из Теста данного КОЕ-КАК-ера четко видно, что есть Тендерная инфо, а что Отсебятина от Кое-Как-ера.

Тендерная инфо содержит -  Тендер на разработку аналогов иностранных комплектующих для движков.

Кроме того указаны точно самолеты на которых эти движки стоят. SSJ-100 и Ка-62.
А также Сумма тендера и время Исполнения.

Это именно то, что Отсебятиной быть НЕ может, в отличии от всего остального.
  • +0.04 / 2
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +230.22
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,655
Читатели: 27
Цитата: liv444.1 от 11.06.2024 13:00:46Без всякого сомнения речь идет об Неоригинальных запчастях для ГГ самолетного SaM-146 и вертолетного двигателя Ардиден.


Ну если про SaM-146 ещё как-то можно понять, то запчасти для Ардиден то нам зачем? 

Вы же сами ниже пишете:
Цитатадо конца 2024 года будет завершена и работа по сертификации двигателя ВК-1600В, что позволит в 2025 году приступить к поставкам ремоторизированных вертолётов Ка-62


Серийных Ка-62 пока вообще не было. Насколько я помню, собрали всего 3 опытных лётных образца Ка-62 с Turbomeca Ardiden 3G, причём на других вертолётах двигатели версии 3G не устанавливались, их сделали специально под Ка-62.  Несколько отличающаяся от 3G версия 3C использовалась на китайской копии Eurocopter EC175 - Harbin Z-15, но в России таких вертолётов нет. Так что имеет смысл сразу сконцентрироваться на ВК-1600В.
  • +0.03 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +106.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,806
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 14:15:39...
Тендерная инфо содержит -  Тендер на разработку аналогов иностранных комплектующих для движков.

Кроме того указаны точно самолеты на которых эти движки стоят. SSJ-100 и Ка-62.
А также Сумма тендера и время Исполнения....

Про Ка-62 -- это уже отсебятина автора, Ка-62 всего несколько опытных, серийно не успели.
 
Я бы предположил в случае вертолётных речь про движки для Ансатов, с ними как раз история аналогична SSJ-100, Ансатов с PW207K успели наклепать много, сейчас сертифицируется замена ВК-650В, но менять на них Пратты дорого и они по посадочным местам не совпадают.
 
Т.е. аналоги иностранных комплектующих для SaM-146 и PW207K...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 3
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +123.40
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,894
Читатели: 9
Цитата: User78 от 12.06.2024 14:59:05Ну если про SaM-146 ещё как-то можно понять, то запчасти для Ардиден то нам зачем? 

Видите ли, есть в России двигатели Ардиден не только для Опытных Ка-62. И эти двигатели стоят на вертолетах совсем НЕ "левых пользователей".
Видимо, как мне кажется, вот для этих Интересантов.

Цитата: User78 от 12.06.2024 14:59:05
Цитатадо конца 2024 года будет завершена и работа по сертификации двигателя ВК-1600В, что позволит в 2025 году приступить к поставкам ремоторизированных вертолётов Ка-62



Да.
Мною дана инфо со ссылкой на товарища  -  Заместителя генерального директора компании "ОДК-Климов" Александра Грачёва:

Но как мне кажется, что в части ВК-1600В, и я буду Очень рад Ошибиться, он "натянул трусы на подбородок".

Тут вот в чем дело ...

По изначальным Планам (причем еще до-СВО-шным) сертификация ВК-650В должна была случиться в 2023 году и следом Серия, а ВК-1600В - сертификация в 2024 году и следом Серия.

При этом (посмотрите еще раз, от чего я оттолкнулся постя Александра Грачева) - Финишная сборка ВК-650В в ОДК-Климов, а в кооперантах ОДК-УМПО.

А теперь у нас СВО и двигатели ВК-2500 производятся Бешеными темпами и в Немерянном числе по всей Кооперации по нему..

Кроме того, еще раз обращаемся к сказанному Александром Грачевым:
- ВК-650В для "Ансата" сертификация в 2024, т.е. со сдвигом в 1 год.
- ВК-650В для Ка-226 сертификация в 2025 году.
- а вот для ВК-1600В почему-то -ничего не меняется.

Такого просто не может быть (хотя - откуда мне это знать?). хотя при этом ...
Планы по Строительству на Площадке в ПК "Салют" уже озвучиваются (пока Очень Осторожно, но озвучиваются) готовностью со сдвигом "влево" с 2026 года, на 2025 год.

