Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,630,260 18,476
 

  BUR ( Слушатель )
14 июн 2024 16:50:54

На самолёте «Трансаэро» пройдут испытания российского БРЭО для Ту-214

новая дискуссия Новость  1.301

14.06.2024 На самолёте «Трансаэро» пройдут испытания российского БРЭО для Ту-214

«Летающая лаборатория будет использоваться для испытаний ряда узлов и составных частей систем и бортового оборудования по программе полного импортозамещения, а также для модернизации и дальнейшего развития платформы Ту-214»

В ОАК отметили, что работы по замене импортных комплектующих изделий, компонентов и систем на отечественные будут проходить на этой летающей лаборатории до конца текущего года. В ближайшее время самолёту предстоит пройти дооснащение и окраску.

В ноябре 2022 года этот Ту-214 был переведён на Казанский авиазавод для восстановления лётной годности.

 Также источники в авиаотрасли сообщали о наличии в бортовом оборудовании самолёта некоторого количества импортных систем, которые требуют импортозамещения. Кзанский авиазавод и АО «Туполев» до конца 2024 года должны заменить все импортные детали в самолётах Ту-214 на российские – это 13 процентов, и получить на них одобрение к сертификату типа.
 
 Можно ожидать, что именно импортозамещение инерциальной навигационной системы HG2030AE21, системы раннего предупреждения близости земли EGPWS и метеорадиолокационной станции RDR-4B американской компании Honeywell, а также аварийно-спасательного оборудования Air Cruisers станет основной задачей, которая будет отрабатываться в предстоящих полётах.
  • +0.18 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (198)
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
15 июн 2024 07:36:36

Безусловно, это Интересно.
И даже то, что все это укладывается в те самые 18%, которые у Ту-214 нужно было Импортозаместить.

Но это еще НЕ все и на сайте и в телеграмм-канале ОАК есть еще не менее интересное, а как по мне так самое главное.
Поскольку в данном виде новость в отношении Ту-214 имеет Тактический характер.
А вот вам и Стратегическая но не "охваченная" сайтом Авиация Россия ее часть.
Читаем:



Первый заместитель генерального директора ПАО «ОАК», управляющий директор АО «Туполев» Константин Тимофеев:

Цитата«Этот самолет станет первым за последние десятилетия абсолютно российским самолетом. Можно сказать, что он будет «прародителем» линейки полностью отечественных «туполевых»

Т.е. под линейкой мы сразу понимаем, и ..

Ту-214 с 3-членкой, Ту-214 с 2-членкой, Ту-214-300, Ту-214С, и можно смело предполагать - Ту-330 с 3-членкой и рампой в качестве СВТС.

И, Да, предположение, что этот взлетевший борт имел ранее бортовой номер RA-64549 (поскольку, говорят,Трансы не захотели 513) как мне кажется вполне обоснованным.
Но по фото этого не понять. Совершенно точно б/н не 549, может быть он снова 513, но разобрать даже с лупой не могу, но точно не 509. Или таки 509?

  • +0.14 / 9
  • АУ
 
 
  BUR ( Слушатель )
15 июн 2024 12:38:00

Эта новость чуть по-разному на страничкак Ростеха и других...
Но это восстановленый самолёт "Трансаэро", который с 2015 на хранении и в конце 2022 отправлен на КАЗ для восстановления лётной готовности. И в 2024 без каких либо дополнительных объяснений был переоборудован в ЛЛ для программы импортозамещения.
 
А про линейку... "поезд ушёл" в начале 2000-х, из-за смуты 90-х программа затянулась на лишние 15 лет и он устарел. Тем более начинать сейчас с нуля Ту-330, по технологиям и из материалов конца 70-х прошлого века... с единственой целью  "отобрать заказы у КБ Ильюшина" по меньшей мере несколько странно.
 
Самолёт устарел, с этим ничего сделать не возможно. Сама концепция "делаем на одном крыле высокоплан ВТС и магистральный пассажирский" -- изначально нужна была только чтобы убедить в аппаратных играх ЦК КПСС дать деньги именно КБ Туполева. И была придумана чтобы не дать денег другим советским КБ отжав их для КБ Туполева. С технической точки зрения -- одно и то же крыло у высокоплана ВТС и пассажирского низкоплана не выдерживает никакой критики.
 
Любые изменения планера Ту-214 -- это сразу необходимость проведения всех сертификационных испытаний уровня "как положено делать сейчас", старые (80-х годов прошлого века) в зачёт пойдут далеко не все. Это сроки (плюс 2-3 года) это расходы денег (мощности построены, люди нанаяты и обучены, а стрить даже в задел нельзя, ибо если провалит сертификацию...), это проваленные другие, военные, программы.

Ред Вингс про свой Ту-214 пишет: 189 пассажиров 5200 км. (сравниваем с МС-21-310 !!!) Всё что "летим дальше выкинув пассажиров и взяв вместо них топливо" (160 пассажиров Москва-Владивосток)... это вынужденное из-за недоделанности (да те самые 5 тонн взлётного, не дающего взять на 20% рейсового топлива больше чтобы везти полный салон с полным баком).
И доделав его до "как задумывалось" получим (если всё пройдёт идеально и без задержек) в 2030 году, затратив массу средств, забрав их от новых авиационных пограмм...  аналог Боинг-757-200ER образца 1979 года, т.е. к 2030 году 50-ти летней давности.

П.С. Я думаю, что из него сделали ЛЛ по одной простой причине -- с него сняли работающее оборудование чтобы восстановить лётную готовность второго трансаэровского Ту-214, и не нашлось импортной комплектации чтобы восстановить его в летном состоянии. За ПАО Туполева и КАЗ числится несколько Ту-204/214 на которых могли начать сертификацию компонент по крайней мере на год раньше, ... но не начали.
«Летающая лаборатория» Ту-214 совершила первый полет - это ещё не о начале испытаний, а том, что саму ЛЛ (т.е. планер прибывший на КАЗ в конце 2022 года после отправки на хранение в 2015 году) подняли в воздух.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
15 июн 2024 14:55:35

Меня мало интересуют те, которые у вас "другие", они уже доказали и давно, что в подавляющем являются - КОК-КАК-ерами.

Особняком стоит исключительно "Авиация России" и, кмк, его ведет камрад с Авиафорума под ником A.F., а под ним человек у которого есть нормальные выходы на источники Инфо. Которые есть Живые Люди.
Да, у него тоже есть, как и у любого из нас, в голове свои "любимые жирные тараканы", но ... Он реально адекватен. Чем и интересен.

Также нет никаких вопросов к сайту АвиаПорт, который ведет Олег Пантилеев. С моей колокольни - самый Лучший Агрегатор Авиационных новостей.
И что Особенно подкупает, его Бойцы-агрегаторы - Бесстрастно Ищут и Публикуют новости, передавая их Без тени собственной АНАЛлитики.
За реальную Аналитику на сайте - себе позволяет только сам Олег Константинович Пантелеев.
Кстати, у него на Авиафоруме есть собственный ник - PanOK. Пишет очень редко. Чаще подбрасывая только новости. К обсуждению.
Видимо, чтобы самому в возникающем "облаке" их обсуждения определиться с собственной точкой зрения.


С вами в этом Легко Соглашусь.
Тем более, если вспомнить мое вот это самое: https://glav.su/foru…age7131526
Цитируя себя-любимого:

А вот теперь - ЕСТЬ. А это уже НЕ "хухры-мухры". И есть на чем и с чем работать предметно. А это значит, что все остальное - Догонит


А вот это уже ваши персональные - "Любимые жирные тараканы".

Я так понимаю, что они настолько Любимые, что  вам в этой Любви к ним никто не "советчик" - ни Верховниый, ни Премьер со всеми своими профильными замами и профильными министрами. ни госппрограмма до 2030 года (которая уже в 3-й редакции), ни товарищи Чемезов, и даже Слюсарь с Тимофеевым.
Ни товарищ Иноземцев, и вообще никто, в том числе те, кто Подписался в Кооперацию по производству этого самолета на многие годы вперед.

Даже не знаю, что на это можно сказать? - Да и стоит ли что-то говорить? - Раз это просто ЛЮБОВЬ. Перед ее Силой бессильно Абсолютно ВСЕ.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
15 июн 2024 16:25:39

Нет, это просто (болезненный) опыт работы с "сильно устаревшим"...
Когда тратится масса усилий, времени, труда... и в итоге бросив и за 1/3 потраченного делаешь с нуля лучше. Используя от старого только наработки и удачные решения переделывая их.
 
И понимаешь, что "старое-доброе" можно поддерживать, можно продолжать как оно есть... но с какого-то момента переделать по новому дороже, чем сделать с нуля новое.
 
И, по моему мнению, Ту-204/214 находится именно в таком состоянии -- его вершиной был Ту-204СМ, который сейчас, через 15 лет собираются повторить на Ту-214... но его "родовая травма" не позволяющая заправить полные баки с полным салоном без доведения планера никуда не денется. Он так и останется "возим полный салон на 5300 км", сколько авионики в нём не меняй.
А любые доработки планера сейчас потребуют повторной сертификации его по современным правилам, такие же сертификации, как сейчас проходит SJ-100 (RRJ-96NEW) после изменений по результатам эксплуатации SSJ-100 (RRJ-95B/LR), и МС-21-310 (после смены композитов, из которых делался МС-21-300), что отодвинет ещё на 3-5 лет...
 
И ещё раз -- именно те, кто проектировал Ту-204СМ, т.е. самую вершину Ту-204/214, именно они перешли в проект и делали МС-21, т.е. у Ту-204/214 уже есть продолжение, новое, современное и т.д.
 
Если Вы скажете: МС-21 сделали слишком комфортным для пассажиров и надо сделать более тесный и более экономичный (пассажиров столько же, лобовое сопротивление меньше, омываемая площадь меньше, вес фюзеляжа меньше) самолёт. То да, это вопрос обсуждаемый, лишний и чрезмерный комфорт не бесплатен. Но это будет новый проект с нуля, со всеми знаниями, опытом и технологиями появившимися за 40 лет, т.е. с момента начала проектирования Ту-204. Проект заточенный именно на минимально необходимый комфорт и максимальную экономичность от топливной до обслуживания. Новый проект.

В котором будет возможно воплотить и новые возможности изготовления сложных форм крыла, и новое "интегральное" сопряжение крыла с фюзеляем, и новые двигатели и т.д. Но ведь не об этом речь, а об оживлении вполне рядового самолёта технологического уровня конца 70-х прошлого века (первый полёт Боинг-757-200). И у которого для основного применения (дальности полёта с полным салоном) уже есть достойная российская современная замена.
 
 
Поэтому я смотрю на Ту-214 именно как на специальный самолёт для СЛО и военных, чьи требования иные, чем для коммерческого пассажирского самолёта. И которым нынешний Ту-214 после импортозамещения и осовременивания по-прежнему удовлетворяет. Так-же как, например, Ил-76МД-90А. И в таком качестве он предпочтительнее МС-21 по ряду соображений, например общих с Ил-76МД-90А двигателей.
Но к коммерческой пассажирской авиации это уже никак не относится. И попытка вернуть его в коммерческую авиацию "по приказу сверху" обречена на провал, бессмысленно истратив средства которые будучи применены в направлении его новой специализации (СЛО и военные) дали бы действително полезный результат... а не "через 8 лет отправлен на хранение вместо обновления сертификата лётной готовности" (как произошло с очень успешно летавшими Ту-204-300 "Владивосток Авиа").
 
Понимаете, если действительно его рассматривать как для военных (более лёгкий заправшик, чем Ил-78, более лёгкий летающий радар чем А-100, самолёт РТР и т.д.), то те же вложенные средства, на унификацию БРЭО с Ил-76МД-90А по максимому чтобы им всем было "хорошо" в одном парке, увеличению взлётного до 115-125 тонн, прочие специфические для данной области применений доработки. С полным отказом от "коммерческого пассажирского" назначения. И в таком качестве ещё по крайней мере лет 30-50 до замены Ил-76... И после увеличения взлётного возврат в транспортную авиацию но уже на 30-35 тонн груза, т.е. в другом классе.
 
