Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,400,423 16,833
 

Фильтр
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: -18.97
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,160
Читатели: 0
Подскажите, куда исчезли два Ми-38-4 перелетевшие в Магадан в марте месяце?
Нигде не могу найти упоминания о них. 
Ни в расписании аэропорта, ни в новостях магаданской области. Фото и видео за последние месяцы отсутствует
Последний раз их видели в марте на фестивале рыбалки в качестве почетных экспонатов
  • -0.08 / 9
  • АУ 24 часа
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +93.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,503
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 11.06.2024 13:00:46Камрад, и не нужно сомневаться. Тем более не употреблять "если"...
...
Без всякого сомнения речь идет об Неоригинальных запчастях для ГГ самолетного SaM-146 и вертолетного двигателя Ардиден.

О чём идет речь, похоже, не знает и сам автор, вот первоисточник, на который ссылаются все:
18.04.2023 Минпромторг потратит 750 млн рублей на полное импортозамещение двигателей для самолётов
 "Поэтому решено было довести до ума отечественные ПД-8 (для самолётов) и ВК-1600 (для вертолётов). Чтобы там не осталось ни грамма зарубежных технологий."
 

На видео речь идет только и исключительно о ПД-8 и ВК-1600


До этого было:
17 марта 2023  Минпромторг сообщил о разработке замены импортным запчастям для Superjet (свечи зажигания)
  "Ремонт горячей части SaM146 возможен только во Франции. В «Ростехе» тогда отметили, что предпринимают шаги по освоению разных видов ремонтов этих двигателей."

После этого было:
29 августа 2023 Минпромторг сообщил о первом полете импортозамещенного SJ-100
 
750 млн -- это совсем не мало, речь действительно могла бы идти и о комплектации к SaM-146 и Turbomeca Ardiden, но, скоре всего речь идёт именно о доводке и подготовке к сертификации ПД-8 и ВК-1600...
 
В общем пока ничего открытым текстом не было, а "читать между строк" и "гадать по выражениям лиц Политбюро ЦК КПСС" ... сейчас всё более открыто и об успехах охотно сообщают публично. Просто ждём достоверной информации... типа:
"На крупнейшем производителе лопаток для газотурбинных двигателей освоили производство лопаток турбин для горячей части SaM-146".
Отредактировано: BUR - Сегодня в 11:23
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.07 / 5
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,802
Читатели: 9
Цитата: BUR от 12.06.2024 11:10:22О чём идет речь, похоже, не знает и сам автор, вот первоисточник, на который ссылаются все:
18.04.2023 Минпромторг потратит 750 млн рублей на полное импортозамещение двигателей для самолётов

А что взять с КОЕ-КАК-ера? - Если он, как в поговорке: "Смотрит в книгу, а видит фигу"?, но ...

Все-таки мне ему есть за что Спасибо сказать. Он опубликовал Реальную инфо о Тендере, Целях и Задачах тендера, а также о его Результатах.

Лично меня, Никогда НЕ интересует "Отсебятина" подобных. Привычен давно к : "А сам ты на что?"(ц, х/ф "Диверсант")
Так вот я САМ буду, и давно Привычен, Оценивать ИНФО, а Отсебятину КОЕ-КАК-ерсую Пресекать и Обнулять.

Цитата: BUR от 12.06.2024 11:10:22750 млн -- это совсем не мало, речь действительно могла бы идти и о комплектации к SaM-146 и Turbomeca Ardiden, но, скоре всего речь идёт именно о доводке и подготовке к сертификации ПД-8 и ВК-1600...

Сам тот Тендер я НЕ видел, но ...

Даже из Теста данного КОЕ-КАК-ера четко видно, что есть Тендерная инфо, а что Отсебятина от Кое-Как-ера.

Тендерная инфо содержит -  Тендер на разработку аналогов иностранных комплектующих для движков.

Кроме того указаны точно самолеты на которых эти движки стоят. SSJ-100 и Ка-62.
А также Сумма тендера и время Исполнения.