Короче говоря, Как оно там пойдет - это мы "будем посмотреть".

Но пока инфо по ВК-650В и для "Ансата" и для Ка-226 - мне представляется более Обоснованной, а вот в отношении ВК-1600В - пока Первоначальной.
  • +0.01 / 4
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +230.22
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,655
Читатели: 27
Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 16:18:34Видите ли, есть в России двигатели Ардиден не только для Опытных Ка-62.

Только для опытных Ка-62. Других вертолётов с такими движками в РФ нет.

Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 16:18:34И эти двигатели стоят на вертолетах совсем НЕ "левых пользователей".
Видимо, как мне кажется, вот для этих Интересантов.

Нет. Дело в том, что в России вообще нет никаких вертолётов с двигателями Ardiden кроме трех опытных Ка-62.

Двигатели серии Ardiden 1 используются/будут использоваться только на индийских вертолётах компании HAL (HAL Dhruv с 2007 и HAL Prachand с 2017 - 2 движка, макс. взлетная масса 5,8 т, HAL LUH с 2024 - 1 движок, 3 тонны). Страны, куда поставлялся HAL Dhruv кроме Индии - Мальдивы (2 шт.), Маврикий (3 шт.), Израиль (1 шт.), Непал (1 шт.), Турция (3 шт.) и Перу (2 шт.).  HAL Prachand и тем более HAL LUH никуда не экспортировались.

Причем для вертолётов HAL двигатели Ardiden 1 собираются в Индии по лицензии из европейских деталей и называются HAL/Turbomeca Shakti. Диапазон мощностей Ardiden 1 - 1258–1384 л.с., это более легкие, более компактные и менее мощные двигатели чем Ardiden 3.  Для Ка-62 с максимальной взлетной массой порядка 7 тонн двигатели Ardiden 1 не подходят - слишком слабые.

Кроме Ardiden 1 французы разработали линейку более мощных двигателей Ardiden 3 - 3G мощностью 1750 л.с. для Ка-62 и 3С мощностью 1800 л.с. для китайско-французских вертолётов Harbin Z15 (он же - Avicopter AC352, он же в девичестве - Eurocopter EC175).  Причем для китайско-французских вертолётов этот двигатель производится по лицензии в Китае под названием AECC WZ-16.


Всё. Других вертолётов с такими движками не было и нет.
В РФ индийские и китайские вертолёты не закупали и закупать вроде не собираются. Так что никаких Интересантов в деталях французских движков Ardiden у нас нет от слова совсем.

Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 16:18:34По изначальным Планам (причем еще до-СВО-шным) сертификация ВК-650В должна была случиться в 2023 году и следом Серия, а ВК-1600В - сертификация в 2024 году и следом Серия.

Кроме того, еще раз обращаемся к сказанному Александром Грачевым:
- ВК-650В для "Ансата" сертификация в 2024, т.е. со сдвигом в 1 год.
- а вот для ВК-1600В почему-то -ничего не меняется.

- Начало разработки ВК-650В - конец 3-го квартала 2019 года.
- В 2021 году были начаты наземные испытания двигателя-демонстратора.
- Летом 2024 планируется приступить к летным испытаниям.
- В 2025 стартует серийное производство.

Это и  без того удивительно быстрые темпы. Чтобы абсолютно новый гражданский двигатель, который начали разрабатывать с нуля в конце 2019 года уже в 2023 сертифицировать и начать производить - для этого должны быть абсолютно идеальные условия, без пандемий, без санкций, без СВО, с огромным опытом разработки с нуля таких двигателей, с наработками по точно такому же движку и т.д. И то 3 года на разработку - слишком быстро.

Так что названные планы "сертификация ВК-650В должна была случиться в 2023 году", судя по всему, изначально были задуманы с плановым сдвигом. Один знакомый руководитель крупного проекта в доверительной беседе в ответ на мое возражение "куда такая спешка? вы даете заведомо нереальные сроки!" улыбнулся и сказал: "если ставить план на 2023, то на 2024 скорее всего успеем". То есть он прекрасно знал, что на 2023 невозможно успеть, но всё равно в плане был такой год. Это подстёгивает людей работать активнее, можете считать это плановыми сдвигами сроков.
Отредактировано: User78 - 12 июн 2024 21:22:49
  • +0.04 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +106.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,806
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 16:18:34... - а вот для ВК-1600В почему-то -ничего не меняется.