Например отсутствие всего лишнего (включая иллюминаторы), установка вместо нынешних грузовых отсеков дополнительных баков (Ту-214 RedWings объём багажных отсеков 24 м³, т.е. около 20 тонн топлива) и превращение пассажирской кабины в грузовую, позволит поднять в воздух около 50 тонн топлива и передать в качестве заправщика почти 40 тонн на дальности около 1000 км... Или возить 10 тонн на дальность 8000 км, или 5 тонн на 11000 км. Для некоммерческих применений всё это нужные и полезные опции.
  • +0.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
16 июн 2024 01:35:43

У Ту-204/214 не идеально круглый фюзеляж в сечении, а немного вытянутый по вертикали. Сечение 3,8 х 4,1 м. Ширина - 3,8 м, высота - 4,1 м. То есть для пассажиров он очень узкий (как Boeing 737, намного уже чем Airbus A320 и тем более чем МС-21), есть некоторый перекос для перевозки грузов. Обратная сторона унификации - хотели сделать всё в одном, типа "грузопассажирский" самолёт. Отсюда же, кстати, и значительная неисправимая перетяжеленность конструкции Ту-204/214 - овальный фюзеляж при прочих равных всегда уступает круглому по прочности, поэтому его нужно дополнительно утяжелять для усиления. И ладно бы он был овальным в горизонтальной проекции - тогда дополнительная несущая способность и больше комфорта пассажирам. Но нет, он вертикальный.

У МС-21 - идеально круглый фюзеляж диаметром 4,06 м. 
Поэтому фюзеляж МС-21 намного прочнее, намного легче (особенно, с учётом новых технологий и новых материалов) и гораздо комфортнее для пассажиров, чем фюзеляж Ту-204/214. 

При этом лобовое сопротивление у фюзеляжа МС-21 даже меньше чем у Ту-204/214, благодаря более современной обтекаемой форме и сравнимой площади сечения.

Ту-204/214:



МС-21:




Из-за большей массы Ту-204/214 должен иметь крыло большей площади, большего размаха чем у МС-21, а значит и большего общего аэродинамического сопротивления. К тому же, удлинение тяжелого алюминиевого крыла у Ту-204/214 - 9,6, что обуславливает необходимость установки винглетов (которые тоже добавляют сопротивление). У МС-21 углепластиковое крыло лёгкое, с рекордным удлинением 11,5, ему не нужны винглеты.

Как ни крути, а Ту-204/214 даже с значительно более узким салоном создает аэродинамическое сопротивление намного большее, чем более просторный МС-21.  И это никак уже не исправить в Тушке.

______________________________


 

Полностью согласен.

Если МС-21 пойдёт по плану (9 шт. серийных в авиакомпании в 2025 и т.д., 2026 - 31, 2027 - 36, 2028 - 50, 2029 - 72 и далее 72+ ежегодно), то перспективы перетяжеленного прожорливого тесного Ту-214 с трёхчленным экипажем в коммерческой пассажирской авиации действительно выглядят туманно. Тем более, импортозамещённый Ту-214 с новой авионикой и двухчленным экипажем вообще пока не готов, он совершит первый полёт в 2026 или 2027 и сможет приступить к эксплуатации не раньше 2028-2029.  Ни одна из авиакомпаний по собственной воле пока не заинтересовалась Ту-214.

А вот в СЛО, авиации МО РФ, МВД, ФСБ, Росгвардии, Роскосмосе и т.д., а также в транспортных компаниях вроде Почты России место для 100-150 шт. Ту-214 вполне найдётся. Так, в МО РФ до сих пор служат 19 шт. Ту-154. Плюс 3 шт. в СЛО, 2 шт. в ФСБ, 3 шт. в НИИ связанных с Роскосмосом и т.д. Только эти структуры могли бы взять себе 40 шт. новых Ту-214. 
Плюс в МО РФ и других госструктурах служат около 30 шт. Ту-204/214, которые тоже со временем нужно будет заменить на более свежие двухчленные Ту-214.

Плюс можно разработать топливозаправщик для БПЛА Охотник на 30-35 тонн топлива, новые противолодочные/разведывательные самолёты на замену Ту-142 (по аналогии с Boeing 737 - P-8 Poseidon). 
Плюс КНДР и Куба наверняка не против будут закупить несколько десятков обновленных Ту-214 (у них уже был опыт эксплуатации подобных самолётов). Иран тоже может присоединиться (для каких-нибудь небольших авиакомпаний, флагманские будут покупать превосходные суперсовременные МС-21 и SJ-100).


Короче, жизнь устаревшего Ту-214 возможна, и даже можно наладить выпуск 10-15 шт. в год. Но это больше для госструктур и военных. В коммерческой эксплуатации он во всём будет проигрывать МС-21 и будет камнем на шее тех авиакомпаний, которые его возьмут вместо МС-21.
  • -0.02 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
16 июн 2024 08:55:29

Он уступает при рассмотрении его только как баллона со сжатым газом.
Как только добавить вертикальные нагрузки для горизонтального цилиндра - оптимум запросто уедет в область "выше чем шире".
Тем более что усилителем от давления воздуха выступает пол салона, держащий короткую сторону, а он и так есть.
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lock ( Слушатель )
16 июн 2024 09:40:18

Прочностные расчеты не стоят на месте. "Новодел" металлических бочек 21 века  - SSJ, MC-21  и CS, который теперь А-220, все цилиндры, что дало и простор внутри в качестве главного бонуса. МС-21 - это не только широкий проход, а и возможность упаковать  размерные ряды B737 и B757 в один фюзеляж. Боинг про NSA - Новую Стандартную Архитектуру с единым фюзеляжем и разными наборами крыльев и двигателей  презентует, мы делаем . У МС-21  площадь миделя и омываемой поверхности равна  А-320, который вертикальное яйцо, но диапазон размеров и нагрузок у МС-21 гораздо выше, дайте время. Китайскую копию А-320 с тем же сечением фюзеляжа в зачет новоделов не берем. 

Нам и канадцам удалось вписать 3+2 салон  в региональник со всеми ограничениями и перспективой на вырост, SSJ еще и в маленький размер получилось !!!. Китайский переделке MD-80 тоже незачет.

Карбоновые самолеты все еще вертикальные овалы, что B787, что А350 и карбон еще не факт, что лучше люминия в фюзеляже. Сейчас идет проработка ШФ "горизонтальных овалов" в композитах. Что видно из презентаций B797 и 2-х из 3-х продувочных моделей ЦАГИ.
Долотовский  правда весьма скептично недавно высказался о горизонтальных овалах, цилиндр наше все, и карбон тогда для фюзеляжа как бы  не нужен.  Был  по этому поводу ( карбоновое вертикальное яйцо против люминевой круглой бочки ) спор с китайцами на ранних этапах CR-929, который комаки вытащили на публику, мол старье от Ил-96 нам русские тут парят, а надо как у больших.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
16 июн 2024 18:59:18

Кстати у МС-21 фюзеляж прочнее чем у Ту-214 ещё и потому, что он позволяет поддерживать в салоне большее давление на высоте. Так, в Ту-214 вынуждены спускать давление до стандартного уровня как на высоте 2400 м, а в МС-21 - до уровня как на высоте 1800 м. Это существенная разница - комфорт повышается, лучше снабжение мозга кислородом, меньше утомляемость, меньше проблем у гипертоников, сердечников и людей с насморком или болью в ушах. 

Насчет карбон vs современные алюминиевые сплавы применительно к фюзеляжу, скорее всего тут паритет по прочностным и весовым характеристикам, но наматывать фюзеляж из карбона намного дороже и сложнее. Вот для крыла, там карбон идеально подходит и действительно значительно улучшает характеристики. 

______________________________________


Именно так.
 

Boeing 737 на самом деле прошёл даже не 2, а 3 или 4 модернизации планера и двигателей.

1. Boeing 737 Original.
Производились с 1967 по 1971, двигатели P&W JT8-9.
2. Boeing 737 Advanced.
Производились с 1971 по 1988, двигатели P&W JT8-17.
3. Boeing 737 Classic.
Производились с 1984 по 2000, двигатели CFM56-3.
4. Boeing 737 Next Generation.
Производились с 1996 по 2020, двигатели CFM56-7.
5. Boeing 737 MAX.
Производятся с 2017-2019 и 2020-н.в., двигатели CFM LEAP.

Расход топлива на км, кг:
Boeing 737-200 Advanced (1971, 115 пасс.) - 3,60
Boeing 737-300 Classic (1984, 126 пасс.) - 3,49
Boeing 737-700 NG (1997, 126 пасс.) - 3,21
Boeing 737 MAX 7 (2017, 128 пасс.) - 2,85

Между 737 MAX и 737 Original/Advanced - пропасть улучшений и изменений. При увеличении пассажировместимости расход топлива значительно сократился, в разы увеличился ресурс двигателей, самолёты стали значительно тише и проще в пилотировании. Интересно, что с самой первой версии Boeing 737 они уже были с двухчленным экипажем.

А самолёты серии Ту-204 по сути за всё время c 1989-го года прошли только одну единственную модернизацию/модификацию - Ту-204СМ, и то там не было изменений планера, только обновленное БРЭО и движки ПС-90А2. Нынешние Ту-214 - это технологический откат назад к изначальным Ту-204, с трехчленным экипажем и изначальными движками ПС-90А.

Насколько я знаю, в модификации Ту-214 с двухчленным экипажем, которая совершит первый полёт 2026-2027 и начнет серийно производиться не раньше 2028-2029, будет абсолютно тот же планер/фюзеляж, что и у самых первых советских Ту-204, с абсолютно такими же движками ПС-90А. Новые двигатели и изменения в планере для Ту-214 даже не начинали разрабатывать. Если этим заняться прямо сейчас, то такой самолёт появится не раньше 2030-х. 


Особенно интересно, насколько сильно программа производства пассажирских Ту-214 с двухчленным экипажем уже отстаёт от МС-21. В 2028-м или 2029-м году, когда первые импортозамещенные двухчленные Ту-214 начнут поступать в авиакомпании в небольших количествах, МС-21 уже будет вовсю летать в количестве 150-200 шт. и выйдет на производство 72 шт. в год.  Если ещё и цена на Ту-214 будет такой же как на МС-21 (или даже дороже), при этом стоимость эксплуатации Ту-214 - существенно дороже чем МС-21 (хотя бы за счет повышенного расхода топлива у менее ресурсных ПС-90), то вообще непонятно какая авиакомпания по собственной воле захочет связываться с Ту-214 при наличии во всём превосходящих их МС-21.
  • +0.04 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
16 июн 2024 16:47:06

Я так и думал, что все дело именно в Служебном компе и/или ноутбуке. И более Ни в чем.
Я же вас предупреждал неоднократно - НЕ натягивайте Смартфон в своем заднем кармане джинсов (просто бытовуху) ...
На такие сложные технические Изделия как Самолеты.


"Прелестно"(ц, мультик про попугая Кешу)

Вот про 737 Бобинг вы все правильно понимаете. И про Су-27С/П наверняка все понимаете Правильно.
Ц вас ни раз при этом НЕ замечено "напряженки" про Изделия ОКБ им. Ильюшина.
Ни про Ил-96, ни про Ил-114.

Но как только дело доходит до Изделий ОКБ им. Туполев ... У вас переводится в положение ВКЛ где-то и какой-то Тумб. и ... хоть "Туши свет".


И что с того? - Мир в этот момент Рухнул?
Или вы Опеть Забыли, по какой причине Ту-204СМ свернули? - Мне опять вам напоминать во все общеизвестных деталях? В роли Адмирала "ЯсенХрен"?

Или в проект МС-21 не "пошли" ходоки из тех же: Ильюшина, Сухого, МиГарей и других авиационных организаций России ???

Еще раз - Нынешний Ту-214 - это такая же Базовая модель, какой когда-то стала Базовая модель 737 Бобинга.

Вы меня слышите? Или устаревший Копм на работе и\или Смартфон в заднем кармане ваших джинсов совсем ... 

"Все еще бродит в твоей голове"(ц, х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго"?


Я скажу что при упоминании "Туполев" и/или Ту-214 - Персонально вы Теряете всякую Адекватность.

Причем теряете ее к тому же еще и по другой причине: У вас переводится в положение ВКЛ еще один ТУМБ.

За которым сразу же строится вот такая ццепочка: Ту-=214 - ПАО "Туполев" - КАЗ им Горбунова - Казань - "Казанские" - Не надо - Не надо - Не надо.

Перефразируя Великого Ленина у вас включается режим: "Великодержавного Держиморды - Шовиниста".


Заканчивайте с этой Хренью .

Вы любую Чепушню готовы писать ЛЮ-БУ-Ю, что бы хоть как-то Прикрыть вон ту Хрень про которую еще практически Недавно писали Открытым текстом.

"Заканчивайте"(ц, х/ф "Диверсант")
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
16 июн 2024 17:48:05

А что 737...
У последнего 737 общего с первым только диаметр фюзеляжа и некоторые элементы...
В 3 (три) последовательные модернизации планера.
 
У Б-757 (образом которого "вдохновились" при проектировании Ту-204) таких модернизаций не было. Когда очередная модернизация 737 залезла в его нишу его просто перестали производить.
 

Да причина очень проста -- эта модернизация авионики (практически не затрагивающая планер, соотвтствующий уровню Б-757-200 выпуска 1981 года) опоздала на 15-20 лет...
 