Это именно то, что Отсебятиной быть НЕ может, в отличии от всего остального.
  • +0.04 / 2
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +229.05
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,523
Читатели: 27
Цитата: liv444.1 от 11.06.2024 13:00:46Без всякого сомнения речь идет об Неоригинальных запчастях для ГГ самолетного SaM-146 и вертолетного двигателя Ардиден.


Ну если про SaM-146 ещё как-то можно понять, то запчасти для Ардиден то нам зачем? 

Вы же сами ниже пишете:
Цитатадо конца 2024 года будет завершена и работа по сертификации двигателя ВК-1600В, что позволит в 2025 году приступить к поставкам ремоторизированных вертолётов Ка-62


Серийных Ка-62 пока вообще не было. Насколько я помню, собрали всего 3 опытных лётных образца Ка-62 с Turbomeca Ardiden 3G, причём на других вертолётах двигатели версии 3G не устанавливались, их сделали специально под Ка-62.  Несколько отличающаяся от 3G версия 3C использовалась на китайской копии Eurocopter EC175 - Harbin Z-15, но в России таких вертолётов нет. Так что имеет смысл сразу сконцентрироваться на ВК-1600В.
  • +0.02 / 2
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +93.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,503
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 14:15:39...
Тендерная инфо содержит -  Тендер на разработку аналогов иностранных комплектующих для движков.

Кроме того указаны точно самолеты на которых эти движки стоят. SSJ-100 и Ка-62.
А также Сумма тендера и время Исполнения....

Про Ка-62 -- это уже отсебятина автора, Ка-62 всего несколько опытных, серийно не успели.
 
Я бы предположил в случае вертолётных речь про движки для Ансатов, с ними как раз история аналогична SSJ-100, Ансатов с PW207K успели наклепать много, сейчас сертифицируется замена ВК-650В, но менять на них Пратты дорого и они по посадочным местам не совпадают.
 
Т.е. аналоги иностранных комплектующих для SaM-146 и PW207K...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.02 / 2
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,802
Читатели: 9
Цитата: User78 от 12.06.2024 14:59:05Ну если про SaM-146 ещё как-то можно понять, то запчасти для Ардиден то нам зачем? 

Видите ли, есть в России двигатели Ардиден не только для Опытных Ка-62. И эти двигатели стоят на вертолетах совсем НЕ "левых пользователей".
Видимо, как мне кажется, вот для этих Интересантов.

Цитата: User78 от 12.06.2024 14:59:05
Цитатадо конца 2024 года будет завершена и работа по сертификации двигателя ВК-1600В, что позволит в 2025 году приступить к поставкам ремоторизированных вертолётов Ка-62



Да.
Мною дана инфо со ссылкой на товарища  -  Заместителя генерального директора компании "ОДК-Климов" Александра Грачёва:

Но как мне кажется, что в части ВК-1600В, и я буду Очень рад Ошибиться, он "натянул трусы на подбородок".

Тут вот в чем дело ...

По изначальным Планам (причем еще до-СВО-шным) сертификация ВК-650В должна была случиться в 2023 году и следом Серия, а ВК-1600В - сертификация в 2024 году и следом Серия.

При этом (посмотрите еще раз, от чего я оттолкнулся постя Александра Грачева) - Финишная сборка ВК-650В в ОДК-Климов, а в кооперантах ОДК-УМПО.

А теперь у нас СВО и двигатели ВК-2500 производятся Бешеными темпами и в Немерянном числе по всей Кооперации по нему..

Кроме того, еще раз обращаемся к сказанному Александром Грачевым:
- ВК-650В для "Ансата" сертификация в 2024, т.е. со сдвигом в 1 год.
- ВК-650В для Ка-226 сертификация в 2025 году.
- а вот для ВК-1600В почему-то -ничего не меняется.

Такого просто не может быть (хотя - откуда мне это знать?). хотя при этом ...
Планы по Строительству на Площадке в ПК "Салют" уже озвучиваются (пока Очень Осторожно, но озвучиваются) готовностью со сдвигом "влево" с 2026 года, на 2025 год.

Короче говоря, Как оно там пойдет - это мы "будем посмотреть".