  Так для ВК-1600В в моменте единственный потребитель как раз Ка-62... который гос. потребители до этого не заказывали и привычные Ми-8 & Ко сейчас главные потребители вертолётных двигателей (ВК-2500). То, что про ВК-1600В в сообщениях для СМИ буквально "забыли" объясняется просто: его поставили "в конец очереди".
 
  Недавно довели ТВ7-117В (и ТВ7-117СТ-01), пойдут уже сертифицированные и выпускающиеся с ним Ми-38.
Надо продолжать выпуск Ансатов и Ка-226, нужен ВК-650В.
Вопрос с двигателем для Як-152 открыт, одна из опций на основе ВК-650В с самолётным редуктором.
 
А ВК-1600В менее срочный как и Ка-60/Ка-62 которые ещё серийно не производились.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.01 / 1
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +123.40
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,894
Читатели: 9
Цитата: BUR от 12.06.2024 17:34:26Так для ВК-1600В в моменте единственный потребитель как раз Ка-62...

Так и у ВК-650В изначально потребителей был только - один.

Про то, что он может подойти и к Ка-226, и к VTR-500 - вспомнилось не сразу. И уже в самом крайнем случае про Як-152.

Цитата: BUR от 12.06.2024 17:34:26... То, что про ВК-1600В в сообщениях для СМИ буквально "забыли" объясняется просто: его поставили "в конец очереди".

Я не слышал оригинала "интервью набегу" с Александром Гусевым.

Но судя по тому как подано в новости. Вопрос от журналистов про ВК-1600В был брошен уже в спину уходящему товарищу Гусеву.
И так же через плечо на него было отвечено.

Четко чувствуется, что для "ОДК-Климов" сейчас ВК-650В и ТВ7-117СТ-01/-002 - Безусловный Приоритет. 

Это как раз то за что их могут даже ... "расстрелянием" наказать.

А вот с ВК-1600В - это несколько по-другому. Причем настолько, что про Ка-62 уже практически забыли упоминать. Хотя работы, безусловно, идет.
  • +0.06 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +249.88
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,722
Читатели: 7
Цитата: zdrav от 12.06.2024 09:07:50Подскажите, куда исчезли два Ми-38-4 перелетевшие в Магадан в марте месяце?
Нигде не могу найти упоминания о них. 
Ни в расписании аэропорта, ни в новостях магаданской области. Фото и видео за последние месяцы отсутствует
Последний раз их видели в марте на фестивале рыбалки в качестве почетных экспонатов


Звиняйте, регулярных рейсов на вертолётах с конвертируемым грузо-пассажирским салоном нет, споттеров в тех краях тоже совсем не много. Летают, куда ж они денутся то. На сайте авиакомпании значатся - эти две машины не для регулярных рейсов, а для специфического применения в качестве спасательных и медицинских.

https://aviakolyma.ru/?page_id=272
  • +0.08 / 6
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: -22.66
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,202
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 12.06.2024 19:19:14Звиняйте, регулярных рейсов на вертолётах с конвертируемым грузо-пассажирским салоном нет, споттеров в тех краях тоже совсем не много. Летают, куда ж они денутся то. На сайте авиакомпании значатся - эти две машины не для регулярных рейсов, а для специфического применения в качестве спасательных и медицинских.

https://aviakolyma.ru/?page_id=272


 Вот тут пишут, что после двух Ми-38 прилетел Ми-8МТВ
И ТАКИ сразу стал возить пассажиров.

   Воздушная гавань Магаданской области сегодня пополнилась “Белым дельфином”. Так на сленге пилотов называют вертолет Ми-8 МТВ 1. Летательный аппарат, который перегнали из Казани, встал на службу авиакомпании “Поляравиа”. Новый вертолет будет совершать пассажирские перевозки.
Воздушное судно доставили с места его сборки, Казанского вертолетного завода. В этом месяце колымские пилоты также перегнали оттуда два вертолета Ми- 38. 