Ту-214 это, конечно такая же Базовая модель (правда не Б-737, а Б-757, но это не важно), техническочо уровня конца 70-х начала 80-х прошлого века.
 
И проводить её через 2 (две!) модернизации планера как было с Б-737 (Б-737-500/600/700/800/900 и Б-737-МАХ) нет смысла -- проще с нуля спроектировать новый самолёт, не опираясь на прошлые запасы (которых в случае Ту-204/214 просто нет, в отличии от Б-737 с тысячами штук и всей инфраструктурой обслуживания).
И такой совсем новый с нуля уже сделали, и называется он МС-21...
 
Поэтому "делать планер Ту-214 как он есть и на том оборудовани что есть" -- занятие вполне правильное, обоснованное и для его ниш применения оптимальное. Но начинать с ним модернизации планера во все тяжкие только чтобы приостановить развитие модельного ряда МС-21 (ибо ресурсы либо на одно либо на другое!) ...
 Вот с этим никак не могу согласиться.
 

О Хоспади...
тогда было бы как я писал ранее -- уже в середине 2022 года (полгода для аудита комплекрации достаточно?) говорилось бы сколько и каких компонент подлежит импортозамещению и замене... однако цифра с 13% была озвучена только в конце 2023 года, т.е. по крайней мере полтора года ПАО Туполева не могло для себя понять, а готовы ли мы, ПАО Туполева вообще этим проектом заниматься... Т.е. тратить на него хоть какие-либо собственные ресурсы (например пройти по спискам комплектующих, обзвонить предприятия и спросить что выпускается -- минимальная нагрузка даже не на инженерный персонал... даже на такую мелочь ПАО Туполева было в 2022 не готово пойти до того, как всё предоплатят). И только когда авиавласти прижали в середине 2023 года началось реально шевеление по теме.
И первое что сделали это продлили сроки использования импортных аварийных трапов, чтобы восстановить СЛГ машин с хранения... тоже не работа для инженеров проектировщиков.
 
И во-вторых: КАЗ ещё несколько лет назад выпускал по 3 (три) Ту-214 в год. С 2022 к концу 2024 пройдёт три года, т.е. если бы был интерес, то уже было бы изготовлено (без модернизаций, на существующей отлаженной и рабочей производственной инфраструктуре!!!) 9 планеров. Которые бы "ждали" только тех элементов авионики, сертификацию которых летают сейчас, чтобы уже в 2025 выйти на линии.... НО ИХ НЕТ и не делались... заложены только 5 "под, типа, Аэрофлот через ростеховскую прокладку" и не в 2022, не в 2023, а только в 2024 году...
 

Вот не надо про Ленина и его национальную политику, в конечном итоге уничтожившую СССР. Правда не надо.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
16 июн 2024 18:23:11

А я обо что?


Мы с вами долго и нудно выясняли, что у Ту-2х4 даже планер НЕ прокачали для расчетных - 115 тонн.
А вы о какой-то модернизации.
Какое время - такое и Состояние дел было.

При этом, какого лешево вы натягиваете Ту-214 на Б-757 приплетая старшие модели Б-737?

Вам опять про ГЕОГРАФИЮ начинать Линейкой гуглить в "Планете Земля"?

Или вы до сих пор еще НЕ поняли, что у старших моделей 737/320 - "Штанишки коротенькие"..


Авионика у Ту-214 будет такая какая будет оптимальной. 
Авионики у нас уже на Выбор. Можно на основе Питерского "Навигатора", а Можно на основе Ульяновского "УКБП". 

Все дело исключительно в Целесообразности. 
При этом ПАКСА может волновать только: а) Удобство Жопоместа и б) Беспосадочность перелета. 
 

Разгон Древней Гусарни про "Смертельный баттл Ту-2х4 & Б-757" в очередной раз начинает Задирать и Раздражать.

Никто НЕ подсматривал за Б-757 при Проектировании Ту-2х4 .  Это Наглая Гусарня.

Еще раз - Ил-96 и Ту-204 шли в паре на замену Ил-62 и Ил-86. И то, что Ту-204 получился похожим на Б-757 - Чистая Случайность.


Вот-вот. Об этом и речь.

Любая Хрень "в струю" - Разгон Национальной Розни, Ленин - Хохлятский Шпигун. ВОСР - угробила таких "Бледнолицых братьев", как Временные и/или Учредиловку.

Но для начала - Ту-214 - это порождение "казанских". Ату. Ну и Ленина туда же.

Но, если не надо про Ленина, то тогда и про "казанских" - "Заканчивайте"(цц, х/ф "Диверсант")
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
16 июн 2024 19:16:37

Хоспади... Они смотрли не на техдокументацию, а на проспекты для авиалиний, в которых прописаны вес, размер, пассажировместимость, компоновка салона, дальность... т.е. то, что уже реализовано и летает.
 
Да и не скрывали они, что сначала вдохновлялись широкофюзеляжным Боинг-767, под который двигателей в СССР не было и рисовали модели с тремя двигателями, а потом когда сошлись на 16-тс ПС-90А выбора кроме как строить двухдвигательный в типоразмере Б-757-200 и не осталось. Поскольку дальнемагистральный Ил-96-300 стал бы конкурентом широкофюзеляжному аналогу Б-767.
 
И если строим самолёт того же типоразмера (пассажировместимость, вес пустого снаряжённого, запас топлива и т.д.) на том же технологическом уровне, той же самой схемы... то наверно не удивительно и сходство получившихся самолётов. Не так ли?
 
Но о каком "Смертельном Баттле" говоря о СССР 80-х годов и речи быть не могло, они вообще не пересекались, один летал в США, другой строился для СССР и Ко.
То что происходило в 90-е к временам проектирования Ту-204 вообще никак не относится.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  luckyzzr ( Слушатель )
16 июн 2024 19:20:52

Ловко вы тут за всех ПАКСОВ ответили
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
17 июн 2024 15:57:16

 
вы знаете, делали мы двигатель Tay 611-8 с 85-го года ... с гидромеханической системой управления ... на гольфстриме 4 стоит ... 15+ лет делали ... потом поставили туда FADEC и делали еще 15+ лет ... в сумме с 85-го по 2018 ... и он еще лет 30-40 будет летать ...

устаревание в авиаотрасли ... такая себе тема ... по факту ничего кардинального ... уже много лет занимаемся тюнингованием ... здесь пару процентов выцарапали, там еще пару ... карбоновые крылья приделали ... фюзеляжик запилили ...

чисто имхо, ту-2х4 будет еще много лет вполне себе актуален ... тем более со стеклянной кабиной ... уровень рисков очень невысокий ... в сравнении с  ...
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
17 июн 2024 16:15:29

Полностью согласен. Как утверждал один эксперт (уже не помню где читал), аэродинамика самолётов уже вылизана до конца. Есть только сменить среду полёта (типа как у "Шквала"). Единственный вариант что-то сделать - переход на схему летающее крыло. Но концептуальных, технических и экономических проблем там туева куча...
Поэтому говорить Ту-214 устарел планер - устарел по отношению к чему? Надо сравнивать два самолёта на практике. Это как с ПАТЭС. Все про всё пишут, куча бумажных, электронных презентаций, а реальные данные по экономике эксплуатации есть только у одного участника этого рынка. Поэтому пока борта не станут на крыло, ничего сказать по экономической эффективности нельзя (ведь на это ориентируемся? )
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
17 июн 2024 17:11:32

Эродинамику ещо рыть и рыть. Сверьхкритичный профиль крыла на 2*4 есть?
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
17 июн 2024 17:26:03


Есть. Его ещё с 1970х начали применять, как раз Ту-204 его одним из первых наших самолётов заимел.

https://dream-air.ru/assets/files/opisanie/tu204_din.pdf

"Практическая аэродинамика самолёта Ту-204. Учебное пособие". 1996 год.

ЦитатаВысокоэффективный пассажирский самолет Ту-204 создан для перевозки пассажиров, почты, багажа со скоростью 850 км/ч на линиях протяженностью до 3500 км, имеет высокий уровень аэродинамического и весового совершенства, а также отличается высокой топливной экономичностью. Самолет спроектирован на основе новейших достижений науки и техники в области аэродинамики, двигателестроения, материаловедения и технологии.

Самолет Ту-204 представляет собой моноплан с низкорасположенным крылом умеренной стреловидности и большого удлинения. Крыло скомпоновано с применением сверхкритических профилей. Под крылом на пилонах установлены два турбовентиляторных двигателя. Стабилизатор установлен на фюзеляже. Шасси самолета выполнено по трехопорной схеме. Основные опоры размещены под крылом и убираются к оси симметрии самолета в нише фюзеляжа. Передняя опора убирается вперед по полету


Ксати, о дальности. Как её видели при создании самолёта в начале 1990х

Что в этой книге ценно - это не маркетенговый буллшит и не научпоп, а честное учебное пособие УВАУ ГА.


PS: Во, ещё нашёл
http://storage.mstuca.ru/jspui/bitstream/123456789/4324/1/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%A2%D1%83-204-120%20%D0%B8%20%D0%A2%D1%83-204-120%D0%A1%2C%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201.pdf

ЦитатаПрофили – это основа компоновки крыла. Примененные на самолете Ту204-120 профили отличаются незначительным утолщением верхней поверхности, подрезкой в области хвостовика нижней поверхности и смещением положения максимальной вогнутости к задней кромке (рис. 12).

Такие профили обладают принципиально новым распределением давления: смещением воздушной нагрузки по хорде к хвостовику и более низким уровнем разрежения в носовой части контура верхней поверхности. Профили, обладающие таким типом распределения воздушной нагрузки, относят к классу умеренно сверхкритических.

Использование в аэродинамической компоновке утолщенных сверхкритических профилей позволяет разработать конфигурацию крыла большого удлинения с меньшей стреловидностью и обладающую сочетанием высоких значений аэродинамического качества и критического числа М при минимальных затратах веса конструкции.

На рис. 13 видно, что относительный коэффициент давления у профиля умеренно сверхкритического будет меньше, а это значит, что меньше будет коэффициент давления, меньше скорости обтекания крыла, позднее наступят скорости обтекания, равные местным скоростям звука, больше будет число Мкр . А на полетном числе М = 0,8 будет меньше волновое сопротивление и больше аэродинамическое качество профиля
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
17 июн 2024 17:55:46

 
скажем так ... я обычно подходжу к вопросу с критерием разумной достаточности ... беру баланс ресурсов - наличных и потребных, смотрю на риски и методы парирования ... журавль мне нравится, но риски высоки ... поэтому синица не помешает ...

в создавшейся ситуации вопрос конкуренции не актуален ... ввиду явного дефицита как минимум еще несколько лет ... разве что конкуренция за реурсы ... человеческие разумеется ...

стоимость топлива - величина в большой степени спекулятивная ... себестоимость его в разы ниже стоимости заправки ... транспортная связность страны - существенно более важный критерий ...

а все эти аэродинамики и сверхкритические профили - вторичны ...
  • +0.09 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
17 июн 2024 17:33:18

НК-12МПМ постарше будетУлыбающийся
"качество проверенное временем", так оно на языке рекламщиков называетсяУлыбающийся
 
Tay 611-8:  Крейсерский 0,8М, 13000 метров; 750 кгс; 0,707 кг/кгс/час...
 

Так то оно так, но если пропустить 2-3 модернизации, то при модернизации в один шаг получится самолёт, на котором всю сертификацию придётся делать с нуля...
 
Вы же понимаете, те же Боинги переход на следующую модель делали так, чтобы максимально использовать существующую инфраструктуру обслуживания прежде всего чтобы сохранить за собой клиентов. Но этого у Ту-204/214 нету, т.е. "старый багаж" невелик.
 

Будет. Если его использовать как есть. Модернизируя только авионику, салон и прочее не трогая планер.
  Пропущенные 2-4 модернизации планера (если сравнивать с Б-737 модели конца 70-х начала 80-х с самой современной) и отсутствие "широкой базы обслуживания с накопленным опытом, персоналом, материалами" делают процесс последовательного улучшения бессмысленным, а спроектированный новый используя в том числе опыт Ту-204 уже есть и называется МС-21.
 
Например у Ту-214 есть применения которые для МС-21 в ближайшее десятилетие невозможны:
  32-тонный грузовой Ту-214F даже без увеличения взлётного до 115 тонн на дальность 3600 км
  машины для СЛО, пока МС-21 не налетает "свой первый миллион километров"
  платформа для военных, которые предпочтут более терпимые к повреждениям металлические конструкции
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
17 июн 2024 17:39:32

 
разве остекление кабины и альтернативный двигатель - это всю программу летать? ... не многовато? ... имхо, только в части касающейся ... нео за 1,5 года отлетали ... с двумя движками ... причем один совершенно новый редукторный ...
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
16 июн 2024 18:57:53

Ни Ил-96 ни Ил-114 не делаются за счёт других, более современных проектов самолётов в том же классе.
 