Но пока инфо по ВК-650В и для "Ансата" и для Ка-226 - мне представляется более Обоснованной, а вот в отношении ВК-1600В - пока Первоначальной.
  • -0.01 / 3
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +229.05
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,523
Читатели: 27
Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 16:18:34Видите ли, есть в России двигатели Ардиден не только для Опытных Ка-62.

Только для опытных Ка-62. Других вертолётов с такими движками в РФ нет.

Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 16:18:34И эти двигатели стоят на вертолетах совсем НЕ "левых пользователей".
Видимо, как мне кажется, вот для этих Интересантов.

Нет. Дело в том, что в России вообще нет никаких вертолётов с двигателями Ardiden кроме трех опытных Ка-62.

Двигатели серии Ardiden 1 используются/будут использоваться только на индийских вертолётах компании HAL (HAL Dhruv с 2007 и HAL Prachand с 2017 - 2 движка, макс. взлетная масса 5,8 т, HAL LUH с 2024 - 1 движок, 3 тонны). Страны, куда поставлялся HAL Dhruv кроме Индии - Мальдивы (2 шт.), Маврикий (3 шт.), Израиль (1 шт.), Непал (1 шт.), Турция (3 шт.) и Перу (2 шт.).  HAL Prachand и тем более HAL LUH никуда не экспортировались.

Причем для вертолётов HAL двигатели Ardiden 1 собираются в Индии по лицензии из европейских деталей и называются HAL/Turbomeca Shakti. Диапазон мощностей Ardiden 1 - 1258–1384 л.с., это более легкие, более компактные и менее мощные двигатели чем Ardiden 3.  Для Ка-62 с максимальной взлетной массой порядка 7 тонн двигатели Ardiden 1 не подходят - слишком слабые.

Кроме Ardiden 1 французы разработали линейку более мощных двигателей Ardiden 3 - 3G мощностью 1750 л.с. для Ка-62 и 3С мощностью 1800 л.с. для китайско-французских вертолётов Harbin Z15 (он же - Avicopter AC352, он же в девичестве - Eurocopter EC175).  Причем для китайско-французских вертолётов этот двигатель производится по лицензии в Китае под названием AECC WZ-16.


Всё. Других вертолётов с такими движками не было и нет.
В РФ индийские и китайские вертолёты не закупали и закупать вроде не собираются. Так что никаких Интересантов в деталях французских движков Ardiden у нас нет от слова совсем.

Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 16:18:34По изначальным Планам (причем еще до-СВО-шным) сертификация ВК-650В должна была случиться в 2023 году и следом Серия, а ВК-1600В - сертификация в 2024 году и следом Серия.

Кроме того, еще раз обращаемся к сказанному Александром Грачевым:
- ВК-650В для "Ансата" сертификация в 2024, т.е. со сдвигом в 1 год.
- а вот для ВК-1600В почему-то -ничего не меняется.

- Начало разработки ВК-650В - конец 3-го квартала 2019 года.
- В 2021 году были начаты наземные испытания двигателя-демонстратора.
- Летом 2024 планируется приступить к летным испытаниям.
- В 2025 стартует серийное производство.

Это и  без того удивительно быстрые темпы. Чтобы абсолютно новый гражданский двигатель, который начали разрабатывать с нуля в конце 2019 года уже в 2023 сертифицировать и начать производить - для этого должны быть абсолютно идеальные условия, без пандемий, без санкций, без СВО, с огромным опытом разработки с нуля таких двигателей, с наработками по точно такому же движку и т.д. И то 3 года на разработку - слишком быстро.

Так что названные планы "сертификация ВК-650В должна была случиться в 2023 году", судя по всему, изначально были задуманы с плановым сдвигом. Один знакомый руководитель крупного проекта в доверительной беседе в ответ на мое возражение "куда такая спешка? вы даете заведомо нереальные сроки!" улыбнулся и сказал: "если ставить план на 2023, то на 2024 скорее всего успеем". То есть он прекрасно знал, что на 2023 невозможно успеть, но всё равно в плане был такой год. Это подстёгивает людей работать активнее, можете считать это плановыми сдвигами сроков.
Отредактировано: User78 - Сегодня в 21:22
  • +0.03 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +93.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,503
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 16:18:34... - а вот для ВК-1600В почему-то -ничего не меняется.