Александр Басанский, заместитель председателя Магаданской областной Думы: Авиакомпания “Поляр-Авиа” выполняла полеты по отдаленным поселкам. Это Ямск, Тохтоямск, Северо-Эвенск. Также работать и будем. Плюс в том, что фактически эта машина может брать больше груза. Люди могут взять с собой совершенно иной багаж. Комфорт, надежность и уверенность. 
Сейчас вертолету предстоят заключительные проверки. Планируется, что он начнет пассажирские перевозки уже на следующей неделе. 
Юрий Дорт-Гольц 

Источник: Vesti-Magadan.Ru

21.03.2024 23:02


    *******




 Видимо, Ми-38 не подходят для пассажирских перевозок. Интересно, почему? 






Отредактировано: zdrav - 12 июн 2024 19:44:03
  • -0.09 / 7
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +249.88
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,722
Читатели: 7
Цитата: zdrav от 12.06.2024 19:41:34Вот тут пишут, что после двух Ми-38 прилетел Ми-8МТВ
И ТАКИ сразу стал возить пассажиров.


Я, кончено, понимаю, что вы мой текст не прочли. Но ещё раз повторю: эти Ми-38 не пассажирские. Они сданы заказчику (Когалым Авиа) в грузо-пассажирской конфигурации, предназначенной для спасательных работ и в качестве летающего госпиталя. О чём на сайте Авиация Колымы написано русским по белому. Почитайте.

Ми-8... У них Ми-8АМТ значится, а не МТВ. То есть это Ми-17 экспортный, перекупленный где-то по случаю.

Специально для вас цитирую, что пишет Авиация Колымы об этих двух типах вертолётов
ЦитатаМи-38
Многоцелевой вертолет Ми-38 может применяться для перевозки грузов и пассажиров, в том числе VIP, использоваться в качестве поисково-спасательного вертолета и летающего госпиталя, для полетов над водной поверхностью. 
Вертолет Ми-38 может эксплуатироваться в широком диапазоне климатических условий, включая морской, тропический и холодный климаты

Ми-8АМТ
Многоцелевой вертолет Ми-8АМТ – современная модификация вертолета Ми-8, предназначен для решения широкого круга задач: перевозки пассажиров и грузов, транспортировки крупногабаритных грузов на внешней подвеске, проведения поисково-спасательных операций, эвакуации пострадавших. Для увеличения дальности полета вертолет может быть оборудован дополнительными топливными баками.
В пассажирском варианте вертолет может быть оборудован мягкими креслами для перевозки 22 пассажиров в комфортных условиях.



Это машины разного назначения.

PS: Возить пассажиров на спасательно-медицинском вертолёте - это всё равно что скорую помощь использовать в качестве маршрутки.
Отредактировано: basilevs - 12 июн 2024 19:58:55
  • +0.15 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +106.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,806
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 18:31:31... А вот с ВК-1600В - это несколько по-другому. Причем настолько, что про Ка-62 уже практически забыли упоминать. Хотя работы, безусловно, идет.

ВК-1600В -- это самый современный и экономичный двигатель среди ВК-650Б, ВК-2500, ТВ7-117В
 
ВК-650В -- "заточен" на максимально-возможную простоту, минимально возможную цену, "очень средние" параметры газа. Именно чтобы быстро, с минимальным техническим риском, надёжно и не дорого. С центробежным одноступенчатым компрессором, (1-1)+1
 
ВК-1600В -- как "продолжение" ВК-650В в направлении "всё лучше": 2-х вальный центробежный газогенератор, 2-х ступенчатая турбина отбора мощности, высокие параметры газа. (1+(1-1)+1)+2
 
ВК-2500 -- продолжение ТВ3-117ВМА
ТВ7-117В -- продолжение ТВ7-117С 90-х годов прошлого века.
 
Это будет самый технически совершенный двигатель в классе 1500 лс, но срочности "нужен ещё вчера любой ценой" нет.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.14 / 6
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +106.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,806
Читатели: 11
11/06/2024 Red Wings вернёт два Airbus A321 на международные направления
 
Самолёты построены в 2003-2004 годах, у обоих салоны в одноклассной компоновке на 220 кресел – отличное решение для перевозки туристов на курорты Турции, Египта и других популярных стран. 

Обновленная стратегия Red Wings, принятая акционерами авиакомпании в октябре 2021 года, предполагала постепенный отказ от среднемагистральных судов иностранного производства и переход к эксплуатации российских лайнеров SSJ100 и МС-21. Авиакомпания сообщала о планах довести количество «Суперджетов» в своём флоте с 15 до 60 машин. Также был заключён твёрдый контракт на 16 МС-21-300 в одноклассной компоновке на 211 кресел.
Но ни «Суперджетов», ни МС-21 нет, возможности восстанавливать памятники Ту-204 ограничены их фактическим количеством, а на A320/321 и запчасти есть (в том числе на двигатели IAE V2500), и экипажи обучены.