И на примере Ил-114 очень хорошо видно, в какие сроки и насколько тяжело происходят изменения планера. По сравнению с заменой "пары приборов БРЭО на приборы другого производителя".
 
  Вы считаете, что планер Ту-214 настолько хорош (хотя сравнение его с Б-757-200ЕР выпуска 1981 года показывает что он уступает), что потраченные на модернизацию планера усилия себя оправдают...
  Я считаю, что МС-21 уже есть и ресурсы надо тратить на его развитие и развитие его модельного ряда, а не на попытки из отличного самолёта 80-х годов прошлого века сделать то, чем он мог бы стать 25 лет назад.
 
Рассудит только реальность в течении ближайшух двух-трёх лет.
 
И если по уму, без заморочек и "игры престолов", то на КАЗ надо привести в порядок производство Ту-214 для потребностей СЛО, военных и грузовой авиации (и продолжать его именно в этом качестве!). А для коммерческой пассажирской ограничиться восстановлением лётной готовности и сопровождением уже выпущенного парка Ту-204/214.
 
А все ресурсы, для производства коммерческой пассажирской в фюзеляже (3_3) направить на развитие модельного ряда МС-21. И, возможно, часть его выпуска собирать в том числе и на КАЗ. Возможно на КАЗ как на контрактном производителе.
 
По модельный ряд МС-21:
Итак уже есть фюзеляж МС-21-310, крыло-двигатель-шасси МС-21-310 на взлётный 85 тонн
Из него можно сделать МС-21-310 LR добавив топливные баки на 6 или 8 тонн (одноклассная 183 или двухклассная 168, полные баки, 85 тонн).
Из комплектации можно сделать укороченный МС-21-210, дальний МС-21-210LR и трансконтинентальный МС-21-210XLR (двухклассная 138, полные баки, 85 тонн).
Из комплектации можно в том же взлётном весе 85 тонн сделать удлиненный на 230-240 пассажиров ближне-среднемагистральный на дальность около 3000 км.
 
Далее понадобится более тяговитый ПД-14М на 15,6 тс и новое крыло с бОльшим объёмом кессонов и шасси на 90-105 тонн.
 
Из которых получится МС-21-310 ХLR на трансконтинентальные дальности, средне-дальне магистральный МС-21-410 и при наличии потребности МС-21-210 UltraLR на 10+ ккм дальности...
 
Отработать способы, процедуры и нормы сертификации модельных рядов для снижения расходов на сертификацию при сохранении качества.
 
Т.е. наконец довести серийное производство модельных рядов до состояния каким оно должно быть и продолжить модельный ряд МС-21 до 250-260 пассажиров перекрыв все нужные в России (от Москва-Питер, до Калининград-Владивосток) дальности и пассажиропотоки. Необходимое разнообразие типоразмеров (дальность, вместительность) в России больше, чем в США и Европе...
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
16 июн 2024 19:18:08

Ту-214 также НЕ делается за счет других. Он делается по Отдельной Инвестпрограмме.
Как и все остальные по Своим Инвестпрограммам.
К тому же и Ил-96-400М и Ил-114-30 0 - и вы это прекрасно должны понимать - в так презираемой вами 3-членке. 

И почему я в этом отношении от вас НЕ слышу никакого - "Ату его, Он  трус"(ц, В.С Высоцкий) и сделать им замену на базе МС-21.
Удлиненный для Ил-96, а совсем Обрубок для Ил-114


У Ту-214 даже в базовой и текущей модификации - вообще можно было ничего НЕ делать. Только в производство запустить + Паксосалон.

Но АФЛ в очередной раз - Дайте 2-членку. Ну - Сделают. Товарищ Чемезов уже сказал - Занимаемся. Еще в чем проблемы?


Я считаю, что 330/777 - Просто Слоны для того чтобы летать в ДФО - круглогодично.

Специально, практически персонально для вас, товарищи Мантуров и Сыпало повторяют раз за разом - 250 паксов на дальность - от 8,5 до 9 тыс км.


Я счтаю, что у МС-21 - коротенькие штанишки для Беспосадочного перелетва из Москвы в ДФО.

Мало того, я считаю, что он для этого НЕ предназначен и что он сделан на замену 737/320, а также, что он Намного Круче всех 737/320.

Что не отменяет того, что МС-21 - НЕ может и НЕ должен делать работу Ту-214.


Реальность НЕ наступает "сама собою" - Эта Реальность СОЗДАЕТСЯ - Решениями одних и Руками и Головами друших. НО в Едином Замысле.

И этот Замысел - нам уже ДО-ЛО-ЖИ-ЛИ. Мы сейчас можем Обсуждать разве что Случится это чуть раньше или чуть позже. На этом - ВСЕ. Расчет Закончен.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
16 июн 2024 20:37:15

Только деньги для этих инвестпрограмм из одного и того же кошелька берутся...
 

Ил-96-400М -- пойдёт в СЛО. Если и будут пассажирские то по принципу "берите что есть ибо других альтернатив нет".
У Ил-114-300 (как и у Ил-114-100) двухчленный экипаж.
 

Тогда уж SJ-100 в 75 местном исполнении вместо Ил-114. И если бы 60-местный SSJ-100 уже был реализован и летал, то возможно Ил-114 не стали бы заниматься.
Для настолько удлинённого МС-21... нужны двигатели на 18 тонн и новое крыло с шасси. До которых ещё долго-долго ждать.
 

Можно было бы. Но ведь в 2022 не начали заниматься... и в 2023 не начали... всё ждали начальственного пинка.
 

Нет проблем... когда нибудь сделают... может быть. Сначала импортозамещение и сертификация на современные компоненты. Восстановление производтва пассажирского салона и сертификация с современными российскими пассажирскими креслами.
 
Потом определение цены и поиск заказчиков на 2-х членную версию... и заказ на КРЭТ нового БРЭО с СУОСО-214 под 2-х членный экипаж, сертификация...
Какие сроки? Какие к тому времени будут доступны варианты?
 
Если МС-21 уже будет серийно хотя бы 36 в год делаться (с перспективой 72 в год через 2 года) , то вряд-ли будет интерес получить Ту-214СМ через 3 года... если будет шанс получить МС-21 в тот же срок. Если с МС-21 возникнут проблемы... тогда да, останется только Ту-214СМ.
 

  Это дальние перспективы на трансконтинентальные дальности... Перспективы... Для внутрироссийских маршрутов пока не актуально.
  Кстати о каких маршрутах для них и каких пассажиропотоках идёт речь, кроме "нам интересно 250 на 8 ккм"?


При взлётном весе 85 тонн и дополнителными баками ему это по силам. Ничем не хуже чем Ту-214 с 2/3 салона и топливом вместо 1/3 пассажиров.
 

Как он есть с баками на 20.4 тонны и прописанным для МС-21-300 MTOW 79,25 тонн -- не предназначен.
 
Но при 85 тонн взлётного (вместо 79,25 тонн у МС-21-300) и дополнительных баках (тех самых, которые есть у Ту-214 в заводском исполнении) он полетит дальше. Ограничение 79,25 тонн MTOW у МС-21-300 носило не технический, а административный характер для минимизации аэропортовых сборов при 2-х классной компоновке. Дополнительные 5 тонн топлива дадут дополнительно 2 лётных часа и дальности Москва-ДФО.
 

Работа Ту-214, если смотреть на описание флота РедВингс: 189 пассажиров на 5200 км...
 
160 пассажиров на 6400 км... это работа для Ту-204-300... которую может делать и Ту-214. Так-же хорошо и успешно, как микроскопом забивать гвозди. Получится конечно, но не профильное занятие, чтобы на эту тему не писал Туполев в рекламных проспектах.
 

В до-ло-жен-ном всегда есть и "благие пожелания" и дележка денег и влияния ("игра престолов") и просто не выполнимые обязательства... а реальность всегда иная.
В до-ло-жен-ном в 2022 году обещалось 10 Ту-214 в 2024 году... и в 2025, и в 2026... а в до-ло-жен-ном в 2024 уже всё скромнее, 7 штук всего с 2024 по 2026. И каким оно будет до-ло-же-но в 2025 ни я, ни Вы, ни кто-либо ещё сейчас не скажет.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock ( Слушатель )
16 июн 2024 22:57:30

Не в плане критики, есть  моменты, который все или упускают или не обращают внимания.

1. Ту - 214 выпускается и все равно будет выпускаться, поэтому деньги по минимуму вкладывают в отлаженный самолет т.е. планер, двигатели остаются, а салон, БРЭО и прочее  стандартизуется по возможности с "родственниками". Возможно внедрение изменений по планеру от Ту-204СМ, там его правили. По максимуму бабки вбухивают в автоматизированное производство. Распыления средств не вижу. Отставание по срокам - эффект "позднего начала", т.е. на момент адских санкций программы импортозамещения SSJ и МС-21 находились на весьма продвинутых стадиях, там приоритеты и ресурсы пересмотрели, программу массовой серии Ту - 214 пришлось начинать с нуля фактически и перенацеливание нового производства на гражданку хоть и нелегкое решение, но вполне могло оказаться решающим.

2. Несмотря на 25 плановых календарей, самолет, который после обновления догонит по коммерческой эффективности  модели, снятые с производства 10-20 лет тому назад ( B757 и A321CEO )  с ними или ненамного позже из коммерции и уйдет, т.е. после 10 лет на линиях( время износа салона при активной эксплуатации )  машины будут конвертироваться в грузовозы или прочую нерегулярку с другой экономикой. В экономику 40-х этот самолет однозначно не вписывается примерно так же, как Ту-154 в сегодняшние реалии.

3. Эффективность вложений в производство и эволюция до современного облика по начинке требует для окупаемости серии, которая для новых самолетов считается от 300. Здесь же кто то обосновал эффективность программы так, что 150 самолетов до 33 будет достаточно для ее завершения.  Автоматизированные линии получат сменщика (МС -21 - XXX с высокой долей вероятности), стапель будет продолжать работать на госзаказчика. Опыт ГСС говорит о легкой возможности разделения завода.

4. Успех или задержки по МС-21 будут влиять на выпуск Ту-214 больше, чем сам Ту-214.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
16 июн 2024 23:43:12


Вот этот пункт можно было единственным оставить. Ибо он самый главный и перевешивает все другие. Просто потому, что, как уже тут писали неоднократно, Ту-2х4 - "подстраховочный" проект. Собственная ценность у него тоже есть (СЛО, военные), но главная причина - подстраховаться на случай, если МС-21 сильно "сдвинется вправо". Или если уже в эксплуатации что-то резко нехорошее вылезет - технических рисков в МС-21 тоже хватает: композитное крыло из отечественных материалов и новый двигатель.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
16 июн 2024 22:38:01

Зря так считаете. Как ни крути, МС-21 очень экономичен. Это достигается и благодаря уникальному крылу, и благодаря лёгкому весу, и благодаря шикарным экономичным двигателям.

См по дальности комментарий камрада BUR:





И тут очень подробно:


https://glav.su/foru…age7135074


То есть Ту-214 везёт уменьшенное до 194 мест количество пассажиров на 5200 км. Никакими 6400 км для 196 и тем более 210 пассажиров с багажом там и не пахнет.

Чтобы летать из Москвы в отдаленные уголки ДФО на Ту-214 приходилось уменьшать пассажировместимость до 160 мест. При этом расходовался практически весь гигантский запас на 35,7 тонн топлива (с учетом остатка). Или по 223 кг топлива на пассажира. Сумашедший

Если поступить аналогичным способом с МС-21-310, то даже без предлагаемого BUR'ом увеличения максимальной взлётной массы (а и это реализовать совсем несложно), и поставить в салон не 180-210 кресел, а, например, 144 кресла... То дальность обычных МС-21-310 с уменьшенным кол-вом кресел составит не менее 6400 км, что хватит и для рейсов из Москвы до Хабаровска (6200 км), и до Владивостока (6400 км), и до Магадана (5900 км), и до Анадыря (6200 км). 
На такой перелёт у обычного МС-21-310 тоже уйдёт почти весь запас топлива с учетом остатка (20,4 тонн) или 141 кг топлива на пассажира. А учитывая, что экипаж в МС-21 двухчленный против трехчленного, плюс гораздо более ресурсные двигатели, обходиться такой перелёт на Дальний Восток на МС-21 авиакомпаниям и пассажирам будет в 2 раза дешевле чем на Ту-214. 

То есть будет гораздо выгоднее сделать 10 рейсов на МС-21 по 144 пассажира, чем 9 рейсов на Ту-214 с 160 пассажирами. Общее количество пассажиров при этом будет перевезено абсолютно одинаковое - 1440, но затраты авиакомпаний и пассажиров в случае с МС-21 будут в 1,7-2 раза ниже чем в случае с Ту-214.
...