  Так для ВК-1600В в моменте единственный потребитель как раз Ка-62... который гос. потребители до этого не заказывали и привычные Ми-8 & Ко сейчас главные потребители вертолётных двигателей (ВК-2500). То, что про ВК-1600В в сообщениях для СМИ буквально "забыли" объясняется просто: его поставили "в конец очереди".
 
  Недавно довели ТВ7-117В (и ТВ7-117СТ-01), пойдут уже сертифицированные и выпускающиеся с ним Ми-38.
Надо продолжать выпуск Ансатов и Ка-226, нужен ВК-650В.
Вопрос с двигателем для Як-152 открыт, одна из опций на основе ВК-650В с самолётным редуктором.
 
А ВК-1600В менее срочный как и Ка-60/Ка-62 которые ещё серийно не производились.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.01 / 1
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +117.34
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,802
Читатели: 9
Цитата: BUR от 12.06.2024 17:34:26Так для ВК-1600В в моменте единственный потребитель как раз Ка-62...

Так и у ВК-650В изначально потребителей был только - один.

Про то, что он может подойти и к Ка-226, и к VTR-500 - вспомнилось не сразу. И уже в самом крайнем случае про Як-152.

Цитата: BUR от 12.06.2024 17:34:26... То, что про ВК-1600В в сообщениях для СМИ буквально "забыли" объясняется просто: его поставили "в конец очереди".

Я не слышал оригинала "интервью набегу" с Александром Гусевым.

Но судя по тому как подано в новости. Вопрос от журналистов про ВК-1600В был брошен уже в спину уходящему товарищу Гусеву.
И так же через плечо на него было отвечено.

Четко чувствуется, что для "ОДК-Климов" сейчас ВК-650В и ТВ7-117СТ-01/-002 - Безусловный Приоритет. 

Это как раз то за что их могут даже ... "расстрелянием" наказать.

А вот с ВК-1600В - это несколько по-другому. Причем настолько, что про Ка-62 уже практически забыли упоминать. Хотя работы, безусловно, идет.
  • +0.04 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +244.21
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,599
Читатели: 7
Цитата: zdrav от 12.06.2024 09:07:50Подскажите, куда исчезли два Ми-38-4 перелетевшие в Магадан в марте месяце?
Нигде не могу найти упоминания о них. 
Ни в расписании аэропорта, ни в новостях магаданской области. Фото и видео за последние месяцы отсутствует
Последний раз их видели в марте на фестивале рыбалки в качестве почетных экспонатов


Звиняйте, регулярных рейсов на вертолётах с конвертируемым грузо-пассажирским салоном нет, споттеров в тех краях тоже совсем не много. Летают, куда ж они денутся то. На сайте авиакомпании значатся - эти две машины не для регулярных рейсов, а для специфического применения в качестве спасательных и медицинских.

https://aviakolyma.ru/?page_id=272
  • +0.04 / 3
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: -18.97
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,160
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 12.06.2024 19:19:14Звиняйте, регулярных рейсов на вертолётах с конвертируемым грузо-пассажирским салоном нет, споттеров в тех краях тоже совсем не много. Летают, куда ж они денутся то. На сайте авиакомпании значатся - эти две машины не для регулярных рейсов, а для специфического применения в качестве спасательных и медицинских.

https://aviakolyma.ru/?page_id=272


 Вот тут пишут, что после двух Ми-38 прилетел Ми-8МТВ
И ТАКИ сразу стал возить пассажиров.

   Воздушная гавань Магаданской области сегодня пополнилась “Белым дельфином”. Так на сленге пилотов называют вертолет Ми-8 МТВ 1. Летательный аппарат, который перегнали из Казани, встал на службу авиакомпании “Поляравиа”. Новый вертолет будет совершать пассажирские перевозки.
Воздушное судно доставили с места его сборки, Казанского вертолетного завода. В этом месяце колымские пилоты также перегнали оттуда два вертолета Ми- 38. 