13.06.2024 Red Wings планирует возобновить эксплуатацию самолётов A321

По вопросам обеспечения запасными частями для самолётов A&B на Петербургском международном экономическом Форуме (ПМЭФ-2024) было объявлено об инвестициях группы компаний «Протектор» в размере около 3,5 млрд рублей в строительство завода для производства запчастей. Завод будет расположен рядом с аэропортом Домодедово и должен начать работу к 2026 году.

Кроме того, авиакомпания S7 объявила на ПМЭФ-2024 о намерении вложить более 2,5 млрд рублей в производство запасных частей для зарубежных самолётов. Подразделение S7 Technics обладает сертификатом Европейского Агентства Гражданской Авиации (EASA) и имеет опыт в производстве компонентов для западных самолётов.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.17 / 9
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +106.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,806
Читатели: 11
13.06.2024 Александр Долотовский – о самолётах с овальным сечением фюзеляжа

« ... В теории идея привлекательная. Практическая цель таких исследований – снизить площадь омываемой поверхности фюзеляжа на одного пассажира. Но здесь мы сталкиваемся с тем, что фюзеляж любого самолёта это, по сути, газовый баллон, а баллоны неспроста всегда круглые в сечении – такая форма хорошо воспринимает нагрузки от давления, и их легко посчитать», – говорит Александр Долотовский.

любой не круглый фюзеляж в сечении всё равно должен быть некоторой комбинацией круглых сечений

«При расположении этой "восьмёрки" горизонтально требования к прочности не позволяют оптимально использовать полученное пространство – придётся либо размещать пол ровно посередине, либо ставить какие-то колонны или балки для усиления шпангоутов, что съест место и добавит вес. Кроме того, при такой компоновке фюзеляж сам становится несущей поверхностью, что порождает индуктивное сопротивление в дополнение к сопротивлению трения и интерференции с крылом и оперением».

Фрегат Экоджет: Конструктивно-силовая компоновка самолёта с фюзеляжем овального сечения (*)

На сегодняшний день проект самолёта «Фрегат Экоджет» закрыт, работы по нему не ведутся.

«Более интересным выглядит двухпалубный вариант с вертикальным овалом – в этом случае не будет проблем с аэродинамикой, а по весу конструкции на одного пассажира он потенциально выигрывает у горизонтальной "восьмёрки" и обычного цилиндрического сечения. Но выигрыш, прямо скажем, небольшой, мы в своё время провели расчёты и поняли, что игра не стоит свеч. Выигрыш менее 5 процентов нельзя рассматривать как повод начинать новую программу» (**)

«Построить просто летающий самолёт сейчас давно уже не вызов. Реальный вызов – построить серийно изготавливаемый самолёт с характеристиками на уровне лучших аналогов. Нашим эксплуатантам мало интересно, сколько инноваций мы внесли в нашу конструкцию. Их интересует стоимость лётного часа и трудоёмкость поддержки самолёта в эксплуатации. И вот это для меня – самый главный вызов. Ведь признание клиента – это лучшая награда для творца», – подчеркнул Александр Долотовский.


(*) Фрегат Экоджет: Конструктивно-силовая компоновка самолёта с фюзеляжем овального сечения
Экоджет с 3-х проходной компоновкой (2_3_3_2)/(2_4_3_2) получился по сопротивлению (т.е. Sмиделя/Nпасс, и Sомывающей/Nпасс_в_ряду) ничем не лучше, чем... Ил-86 или Ил-96-400М с (3_3_3) компоновкой...

(**) ЦАГИ продолжает исследования по созданию магистрального самолета нового поколения Похоже, что полезность интегрального наплыва между консолями и фюзеляжем с "более высоким" расположением крыла превышает полезность овальности.
Именно об этом говорит то, что 4-й вариант: "круглый фюзеляж с интегральным крылом" в отчете отсутствет... скорее всего чтобы тему "овальности" не прикрыли немедленно.
  В интересах НИР специалисты института спроектировали, разработали и изготовили уникальную комбинированную аэродинамическую модель. На ней можно проводить испытания трех описанных конфигураций перспективного магистрального самолета.
Ага, одно крыло можно переставлять с модели на модель, а другое с теми же крепежными элементами, на точно такую же модель без овальной середины установить не можливо... ага...
Отредактировано: BUR - 13 июн 2024 16:06:05
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.09 / 7
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +106.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,806
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 07.06.2024 16:00:26... Да, несколько по другому, на базе МС-21, выхватив весь его выпуск до 2030 года в числе 270 бортов ...