При этом комфорт на 144-местном МС-21 будет потрясающий, не сравнимый с тем, что можно получить на 160-местном Ту-214. 

144 места в МС-21-310 - это 24 ряда, 40" шаг кресел - весь салон почти как бизнес класс! Всем пассажирам можно будет с комфортом развалиться в креслах, еще и ширина кресел в салоне МС-21 (3,81 м) на 3,5-4 см больше чем в салоне Ту-214 (3,56 м).  Плюс давление в салоне МС-21 во время полёта более комфортное - как на высоте 1800 м, против 2400 м у Ту-214. Уровень шума в МС-21 тоже ниже чем у Ту-214, багажные полки больше, проход шире.

Пример Premium Economy от Emirates, там шаг кресел тоже 40 дюймов:



Что-то похожее можно организовать в гипотетических 144-местных дальнемагистральных МС-21.
_________________________________


Версий в семействах A320/B737 много, есть и большой дальности.  МС-21 - это тоже в будущем линейка самолётов, в том числе будут и аналоги A321XLR.

Но даже без усиления двигателей и без повышения максимальной взлётной массы МС-21 уже можно использовать как очень комфортный "почти-дальнемагистральник" на 144 пассажира.


Про возможную работу для Ту-214 мы с камрадом BUR уже несколько раз писали. А именно - СЛО, МО РФ, ФСБ, МВД, Росгвардия, Почта России и т.п. На эти задачи запросто можно собрать 100-120 заказов. Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age7148413

Как пассажирский дальнемагистральник для коммерческих авиакомпаний Ту-214 - ни о чём. Он может перевезти 160 пассажиров до Хабаровска или Владивостока, израсходовав при этом 35 тонн топлива. Обычный МС-21 увезёт на это же расстояние 144 пассажира, израсходовав при этом 20 тонн топлива.

_____________________________


Во-первых, реальность исходит из цифр. И она такова, что для авиакомпаний и пассажиров перетяжеленный Ту-214 с ПС-90 на дальних расстояниях в 1,7 раз менее  выгоден чем МС-21 с ПД-14, а на ближних - в 2 раза менее выгоден. Закупать Ту-214 вместо МС-21 для авиакомпаний будет означать для авиакомпании убытки, а для пассажиров - более высокие цены на билеты и низкий комфорт во время полёта.

Во-вторых, реальность исходит из задач. Пока что Ту-214 рассматривается как вариант подстраховки МС-21 (мало ли что случится, вдруг из-за происшествия на время разбирательств прервутся испытания или еще что), тогда уже и 3-членным экипажем с повышенным расходом топлива не побрезгуешь.  Но если МС-21 благополучно сертифицируется и пойдёт в серию (а ждать осталось недолго - до конца 2025 поступят первые 9 шт. серийных МС-21), то перспективы Ту-214 для коммерческих пассажироперевозок туманны.

В-третьих, реальность исходит из прогресса разработки нормальной импортозамещенной версии Ту-214 с двухчленным экипажем. Если всё будет идеально и не будет сдвигов по срокам, то первый полёт такого Ту-214 состоится в 2026, в авиакомпании сможет поступить с 2028. Но вполне вероятны и сдвиги на 2027 и 2029 годы соответственно. Когда МС-21-310 уже вовсю будет в производстве и Яковлевым будут готовиться новые самолёты линейки МС-21.

В-четвертых, реальность исходит из возможностей КБ Туполева и Казанского авиазавода. А у них приоритетными задачами как были производство Ту-160М2, ПАК ДА, модернизация Ту-22М3М, Ту-95МСМ, так и остаются. Всё остальное там по остаточному принципу. По оборудованию для создания современной пассажирской авиатехники этот военный завод сильно отстает от модернизированного Иркута. Высока вероятность, что получать хотя бы 15 шт. Ту-214 на КАЗ без ущерба для военных тематик пока не возможно, а новый цех вроде начали строить только в ноябре 2023.

В-пятых, планы имеют свойство гибко меняться. Если программа МС-21 раскочегарится до 72-80 шт. бортов в год, то новые цеха КАЗ при необходимости можно будет занять под выпуск ПАК ДА или Ту-160М2. Заводу это даже выгоднее по деньгам. Ну или выпустить сначала упомянутые 100-120 шт. бортов Ту-214 для силовых ведомств и госструктур, а также немножко на экспорт в КНДР и Кубу, где уже имели опыт работы с такими самолётами.
  • -0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 июн 2024 07:45:21

Самолёты не летают впритык по топливу. К прямому расстоянию надо плюсовать полёт на запасной аэродром, время ожидания и аварийный запас.
Кроме того, перелёт с востока на запад жрёт больше топлива, потому что хронически против ветра.
Уж не говоря о том, что ваше 6400 до Владика - это через Китай, многие авиакомпании предпочитают этот угол не срезать.
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
18 июн 2024 12:56:41

Переведите наконец ТУМБ "Логика" в положение ВКЛ и в положение ВЫКЛ переведите ТУМБ "экономичные двигатели" ...

В Сфероконном вакууме.

Уже приводил ДВА Вопиющих Примера ... И НЕ поленюсь их еще раз повторить. "Для ума"(ц, х/ф "Место встречи изменить нельзя")

1)  Ту-214 а/к "ДальАвиа" возил 160 паксов из МСК в ХБР имея при этом запасным аэропорт "Кневичи" во Владивостоке.
Ничего подобного сделать МС-21 НЕ может и НЕ должен.

2) До 2008 года тот же АФЛ имел в своем авиапарки самолеты Ту-154 возрастом чуть старше, чем весь его сегодняшний авиапарк.

Слышите меня или нет? - Сравнимый с сегодняшним авиапарк Ту-154.

И сколько вокруг того АФЛ не "пели и плясали" с "бубнами и шаманскими примочками" теже Туполя с Авиастарами, что ...

Типа, мужики, вы же понимаете, что Ту-154 по сравнению с Ту-2х4 - жрет в ДВА раза больше топлива ...

Те "пощелкав на куркуляторе" быстро высчитывали, что Доплачивать за "топливную неэффективность" Трех-двигательного Ту-154 им выгоднее, чем платить ежемесячно Лизинг одного Ту-2х4 в сумме порядка 20 (двадцати) тыс. зеленых баксов + рейсовое топливо.

Ну так вот ... Еще раз:

- МС-21 не умеет и не предназначен делать то, что умеет Ту-214, при этом МС-21 эффективнее на своих маршрутах чем Ту-214.

- 4 микро капли топлива (0,6 - 0,56) при вышесказанном - это величина стремящаяся к "Минус бесконечность" в Экономической эффективности самолета.

Особенно на фоне того, что тот же АФЛ до 2008 ... "С Эйфелевой башни" ложил на Двойную разницу в  расходе топлива между Ту-154 и Ту-214.

Т.е. Выпердос  Александровского на ПМЭЫ-2024 и собою Олицетворявший "Шереметьевское Болото" - Связан с чем угодно, но только НЕ с сами Ту-214.

Вы меня слышите? Вы это понимаете? Или что?

Еще раз:  Переведите наконец ТУМБ "Логика" в положение ВКЛ и в положение ВЫКЛ переведите ТУМБ "экономичные двигатели", особенно когда ...

Такие  Нецензурные Свистуны, как АФЛ  ... пляшут хохлячьего Гопака вприсядку под исполнение пшекской Мазурки.
  • -0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
18 июн 2024 15:07:57

И уже 100500 раз отвечали, что возить 160 пассажиров на несчастные 6300 км самолётом со взлётным 110 т рассчитанным на 210 пассажиров и путевым топливом 30 тонн -- это не от хорошей жизни...
А из-за недоделанности и не возможности взять достаточно топлива (ограничение MTOW 110,7 вместо 115) чтобы везти изначально планировавшиеся 189 на ту же дальность...
 
И сейчас уже никто не скажет, это реальная теническая недоделка, или "хитрый план Туполева" ещё тех советских времен, чтобы иметь гарантированную "работу по дальнему Ту-204 со взлётным 115 тонн"... первые Ту-204 имели MTOW меньше 100 тонн. И летали на 3000 км...
 

Эти Ту-154 достались бесплатно, т.е. даром. Не в кредит, не в лизинг, не за деньги. Они просто были. Как и всё необходимое для их обслуживания и поддержания летной готовности.
И 1,5-2х кратный расход дешёвого внутри России авиатоплива при отсутствии платежей по кредитам или аренды (лизинг) не значил для АФЛ ничего.
 

Вы всё понимаете.
 
Но почему-то не хотите понять, что новые Ту-214, сделанные сейчас после модернизации производства, переходу на бесстапельную сборку и всё остальное... оснащённые той же самой новой авионикой, с спроектированным заново пассажирским салоном, с теми же самыми пассажирскими креслами, тем же самым метеорадаром, сделанные из купленного у тех же самых поставщиков металла. Сделанные из всей новой комплектации по современным ценам рабочими с теми же самыми зарплатами...
Разница будет (хотя бы в начале, пока композитные крылья не станут обыденностью и массовой технологией), но не настолько велика чтобы компенсировать разницу расхода топлива при интенсивной коммерческой эксплуатации, как была, например, у Ту-204-300 "Владивосток Авиа".
 
Ниша у Ту-214 есть, но уже не как у "массового коммерческого пассажирского самолёта"... которые изо всех стараются использовать по 10-12 часов в сутки (а если маршруты позволяют то и более), чтобы выработать лётных ресурс гораздо раньше календарного.
 
П.С. в постсоветских проспектах "экономическую эффективность" в сравненнии Ту-204 против А и Б "рисовали" через (в конечном итоге) разность цен на сырьё, зарплаты и "бесплатные" (т.е. оплаченные во времена СССР) промышленные мощности. Сейчас сравнивая новые Ту-214 с любыми другими новыми российскими самолётами всё это не имеет значения, условия одинаковые (разве что пока Ту-214 делали несколько штук в год полностью на "выплаченой" оснастке и оборубовании).
 Т.е. пока Ту-214 делали как есть и на том что есть -- это было не дорого. Как только начнут делать точно так же как и все остальные серийные самолёты... в дешевизной придется распрощаться.
 

Вот тут Вы "кривите душой".
МС-21-310 (MTOW 85 тонн) это номинально 183 пассажира на 5300 км.
Ту-214 (MTOW 110,7 тонн) сейчас как он есть у Ред Вингс, это номинально 189 пассажиров на 5300 км.
Если Ту-214-импортозамещенный сделают с салоном 30 дюймов на 222 пассажира как у Ту-204СМ, то с полным салоном будет 4600 км...
 
Tу-214 может оставить треть пассажиров на земле, вместо них взять топливо и полететь на 2 часа дольше и 1500 км дальше. Чего МС-21-310 как он проходит сертификацию сейчас не может. Но ничто не мешает в ближайшем будущем добавить топливных баков на 2 часа лёта (5 тонн или 6,5 кбм) уменьшив его гигантские в своём классе 48 кбм грузовые отсеки. И даже сделать это опцией для уже выпущенных бортов, если а/к понадобится такой вариант. Или установить дополнительные баки во внутренних полостях у "дальнобойной" версии. Но это всё в будущем, после хотя бы года коммерческой эксплуатации.
 
Точно так же, как Ту-204 после выпуска с взлётным менее 100 тонн тоже не мог летать далеко, как и более поздний Ту-204-100В (РедВингс, MTOW 103 тонны), при 210 пассажирах летает всего 3600 км... Т.е. нет сомнений, что в ближайшие пару лет МС-21 "научат" летать дальше. Дальнобойная версия планировалась изначально.
 

не 0,56 а 0,53 (в проспектах 0,526) и большая взлётная (110 вместо 85) и чуть худшая аэродинамика (АК 16 вместо 18)... всё вместе уже набирают... (0,6/0,53)*(110/85)*(18/16)*(181/210) = 1,42 раза (при полёте с полным салоном 32-дюйма на максимальную дальность с ним же)
 

 Бесплатный Ту-154, под который всё уже есть... против "либо покупай новый" (плати сразу или кредит) или аренда (не дешевле чем в кредит, но зато самому не надо "долётывать" до конца). При минимальных ценах на топливо для полётов внутри России.
 Тут как раз всё по логике коммерческой эксплуатации укладывается.
 

Либо обсуждается техника, либо "политика" и то, что некоторые "заигрались".