Александр Басанский, заместитель председателя Магаданской областной Думы: Авиакомпания “Поляр-Авиа” выполняла полеты по отдаленным поселкам. Это Ямск, Тохтоямск, Северо-Эвенск. Также работать и будем. Плюс в том, что фактически эта машина может брать больше груза. Люди могут взять с собой совершенно иной багаж. Комфорт, надежность и уверенность. 
Сейчас вертолету предстоят заключительные проверки. Планируется, что он начнет пассажирские перевозки уже на следующей неделе. 
Юрий Дорт-Гольц 

Источник: Vesti-Magadan.Ru

21.03.2024 23:02


    *******




 Видимо, Ми-38 не подходят для пассажирских перевозок. Интересно, почему? 






Отредактировано: zdrav - Сегодня в 19:44
  • -0.07 / 5
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +244.21
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,599
Читатели: 7
Цитата: zdrav от 12.06.2024 19:41:34Вот тут пишут, что после двух Ми-38 прилетел Ми-8МТВ
И ТАКИ сразу стал возить пассажиров.


Я, кончено, понимаю, что вы мой текст не прочли. Но ещё раз повторю: эти Ми-38 не пассажирские. Они сданы заказчику (Когалым Авиа) в грузо-пассажирской конфигурации, предназначенной для спасательных работ и в качестве летающего госпиталя. О чём на сайте Авиация Колымы написано русским по белому. Почитайте.

Ми-8... У них Ми-8АМТ значится, а не МТВ. То есть это Ми-17 экспортный, перекупленный где-то по случаю.

Специально для вас цитирую, что пишет Авиация Колымы об этих двух типах вертолётов
ЦитатаМи-38
Многоцелевой вертолет Ми-38 может применяться для перевозки грузов и пассажиров, в том числе VIP, использоваться в качестве поисково-спасательного вертолета и летающего госпиталя, для полетов над водной поверхностью. 
Вертолет Ми-38 может эксплуатироваться в широком диапазоне климатических условий, включая морской, тропический и холодный климаты

Ми-8АМТ
Многоцелевой вертолет Ми-8АМТ – современная модификация вертолета Ми-8, предназначен для решения широкого круга задач: перевозки пассажиров и грузов, транспортировки крупногабаритных грузов на внешней подвеске, проведения поисково-спасательных операций, эвакуации пострадавших. Для увеличения дальности полета вертолет может быть оборудован дополнительными топливными баками.
В пассажирском варианте вертолет может быть оборудован мягкими креслами для перевозки 22 пассажиров в комфортных условиях.



Это машины разного назначения.

PS: Возить пассажиров на спасательно-медицинском вертолёте - это всё равно что скорую помощь использовать в качестве маршрутки.
Отредактировано: basilevs - Сегодня в 19:58
  • +0.08 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +93.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,503
Читатели: 11
Цитата: liv444.1 от 12.06.2024 18:31:31... А вот с ВК-1600В - это несколько по-другому. Причем настолько, что про Ка-62 уже практически забыли упоминать. Хотя работы, безусловно, идет.

ВК-1600В -- это самый современный и экономичный двигатель среди ВК-650Б, ВК-2500, ТВ7-117В
 
ВК-650В -- "заточен" на максимально-возможную простоту, минимально возможную цену, "очень средние" параметры газа. Именно чтобы быстро, с минимальным техническим риском, надёжно и не дорого. С центробежным одноступенчатым компрессором, (1-1)+1
 
ВК-1600В -- как "продолжение" ВК-650В в направлении "всё лучше": 2-х вальный центробежный газогенератор, 2-х ступенчатая турбина отбора мощности, высокие параметры газа. (1+(1-1)+1)+2
 
ВК-2500 -- продолжение ТВ3-117ВМА
ТВ7-117В -- продолжение ТВ7-117С 90-х годов прошлого века.
 
Это будет самый технически совершенный двигатель в классе 1500 лс, но срочности "нужен ещё вчера любой ценой" нет.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.07 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 4
 
MAO