 
Не в тему Аэрофлота, но в процессе поиска материалов натолкнулся на старую статью, вспомнил про обсуждение МС-21-200 и Мс-21-210:

3.11.2010 В ЦАГИ проведены испытания модели самолета МС-21-200 на больших углах атаки и в штопоре

Оно же но с картинкой (и некоторыми другими подробностями):
3.11.2010 Специалисты Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) завершили серию испытаний модели самолета МС-21-200
3.11.2010 МС-21 испытан на штопор

15.12.2015 В трансзвуковой трубе ФГУП «ЦАГИ» испытана модель самолета МС-21-200

Т.е. проработка укороченного МС-21-300 велась на очень серьезном уровне

В более поздних публикациях часто писали МС-21, без уточнения -200 или -300, например:
18.04.2016 Аэродинамические испытания МС-21 в ЦАГИ проводились на очень крупной модели самолёта
26.12.2016 ФГУП «ЦАГИ» провел испытания модели самолета МС-21-300 на режиме реверса тяги двигателя
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.02 / 2
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +123.40
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,894
Читатели: 9
Цитата: BUR от 13.06.2024 12:32:5111/06/2024 Red Wings вернёт два Airbus A321 на международные направления
 Но ни «Суперджетов», ни МС-21 нет, возможности восстанавливать памятники Ту-204 ограничены их фактическим количеством, а на A320/321 и запчасти есть (в том числе на двигатели IAE V2500), и экипажи обучены.

По этой ссылке какой-то КОЕ-КАК-ер "малюет" пером "разводы" своей персональной Шизы.
В браузерах всех сразу чувака забанили. Не иначе.

Рэду по плану должны были войти в зимний сезон 2023-2024 годов имея в парке 4 самолета Ту-2х4 - 2 - Ту-204-100В и 2 - Ту-214. Но этого не случилось.
Поэтому уже в летний сезон 2024 года видимо хотят поднять "то что под рукою".

И получать свои Суперджеты и МС-21-310 они должны были "уступив дорогу" Группе АФЛ.

И вообще, поминая про 60 Суперджетов и 13 МС-21-310 в парк Рэдов неплохо бы ему было бы посмотреть на текущие их базовые Аэропорты.

ЦитатаОснову флота авиакомпании Red Wings составляют современные российские воздушные суда Sukhoi SuperJet (SSJ 100). В настоящий момент компания эксплуатирует 17 таких лайнеров. Базовые аэропорты – Жуковский, Домодедово, Кольцово (Екатеринбург) и Баландино (Челябинск).

Ну и заодно на КАРТУ полетов

Причем в этот список видимо пора добавить и Сочи - Red Wings открыла продажи на новые рейсы в Батуми из Сочи, Казани и Уфы

Это на 17 Суперджетов, и только в Европейской части России. В которую вписываются и Ту-2х4 и А321.

А на 60 самолетов Суперджет число Базовых аэропортов расширится, в том числе и на Восток страны, как и карта полетов.
И туда Отлично зайдут, как МС-21-310, так и Ту-214.
Отредактировано: liv444.1 - 13 июн 2024 20:31:52
  • +0.02 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +106.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,806
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 13.06.2024 20:19:24... И получать свои Суперджеты и МС-21-310 они должны были "уступив дорогу" Группе АФЛ ...

Не удивлюсь если после демарша руководителя Аэрофлота они получат МС-21-310 первыми.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 2
  • АУ
Rat Rad
 
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 178
Читатели: 1
Ключевая информация: «Авиация Колымы» пока сертифицирована только на выполнение авиаработ (соответствующий документ выдан ей в апреле 2022-го).... В дальнейшем до начала мая экипажи компании выполнили на Ми-38-4 ряд полетов по договорам с предприятиями и частными заказчиками, обеспечив, в соответствии требованиями ФАП-494, транспортировку персонала и грузов заказчиков авиационных работ. После проведения технического обслуживания в начале июня вертолеты снова были в воздухе – состоялись тренировочные полеты. В ближайшее время «Авиация Колымы» рассчитывает получить сертификат эксплуатанта на коммерческие воздушные перевозки, что позволит задействовать Ми-38-4 для организации регулярного пассажирского и грузового сообщения между населенными пунктами Магаданской области.