  А с расходом всё просто... если летать много с полным салоном, например 10 часов в сутки, то, при например 20% (пусть всего 20%, а не 1.4 раза) при среднем расходе 3 т/ч дадут за 10 лет 35000 лётных часов около 21000 тонн -- где-то четверть цены нового самолёта.
  А если летать на Ту-214 с 2/3 салона, т.е. 160 пассажиров то вместо 20% придётся делать рассчет с 85% и за 10 лет на одном только топливе набежит больше цены нового самолёта...
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 июн 2024, 08:28:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
19 июн 2024, 10:49:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
19 июн 2024, 14:31:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 июн 2024, 15:17:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
19 июн 2024, 15:54:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
18 июн 2024 16:42:57

Попытки давить на эмоции и хамовито-истеричная манера ведения дискуссии вместо нормальной холодной аргументации не добавляют вам очков. Лучше бы были сухие цифры и ссылки. Камрад BUR на вашем фоне смотрится намного серьёзнее.


Вообще ни разу не убедительно, если честно. Но могу ещё раз их разобрать поподробнее.


Тут уже писали, что когда самолёт летит до обычного пункта назначения, то он не расходует весь запас топлива под ноль. А в случае экстренной ситуации с необходимостью лететь до запасного аэропорта - может и в ноль высадить запас.

Расстояние от  Москвы до Хабаровска - 6200 км, до Владивостока по прямой - 6400 км. Непонятно почему вы потрясаете этими дополнительными 200-300 км в случае экстренной ситуации (на последних остатках топлива Ту-214) как неким аргументом.  А регулярных рейсов "Дальавиа" Москва-Владивосток на Ту-214 даже с уменьшенной до 160 пассажиров вместимостью вообще не было.


Так и Ту-214 НЕ может перевезти свои максимальные 210 пассажиров из Москвы до Хабаровска. Он и с уменьшенной вместимостью до 194 мест летит до 5200 км.  И только лишь с радикальным урезанием кол-ва пассажиров до 160 он может долететь до Хабаровска. 

Давайте ещё раз взглянем на характеристики самолётов.

Масса пустого, т:
Ту-214 - 59,0
МС-21 - 43,4

Масса топлива, т:
Ту-214 - 35,7
МС-21 - 20,4

Максимальная взлётная масса, т:
Ту-214 - 110,7
МС-21 - 79,3

Масса самолёта при полной заправке топливом, т:
Ту-214 - 94,7
МС-21 - 63,8

Разница между максимальной взлетной массой и массой полностью заправленного самолёта, т:
Ту-214 - 16,0
МС-21 - 15,5

Масса одного пассажира с багажом в авиакомпаниях обычно считается равной примерно 100 кг. 
Вот и получается, что при максимальной заправке Ту-214 может взять лишь 160 пассажиров, а МС-21 - 155 пассажиров.  

Если же МС-21 дополнительно облегчить выкидыванием ещё 11 кресел, еды и средств спасения для этих пассажиров, ограничив вместимость 144-ю креслами, то он сможет летать на те же расстояния, что и Ту-214 с 160-ю креслами, ещё и расходуя при этом 19-20 т топлива вместо 34-35 т.

____________________________

При этом уровень комфорта в МС-21 в версии на 144 пассажира будет несравненно лучше, чем на старом тесном Ту-214 с 160 пассажирами.

Вот про недавно отремонтированный Ту-214:
машину восстановили на авиационно-технической базе «КАПО Сервис», расположенной в аэропорту Казани, где она и хранилась – даже не пришлось летать на заводской аэродром КАПО, где производятся эти самолёты сейчас. После восстановления лётной годности самолёт слетал в Ульяновск на перекраску, теперь он носит «корпоративную» ливрею, выполненную в стиле самолётов-демонстраторов: тут нет названия авиакомпании, а есть большая надпись «Ту-214». Салон обновлён: он одноклассный на 194 кресла с шагом 780 мм
И про компоновку для "Аэрофлота":
Авиакомпания "Аэрофлот" и производитель самолетов "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) согласовали часть параметров салонов самолетов Ту-214, в частности, судна будут рассчитаны на 170–175 пассажиров. 
Отмечается, что первые 11 самолетов Ту-214 для "Аэрофлота" создадут в двухклассной компоновке салона. Будет 12 бизнес-мест и 163 эконом.
Расстояние для пассажира до соседнего кресла в эконом-классе будет 78 сантиметров, в бизнесе – 96 сантиметров.

Т.е. при одноклассной компоновке на 194 мест большая часть кресел имеет шаг 78 см (30 дюймов). Значит при 160-местной компоновке шаг кресел будет составлять около 35 дюймов. В МС-21 при 144-местной компоновке шаг кресел будет 40 дюймов.

Ширина салона, м:
Ту-214 - 3,56
МС-21 - 3,81

Давление в салоне при полете на высоте (эквивалент высоты над уровнем моря), м:
Ту-214 - 2400
МС-21 - 1800

Шаг кресел при дальнемагистральной компоновке (у Ту-214 - 160 кресел, у МС-21 - 144 кресел)
Ту-214 - 35"
МС-21 - 40"

144 места в МС-21-310 - это 24 ряда, 40" шаг кресел - весь салон почти как бизнес класс! Всем пассажирам можно будет с комфортом развалиться в креслах, еще и ширина кресел в салоне МС-21 (3,81 м) на 3,5-4 см больше чем в салоне Ту-214 (3,56 м).  Плюс давление в салоне МС-21 во время полёта более комфортное - как на высоте 1800 м, против 2400 м у Ту-214. Уровень шума в МС-21 тоже ниже чем у Ту-214, багажные полки больше, проход шире.

Пример Premium Economy от Emirates, там шаг кресел тоже 40 дюймов:





Что-то похожее можно организовать в гипотетических 144-местных дальнемагистральных МС-21. Я бы с удовольствием полетал бы с таким комфортом во Владивосток или Хабаровск.Крутой
____________________________

Про багаж.

Оказывается, в Ту-214 не только очень тесный салон по ширине (3,56 м против 3,70 м у A320 и 3,81 м у МС-21), но и крайне малый объем багажных полок в салоне из-за архаичной неповоротной конструкции. 
Он даже меньше, чем у Boeing 737, что уж говорить о более объемных A320 и рекордно больших полках у МС-21.

Ту-214:
ЦитатаЕщё один камень преткновения — багажные полки. Ранее «Аэрофлот» просил ОАК увеличить их вместимость для соответствия современным требованиям. В противном случае с высокой долей вероятности пришлось бы менять норму провоза ручной клади. Пока чемоданов форматов Cabin Size (55×40×25 см) в багажные отделения ТУ-214 влезает почти вдвое меньше, чем пассажиров в салон.  





...

Для сравнения, как на МС-21:
ЦитатаБóльший диаметр фюзеляжа также позволяет увеличить размеры багажных полок и грузовых отсеков воздушного судна, что также даёт дополнительные удобства. Багажные полки вмещают больше ручной клади стандартного размера. Также на них может быть размещена объёмная ручная кладь, в том числе колёсные сумки размером 60,9 × 45,7 × 25,4 см и удлинённые предметы. Поворотные багажные полки МС‑21 позволяют пассажиру легко и быстро разместить ручную кладь. Причём, конструкция полки также увеличивает личное пространство над головой пассажира.






Крутой
Всё это Туполевцам тоже придётся проектировать, испытывать и сертифицировать, пока что ни одного Ту-214 с нормальными багажными полками представлено не было. Недавно переданный Red Wings Ту-214 после его капремонта обладает всё теми же архаичными миниполками. 
И это понятно, ведь любые изменения в конструкцию должны проходить полный цикл испытаний, а таковые изменения ещё даже не были осуществлены (не удивлюсь, если проектные работы по улучшению салона ещё и не начинались).
____________________________

Далее, ещё один немаловажный фактор, который вы намеренно игнорируете. 

Повышенная дальность у Ту-214 по сравнению с базовым Ту-204 была достигнута увеличением запаса топлива на 4 тонны (с 32,8 до 36,7 т) и одновременным увеличением максимальной взлётной массы на 5,7 тонн с 105 до 110,7 т. Тяга двигателей при этом не изменилась.

Даже изначальный вариант Ту-204 не был особо тяговооруженным при максимальной взлётной массе, но у Ту-214 эти показатели опустились до опасно низких значений.

Тяговооруженность самолёта при максимальной взлётной массе, т:
Ту-214 - 0,289
МС-21 - 0,353

Тяговооруженность самолёта при максимальной взлётной массе с одним двигателем, т:
Ту-214 - 0,14
МС-21 - 0,18

Тяговооруженность МС-21 при максимальной заправке на солидные 22,1% больше чем у перетяжеленного Ту-214. Почти на четверть!

В жаркую погоду и на высоте тяга двигателей дополнительно снижается. Поэтому летом эксплуатировать Ту-214 на дальних расстояниях (т.е. с полной загрузкой топлива) будет небезопасно. Если один двигатель откажет, то полностью заправленный и загруженный под завязку 160-ю пассажирами Ту-214 может и не вытянуть на оставшемся движке.

У МС-21 с этим всё в порядке, это будет гораздо более безопасный и надёжный самолёт чем устаревший морально и физически Ту-214.  Да и полоса загруженному Ту-214 нужна более длинная чем МС-21.
  • -0.02 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
18 июн 2024 16:57:15

 
а если вам везти 160 паксов в салоне тушки, допускающем размещение кресел для 210 паксов ... то почему-бы не конвертировать в 2+3 и выбросив 3 ряда на 10% шаг кресел увеличить ... а если поставить новые тонкие, то и на 15% ... комфорт будет на высоте ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
18 июн 2024 17:14:26

Ну давайте считать.

160 паксов (27 рядов при компоновке 3_3) в Ту-214 будут размещаться с шагом 35 дюймов, тогда как 144 пакса в гипотетическом сверхкомфортном "дальнемагистральном" МС-21 будут размещаться на 24 рядах с шагом 40 дюймов.

Пытаемся догнать по комфорту МС-21 по вашему рецепту: выбрасываем ещё 3 ряда и делаем вместо 3_3 компоновку 2_3. Внезапно в такую версию Ту-214 влезет лишь 120 пассажиров, а не 144 или 160. Незнающий
...

Допустим, каждый пакс с багажом и ручной кладью (а также едой и средствами спасения) весит 100 кг. Тогда полностью заправленные самолёты с пассажирами будут весить соответственно 107 и 78 тонн.
120 пассажиров в Ту-214 с взлётной массой 107 тонн против 144 пассажиров в МС-21 с взлётной массой 78 тонн? Думающий

Получится такая разница отношения массы загруженного самолёта при взлёте на 1 пассажира:
Ту-214 - 890 кг/пасс. 
МС-21 - 540 кг/пасс.

Представляете себе сколько лишнего металла и топлива в расчете на 1 пакса нужно будет тащить Ту-214, чтобы обеспечить сравнимый уровень комфорта с МС-21 (хотя давление в салоне Ту-214 всё равно будет ниже, а шум от двигателей сильнее)?  Ещё и пассажиров такой гипотетический Ту-214 увеличенной комфортности сможет перевозить гораздо меньше чем МС-21.

Так что ИМХО не вариант. Все Ту-214 будут иметь компоновку эконом-салона - 3_3 и бизнес 2_2. А это намного теснее чем в МС-21.
  • +0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
18 июн 2024, 19:15:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 июн 2024, 19:28:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
19 июн 2024, 01:54:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
18 июн 2024 16:43:20

Так себе аргумент, учитывая, что все Ту-154М достались "Аэрофлоту" бесплатно. 

Эксплуатировались они в основном в "дочках" вроде "Аэрофлот-Норд", "Аэрофлот-Дон" и т.п.  Всего в 2008 году в Аэрофлоте оставалось лишь до 26 шт. Ту-154М, причём большая часть из них уже не летали, а просто стояли на площадках. Средний возраст Ту-154М "Аэрофлота" к тому времени превышал 20 лет (все "Аэрофлотовские" Ту-154М были произведены до 1991, после развала авиакомпания новые такие самолёты вообще не закупала).

Давайте сравним авиапарк "Аэрофлота" в 2008 и 2023:
ЦитатаНа начало 2008 года воздушный флот авиакомпании насчитывал 87 современных авиалайнеров, из них 45 — производства Airbus и Boeing, средний возраст которых составляет 4 года.

Основные направления развития самолетного парка до 2010 года — замена парка Ту-154 и Ту-134 на самолеты семейства Airbus А320 и ближнемагистральные самолеты Sukhoi Superjet 100, а также увеличение парка дальнемагистральных самолетов за счет приобретения Airbus А330-200. В качестве временной меры до полного ввода в эксплуатацию SSJ Аэрофлот будет эксплуатировать B737-500, арендованные у дочерних авиакомпаний.

В течение 2009 года Аэрофлот планирует вывести из эксплуатации все самолеты Ту-154М. К 2010 году во флоте авиакомпании не останется ни одного лайнера этого типа.
...

По состоянию на конец 2023 года парк Группы «Аэрофлот» насчитывал 349 воздушных судов: 59 широкофюзеляжных (Boeing 777, Boeing 747, Airbus А350, Airbus А330), 212 узкофюзеляжных среднемагистральных (семейство Airbus А320, Boeing 737), 78 узкофюзеляжных региональных (Superjet 100).





Ещё раз.

Все Ту-154М достались постсоветскому коммерческому "Аэрофлоту" абсолютно бесплатно. В 90-е "Аэрофлот" был беден и в основном эксплуатировал то, что досталось от СССР, за границу летал на старых бэушных Боингах и Эрбасах.

Вот из 1999-го года:
Цитата"Аэрофлоту" становится все труднее совмещать имидж главного национального перевозчика с собственными убытками. Компания подвела итоги девяти месяцев: операционные показатели выросли, однако финансовое положение не улучшается. Убытки вынуждают компанию повышать тарифы на перевозки, сокращать самолетный парк и количество рейсов в зимний период.
Общий объем пассажирских перевозок хоть незначительно, но увеличился - до 3,576 млн пассажиров.

"Все рейсы от Урала и дальше для авиакомпании убыточны", - сказал начальник отдела тарифов Андрей Жебрак.  На вопрос "Ведомостей" Мнацаканов уточнил, что каждый рейс в упомянутые регионы приносит компании $3000 - 4000 убытков.

Бухгалтерский баланс "Аэрофлота" за первое полугодие подтверждает, что операционные показатели компании еще не свидетельствуют о ее финансовом благополучии. Непокрытые убытки отчетного года к 1 июля составляли 17,953 млн руб., а с учетом прошлых лет их общая величина превышает 367 млн руб. (около $14 млн по текущему курсу).
Повышение тарифов вслед за удорожанием керосина не решает проблему убытков, а лишь сохраняет их уровень. "Аэрофлот" решился на сокращение парка на 17 пассажирских самолетов.

1999-й год - 3,5 млн пассажиров за девять месяцев, до 4,8 млн пассажиров в год.  Авиакомпания была убыточной и не приносила государству деньги, а сосала из него субсидии и дотации для поддержания штанов. 

К концу 2008-го года "Аэрофлот" стал прибыльным благодаря тому, что избавился от большей части генерирующего убытки старья (как доставшихся по наследству старых советских самолётов, так и бэушных иномарок), закупил новые современные лайнеры (средний возраст снизился до 4 лет), нарастил парк до 90 самолётов, нарастил пассажиропоток до 9,3 млн, получил прибыль до налогообложения 9,39 млрд рублей, после выплаты налогов чистая прибыль составила 5,81 млрд рублей.

То есть избавившись от прожорливого и часто ломающегося старья "Аэрофлот" сразу из компании-паразита превратился в компанию-донор, которая приносила прибыль в бюджет РФ, ещё и оставались деньги на модернизацию и наращивание флота, открытие новых направлений (в том числе за рубеж, вытесняя с этих направлений иностранные авиакомпании), открытие собственных сервисных центров по обслуживанию техники и т.д.

Цель у "Аэрофлота" была амбициозной - стать одной из крупнейших и лучших авиакомпаний в мире, вытеснить иностранных перевозчиков с международных направлений, способствовать росту престижа России в мире. И с этой целью он благополучно справлялся, в том числе поддерживая свой флот одним из самых новых и современных среди всех мировых авиакомпаний (средний возраст всех самолётов в авиакомпании "Аэрофлот" в 2019 составлял 4,9 лет, а в группе "Аэрофлот" - 6,9 лет).

В те времена "Аэрофлот" с радостью бы закупил современные отечественные лайнеры, которые не уступали бы лучшим иностранным лайнерам по топливной эффективности, надёжности и комфорту, а также по удобству обслуживания, но их не было. Как только появился SSJ-100 - "Аэрофлот" сразу закупил сотню таких лайнеров. Как только появились МС-21 - "Аэрофлот" сразу закупил их (210 шт, сейчас идёт речь об увеличении до 339 шт.).  Такой поддержки отечественного авиастроения как от "Аэрофлота" больше не было ни от одной другой российской авиакомпании. 


Можно хоть 100 раз повторять это как мантру, но суть в том, что при коммерческой эксплуатации в авиакомпаниях МС-21 на всех маршрутах намного эффективнее, экономичнее, безопаснее и комфортабельнее чем устаревшие Ту-214.

- Гипотетический МС-21 с салоном на 144 пассажира будет летать на ту же дальность, что Ту-214 с 160 пассажирами, при этом будет расходовать 19-20 тонн топлива вместо 34-35 тонн.
Топливо нынче дорогое. Это позволит сэкономить деньги не только авиакомпаниям, но и пассажирам. При эксплуатации Ту-214 авиабилеты будут раза в 2 дороже чем на МС-21, чтобы авиакомпании не уходили в убытки и не банкротились.
- 3-х членный экипаж Ту-214 будет обходиться авиакомпаниям в 1,5 раза дороже чем 2-хчленныйэкипаж МС-21.
- Сверхресурсные суперсовременные двигатели ПД-14 будут требовать гораздо более редких ремонтов и обслуживания чем ПС-90А (причем для Ту-214 из-за требований импортозамещения сейчас вообще не предусмотрен переход на более современные и более ресурсные ПС-90А2, как было для Ту-204СМ).
- 10 рейсов на МС-21 с 144 пассажирами перевезут те же 1440 человек, что и 9 рейсов на Ту-214, но стоимость эксплуатации МС-21 будет в 2 раза ниже.



Тут вы вообще в троллизм уходите с "к 4 микро капли топлива".


Во-первых, расход топлива ПД-14 - скорее 0,52, а не 0,56. Это во всём двигатель уровня LEAP и PW1000, уже сейчас уступая им в чистом расходе лишь 2-3%, но имея на 8-16 см меньший диаметр вентилятора и меньшую массу, что приводит к уменьшению сопротивления набегающему потоку воздуха на крейсерском режиме полёта самолёта, что в итоге вообще нивелирует разницу между ПД-14 и лучшими западными двигажками.  По мере доводки и совершенствования ПД-14 его расход топлива будет дополнительно снижаться (модернизационный задел там огромный), а из ПС-90А уже давно выжали его максимум.

Во-вторых, вы рассуждаете так, словно речь идёт о сравнении двух версий МС-21 - с новейшими ПД-14 или со старыми ПС-90А, полностью игнорируя другие достоинства МС-21 по сравнению с Ту-214. А именно -  масса (пустой Ту-214 весит на 15,6 т больше чем МС-21, или на 36%) и совершенная аэродинамика МС-21, уникальное крыло удлинения 11,5 у МС-21 против 9,6 у Ту-214, больший ресурс двигателя у МС-21, двухчленный экипаж вместо трехчленного, более широкие проходы и объемные багажные полки, ускоряющие посадку-высадку т.д. - всё это ведет к значительному снижению себестоимости эксплуатации новых МС-21 по сравнению со старыми Ту-214

Всё же не забывайте, что Ту-214 и ПС-90А создавались по советским технологиям конца 70-х (бывших на тот момент на уровне американских технологий конца 60-х), а МС-21 и ПД-14 создавались по лучшим мировым технологиям конца 2000-х и 2010-х.



Ту-154 достались "Аэрофлоту" бесплатно, он донашивал их.  По какой-то непонятной причине Ту-204 туполевцы и авиастаровцы бесплатно давать "Аэрофлоту" не хотели. Плюс они не могли обеспечить массовый быстрый выпуск таких самолётов (а ожидание для "Аэрофлота" тогда было смерти подобно - его нишу забили бы другие авиакомпании, в том числе иностранные), плюс Туполев вообще начисто игнорировал постпродажное обслуживание, не вкладывался в это. Туполеву, КАЗу и Авиастару тогда хватало денег от гособоронзаказа, поэтому темой Ту-204/214 они занимались по остаточному принципу. 

При этом Ту-204 и Ту-214 образца 90-х были с трехчленным экипажем. Ту-214 на КАПО до 2008 года смогли выпустить лишь 12 шт. (включая опытный прототип), максимальный темп - до 2 шт. в год.

А быстро развивавшемуся "Аэрофлоту" нужны были десятки новых бортов в год с хорошим постпродажным обслуживанием в том числе в зарубежных странах, куда он наращивал перелеты, вытесняя с нашего рынка иностранные компании. Ту-204СМ сертифицировали лишь в 2013 с возможностью начала постепенного серийного выпуска на "Авиастаре" в 2014 (когда у Аэрофлота уже был полный парк Airbus/Boeing), при этом он не был на 100% импортозамещенным, его поезд тоже ушёл. 
Примерно в те же годы на "Авиастаре" осваивали Ил-76МД-90А. Только к 2024 году он выходит на 10 машин в год (в прошлом году было 6 шт.). На этот путь потребовалось 12 лет. Скорее всего, темпы производства Ту-204СМ на "Авиастаре" были бы схожими. Казанские Ту-214 во многом хуже чем ульяновские Ту-204СМ - трехчленный экипаж вместо двухчленного, старые ПС-90А вместо обновленных ПС-90А2.


Вы можете сколько угодно хамить мне про "ТУМБ", кричать "услышьте меня", поливать грязью флагманского российского авиаперевозчика (чем, кстати, обожают заниматься в том числе и все антироссийские оппозиционеры от либеральных до левых, а также хохлы).

Но дело именно в Ту-214, КБ Туполева и КАЗ.

1. Ту-214 за полёт с 160 пассажирами на дальнее расстояние жрёт почти в 2 раза больше топлива чем МС-21 с 144 пассажирами при полёте на то же расстояние. 
2. Уровень комфорта в тесных шумных Ту-214 значительно уступает более просторному и современному МС-21.
3. МС-21 намного безопаснее чем старый перетяжеленный Ту-214. Движки у МС-21 более ресурсные, тяговооруженность на четверть выше, проход в салоне шире, более современные электронные системы и т.д.
4. МС-21 с ПД-14 с этого года начинают выпускать серийно (чтобы в 2025 передать авиакомпаниям первые 9 шт., потом в 2026 - 31, 2027 - 36, 2028 - 50, 2029 - 72 и далее 72+ ежегодно), а импортозамещённый Ту-214 с двухчленным экипажем, нормальными багажными полками и т.д. ещё даже не взлетал. Это произойдёт не раньше 2026-2027, потом в лучшем случае 1-1,5 года на испытания и сертификацию, соответственно в серию он пойдет не раньше 2028-2029.
5. КБ Туполева и КАЗ хорошо живут на гособоронзаказе, лишнюю ответственность за пассажирские самолеты мало кто хочет брать, поэтому программа Ту-214 идёт и будет идти дальше со скрипом, сколько бабла ни вливай. Иркут/Яковлев развивается куда динамичнее. 
6. При наличии стабильного выпуска новых МС-21 необходимость в Ту-214 в коммерческих пассажироперевозках полностью пропадает, даже если они бы стоили в 2 раза дешевле чем МС-21 (по ценам пока достоверных данных нет, но судя по всему, Ту-214 из-за менее серийного выпуска на военном заводе будут стоить даже дороже чем МС-21).  
7. Вы так и не смогли назвать ни одного сценария, зачем какой-либо российской авиакомпании дожидаться до 2028 или 2029 (когда заведомо устаревшие перетяжеленные двухчленные импортозамещенные Ту-214 пойдут в серию) вместо закупки однородного парка из превосходящих во всём их превосходящих современных авиалайнеров МС-21.  Абсолютно на всех расстояниях и при любых сценариях использования МС-21 будет намного эффективнее и выгоднее чем Ту-214 как для авиакомпаний, так и для пассажиров.


Т.е. Ту-214 в 2022 году задумывался как подстраховочный вариант в программе МС-21. На Казанском авиазаводе и в КБ Туполева за него ухватились из-за запаха больших денег, но по сути за 2,5 года после начала СВО пока мало что сделали в разработке импортозамещенной двухчленной версии, да и с серийным производством старых неимпортозамещенных трехчленок тоже какие-то траблы.  Теперь Ту-214 даже по срокам начала выпуска нормальных версий уже сильно отстаёт от МС-21.


____

При этом Ту-214 отлично подойдёт для других целей. В авиации МО РФ, МВД, ФСБ, Росгвардии, Роскосмосе и т.д., а также в транспортных компаниях вроде Почты России место для 100-120 шт. Ту-214 вполне найдётся. Так, в МО РФ до сих пор служат 19 шт. Ту-154. Плюс 3 шт. в СЛО, 2 шт. в ФСБ, 3 шт. в НИИ связанных с Роскосмосом и т.д. Только эти структуры могли бы взять себе 40 шт. новых Ту-214. 
Плюс в МО РФ и других госструктурах служат около 30 шт. Ту-204/214, которые тоже со временем нужно будет заменить на более свежие двухчленные Ту-214.