Источник: https://t.me/avia_news24/4012
  • +0.12 / 8
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +123.40
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,894
Читатели: 9
Цитата: BUR от 14.06.2024 00:33:56Не удивлюсь если после демарша руководителя Аэрофлота они получат МС-21-310 первыми.

После этой акции главнюка АФЛ - очевидная пора завязывать с аэрофлото  - центричной схемой авиатранспортной инфраструктуры в России.

 И строить авиационную инфраструктуру одинаково доступную и в Москве и а Магадан с Анадырем и Певеком.

Вариантов такого развития событий я вижу как мин мум два.

Инструменты новой инфраструктуры, как нам Докладывают через СМИ, разрабатывается с начала СВО. 

А вот массовый выпуск российских самолётов начнётся в 2026 году.

И пока есть время проработать варианты контура этой инфраструктуры.

И вот я НЕ удивлюсь, что быканул данной акцией Александровский, имея некие представления об этом.
Видимо доминирующее положение АФЛ подрезалось. Но не ликвидировалось.
Но шереметьевских даже это не устраивало. 

Ну, а теперь-то...
Отредактировано: liv444.1 - 14 июн 2024 11:09:28
  • +0.05 / 6
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +123.40
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,894
Читатели: 9
Цитата: zdrav от 14.06.2024 11:44:19Можно уточнить, что вы подразумеваете под массовым выпуском российских самолетов в 2026 году?  Каких типов и в каком количестве?

А вам Оно надо?

Или вас во всех поисковиках сразу забанили?

Или вы ветку НЕ читаете в котором мне сейчас вопрошаете?

Или заходите притащить Разгоны с Авиафорума от A_Z (озверевшего от собственных неудач деда) и от astoronny (хохла с МоторСичи и/или Ивченно-Прогресс) ...
С "разрывающими в клочья" откровениями: Где самолеты? Нам же обещали?

С последующим  выводом "космического масштаба" - "Родина в опасности"(ц), если не "Рашкаффсёпоравалить"(ц)

Тем не менее, таки отвечая на ваш вопрос, возвращаю вас сюда: https://glav.su/foru…age7131618

Применительно к Ростех, ОАК и ОДК.

Читаем товарища Чемезова:

Цитата— Где была основная точка роста?

— Прежде всего, это авиация. Я думаю, что с 2030 года начнется заметное убытие иностранных самолетов из российских авиакомпаний, поскольку возможностей ремонтировать уже особо не будет. Поэтому нам нужно будет произвести к этому моменту достаточное количество различных летательных аппаратов: это прежде всего, конечно, МС-21, Superjet, Ту-214, Ил-114, Ил-96. Эти гражданские самолеты должны обеспечить все наши авиакомпании.

Обращаю внимание ...

Ранее товарищ Чемезов сомневался в массовом выпуске Ту-214 - А теперь НЕТ.

Ранее товарищ Чемезов считал, что Ил-96 - это для Госструктур и для Транспортных компаний - А теперь НЕТ,

Далее ...

Почему персонально я говорю о Серийности с 2026 года?

Да потому, что такова Оф-но поступающая инфо:

- готовность заводов ОДК к серийности после глобальных строек для выпуска Авиадвигателей для всего указанного модельного ряда ЛА - 2026 год.
- на предприятиях ОАК идет: а) или глобальная Стройка применительно к Ту-214 или б) переформатирование Кооперации для массовой серии, -  указанных ЛА и идет постройка заделов;
- в Кооперации по ПКИ в части практически всего (БРЭО и остальных систем: топливной, электрической, гидравлической, тормозной и прочих), идет Комплексирование всего в рамках импортозамещения. К тому же Сертификация всех этих ПКИ для каждой модели ЛА - НЕ отменяется.

Чего тут Непонятного?

Если бы все было "так просто", что

в) Строить самолеты мог "кто попало" ... Так тогда бы самолеты строили и "Пингвины в Антарктиде"

г) тогда бы в Русских сказках еще детям НЕ внушали бы, что: "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается"(ц)
Отредактировано: liv444.1 - 15 июн 2024 14:17:07
  • +0.14 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 6
 
mishkaru