Плюс можно разработать недорогой (по сравнению с Ил-78) топливозаправщик для БПЛА Охотник на 30-35 тонн топлива, новые противолодочные/разведывательные самолёты на замену Ту-142 (по аналогии с Boeing 737 - P-8 Poseidon). 
Плюс КНДР и Куба наверняка не против будут закупить несколько десятков обновленных Ту-214 (у них уже был опыт эксплуатации подобных самолётов). Иран тоже может присоединиться (для каких-нибудь небольших авиакомпаний, флагманские будут покупать превосходные суперсовременные МС-21 и SJ-100).

Короче, жизнь устаревшего Ту-214 возможна, и даже можно после 2028 наладить выпуск 10-15 шт. в год. Но это больше для госструктур и военных. В коммерческой эксплуатации Ту-214 абсолютно во всём будет проигрывать МС-21 и будет камнем на шее тех авиакомпаний, которые его возьмут вместо МС-21.
..

Все эти эмоциональные крики "да как мог Аэрофлот отказаться от старых Ту-214 в пользу массовых современных МС-21-310РУС" звучат словно "Аэрофлот" решил вместо Ту-214 закупать A320, а не на 100% отечественные МС-21. Парадокс в том, что МС-21 сейчас даже более импортозамещен чем Ту-214. Новая полностью импортозамещенная версия Ту-214 ещё не совершила ни одного полёта, её только разрабатывают.
  • +0.05 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 июн 2024, 08:39:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
20 июн 2024, 12:04:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
20 июн 2024, 15:19:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
21 июн 2024, 08:01:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
21 июн 2024, 11:58:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
21 июн 2024, 12:15:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v0v
21 июн 2024, 15:01:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
21 июн 2024, 16:17:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 июн 2024, 10:03:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
22 июн 2024, 12:26:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
21 июн 2024, 17:14:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
21 июн 2024, 14:42:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
20 июн 2024, 12:55:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 июн 2024, 14:51:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 июн 2024, 14:55:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 июн 2024, 14:57:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
20 июн 2024, 16:11:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
21 июн 2024, 12:37:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
21 июн 2024, 15:38:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
21 июн 2024, 13:28:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
21 июн 2024, 17:04:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 июн 2024, 12:59:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
22 июн 2024, 15:07:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
22 июн 2024, 15:20:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
22 июн 2024, 16:36:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 июн 2024, 17:43:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
22 июн 2024, 18:26:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 июн 2024, 19:07:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
22 июн 2024, 19:45:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 июн 2024, 12:08:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 июн 2024, 07:37:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
23 июн 2024, 14:27:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 июн 2024, 15:50:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 июн 2024, 16:53:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
23 июн 2024, 18:52:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 июн 2024, 20:09:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
24 июн 2024, 00:15:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
24 июн 2024, 01:17:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 июн 2024, 08:17:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
24 июн 2024, 11:56:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
24 июн 2024, 13:25:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 июн 2024, 14:12:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
24 июн 2024, 16:14:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 июн 2024, 16:46:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
24 июн 2024, 18:04:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
25 июн 2024, 10:55:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
25 июн 2024, 11:30:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
25 июн 2024, 14:22:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
25 июн 2024, 14:34:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
25 июн 2024, 15:24:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
25 июн 2024, 12:25:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
25 июн 2024, 15:15:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
25 июн 2024, 17:33:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
25 июн 2024, 18:08:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
25 июн 2024, 23:14:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
25 июн 2024, 21:21:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
25 июн 2024, 22:16:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
25 июн 2024, 23:02:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 июн 2024, 10:57:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
27 июн 2024, 10:33:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
27 июн 2024, 11:10:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
27 июн 2024, 12:02:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
27 июн 2024, 12:04:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
27 июн 2024, 21:37:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
27 июн 2024, 21:36:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
28 июн 2024, 02:04:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
28 июн 2024, 08:11:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
28 июн 2024, 15:35:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
28 июн 2024, 21:32:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
28 июн 2024, 16:04:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
28 июн 2024, 17:28:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
28 июн 2024, 21:35:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июн 2024, 00:35:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
29 июн 2024, 10:45:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
28 июн 2024, 17:47:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
28 июн 2024, 18:16:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
28 июн 2024, 19:47:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июн 2024, 08:54:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
28 июн 2024, 17:54:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
28 июн 2024, 18:26:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Scholar
28 июн 2024, 19:55:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
12 июл 2024, 21:35:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
26 июн 2024, 12:08:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
26 июн 2024, 00:11:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 июн 2024, 07:23:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
26 июн 2024, 11:24:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 июн 2024, 11:52:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
26 июн 2024, 14:06:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
26 июн 2024, 12:10:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 июн 2024, 16:45:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
26 июн 2024, 17:14:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 июн 2024, 19:01:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
26 июн 2024, 19:57:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 июн 2024, 23:17:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
26 июн 2024, 23:30:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
27 июн 2024, 07:30:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
27 июн 2024, 11:55:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
26 июн 2024, 23:12:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
27 июн 2024, 13:14:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 июн 2024, 22:58:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
26 июн 2024, 23:23:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
27 июн 2024, 07:33:48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
25 июн 2024, 13:31:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
25 июн 2024, 14:23:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
25 июн 2024, 14:29:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
25 июн 2024, 15:10:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
25 июн 2024, 15:35:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
25 июн 2024, 17:18:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
25 июн 2024, 15:42:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
25 июн 2024, 16:04:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
25 июн 2024, 16:09:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
25 июн 2024, 16:15:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
27 июн 2024, 10:28:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 июн 2024, 12:36:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
23 июн 2024, 17:28:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 июн 2024, 17:53:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
23 июн 2024, 21:32:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
24 июн 2024, 07:13:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 июн 2024, 10:43:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
24 июн 2024, 11:31:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 июн 2024, 12:42:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
23 июн 2024, 15:00:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
22 июн 2024, 19:19:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
22 июн 2024, 16:23:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
22 июн 2024, 17:31:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
22 июн 2024, 19:24:44
  • Загрузить
 
 
  Superwad ( Слушатель )
17 июн 2024 11:33:39

https://russianplanes.net/reginfo/209 - это 509 летает.
Про 549 -
Цитатада ну, с чего это ему быть списанным? на той же страничке РП про этот борт, на которой непонятно кто и непонятно почему сделал эту пометку "списан", справа есть данные на 10 августа 2023 года, что он по-прежнему числится в госреестре гражданских воздушных судов.
В ветке реестра привели свежее (апрельское) спутниковое фото из Google Earth, на котором видно, что 549 перекатили на площадку, где до этого восстанавливали 518. Так что шансы, что он вернется в небо, наверное, есть)

Из это следует, что все 214 до которых можно дотянуться и поставить вновь на крыло - их берут и восстанавливают. Так что смотрим что ещё взлетит (а судя по напряжённой работе - точно взлетит и вернётся на линии).
По самому планеру 214. Типа перетяжёлён и вообще отстой. Начнём с того, что у 214 есть модернизационный потенциал. Кроме того, для него надо (для существующего планера) 18 тонные, как изначально планировалось. Но был только 16  тонные. Под них великолепно подходит укороченная версия 214. Кроме того, есть возможность немного срезать вес перевести хвостовое оперение на композиты и механизацию на крыле (кстати, так сделано на новом SJ-100). По грубым подсчётам можно спокойно снизить только этими мероприятиями около 5 тонн веса. Кроме того, у МС -а есть свои недостатки - все тут аж исходятся слюной на крыло, вот только оно сильно урезано в угоду аэропортным сборам. Поэтому дальника из него не получится ну никак. Все это понимают, потому и его сразу позиционируют как региональник. Только средний. А делать удлиненное композитное крыло, то ценник на него вырастет ещё больше и не факт что его эксплуатация будет рентабельной. SJ-100 рассматривали на композите крыло, но цена вопроса оказалось не в его пользу. Поэтому сделано комбинированное крыло, которое оптимально по соотношению цена/вес. Это же предстоит пройти и Ту-214. Но это не ужас-ужас и не запредельные сроки сертификации.
Кроме того, для МС-21-310 надо внутренние баки в багажный салон ставить для увеличения дальности, что крайне неохотно идут авиакомпании. Есть пример международного рынка. Поэтому городить дальний МС-21 при наличии нормального дальнего самолёта - это как раз расточительность...
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
17 июн 2024 13:31:35

  Любые изменения планера типа описанных Вами -- прохождение сертификации (планером) по современным правилам. И я уверен, что имеющийся комплект пройденных в 90-х годах прошлого века Ту-204/214 испытаний сейчас не достаточен, чтобы просто получить дополнение к сертификату типа в случае изменения конструкции.
Т.е. стоит изменить чуть больше и цена и сроки сертификации станут "почти как у нового". Если у ЦАГИ есть под это свободные ресурсы, то это не быстрее 2-х лет... (свободных ресурсов сейчас у ЦАГИ нет, одновременно проходят сертификацию Ил-114-300, SJ-100, МС-21), т.е. надо строить новые корпуса ЦАГИ или ждать освобождения имеющихся.
 
  В 2012-14 ПАО Туполева предлагалось сделать грузовой Ту-214F (F - фрахт) на 32 тонны груза со взлётным 115 тонн, и открыто писалось, что для этого понадобятся дорогостоящие испытания. Т.е. нынешнего сертификационного базиса для увеличения взлётного веса не достаточно.
 

объем багажно-грузового отсека МС-21-300 составляет 48,8 куб. м,
у A320neo – 37,4 куб. м, у Boeing 737 MAX 8 – 43,7
 
Баки для дополнительных 5 тонн топлива (на 2 лётных часа при расходе 2,5 т/час в начале полёта с массой 85 тонн) в дальней версии просто сделают объём грузового отсека "как у иностранных того же класса". 5200 км + 2 часа * 820 км/час = 6840 км дальности с дополнительными баками.
Размещение оциональных баков в объёмах грузовых отсеков -- это обычно самое простое опциональное решение, позволяющее устанавливать их уже у потребителя при желании.
 
Но помимо этого те же Эрбасы и Боинги устанавливают и во внутренних полостях при изготовлении. У МС-21 такие полости тоже имеются, например под полом "треугольные" справа и слева между шпангоутами и стойками на которые опирается пол.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
17 июн 2024 14:15:08

Обнаружил неожиданно полезную страничку именно по перевозке в багажных отделениях, со схемами, объёмами и всем прочим:

Справочник размеров грузовых отсеков, средств пакетирования.

https://www.kdoavia.ru/bgo-vs/
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
17 июн 2024 14:15:29

Вы не забывайте, что с дополнительными баками сильно меняется центровка загруженного планера. У Ту-214 есть система автоцентровки, кроме того он изначально заточен под дальние расстояния. А вот на МС-21 чтобы отбить стоимость нового крыла наго гонять и гонять. Он изначально проектировался как средний, со всеми вытекающими. Самолёт меньше, а цена - та же. Не просто так говорящая голова Аэрофлота вдруг заявил про только МС-21. Они хотят снять сливки со средних самых вкусных маршрутов в европейской части России и кинуть Ту-214, которые изначально предназначены для грузопассажирских перелетов на средние дистанции и пассажирские - на дальние дистанции. Они и со своей системой Шатлл (нет чтобы отказаться от забугорных калек и перейти на нормальный лексикон!!!Расстреливающий) рассчитан исключительно только на это.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
17 июн 2024 17:41:00

А почему Вы решили, что у других самолётов её нет?
 
Я понимаю что в статьях про Ту-204 про неё упоминают как новое решение 80-х годов в СССР... но в современных самолётах это, скорее всего, на уровне "так все делают последние 30 лет".
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
18 июн 2024 07:44:23

А зачем центральный бак для МС-21 и SJ-100 в стандартной комплектации??? Зачем добавление лишнего веса, тогда пропадает смысл в углепластиковом крыле. Да и вообще, зачем он среднемагистральному самолёту? Тут добавлен бак для увеличения дальности полёта и ему сделали дополнительную функцию -  автобалансировку центра тяжести.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
18 июн 2024 08:59:40

Не ищите какой-нибудь Логики в Бескрайней "Любви к Прекрасному".

Кроме Любви там нет и не может быть никакой логики и Зравого Смысла. К тому же там ещё и нынешние "Туполя".
А следовательно - Крутой замес резкого неприятие "национальной политики" - Советской России  в прошлом и/или России в которой мы сейчас живём.

На фоне текущей СВО. А следовательно жалости к выводу из оборота Российского Авиапрома предприятий в БУ.

При полном игнорирование того факта, что без всякой БУ был практически полностью утрачен Московский куст Авиастроения. 

Попробуйте найти в этом какую-нибудь логику. Где там ею пахнет?

Особенно на фоне того, что Российское Государство требует от предприятий Авиастроения как и всего ВПК, как минимум, выпуска Гражданской продукции 50 на 50 с военной.
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
<< Наши бойцы взяли в плен спецгруппу ВСУ с помощью FPV-дрона
Как армия США готовится к мобилизации и большой войне в Европе >>