Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: lock от 16.06.2024 22:57:30
4. Успех или задержки по МС-21 будут влиять на выпуск Ту-214 больше, чем сам Ту-214.

Цитата: User78 от 16.06.2024 22:38:01То дальность обычных МС-21-310 с уменьшенным кол-вом кресел составит не менее 6400 км, что хватит и для рейсов из Москвы до Хабаровска (6200 км), и до Владивостока (6400 км), и до Магадана (5900 км), и до Анадыря (6200 км). 

Цитата: Superwad от 17.06.2024 10:16:55

Скрытый текст

Как выяснил “Ъ” (https://www.kommersant.ru/doc/6772893), Сбербанк и «Газпром нефть» проводят аудит гражданского дивизиона Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК). Группа консультантов из Сбербанка и «Газпром нефти» проводит аудит на заводах ОАК, где производятся новые гражданские самолёты SJ 100, МС-21, Ил-114 и Ту-214.

Решение об этом принято по поручению правительства на фоне объявления о переносе сроков поставок новых гражданских самолётов. Источники “Ъ” утверждают, что возможно привлечение менеджеров банка и нефтекомпании к руководству ОАК или вообще передача им управления.

https://www.kommersant.ru/doc/6772893

Цитата: liv444.1 от 15.06.2024 07:36:36Безусловно, это Интересно.
И даже то, что все это укладывается в те самые 18%, которые у Ту-214 нужно было Импортозаместить.

Первый заместитель генерального директора ПАО «ОАК», управляющий директор АО «Туполев» Константин Тимофеев:

Цитата«Этот самолет станет первым за последние десятилетия абсолютно российским самолетом. Можно сказать, чтоон будет «прародителем»линейки полностью отечественных «туполевых»

Т.е. под линейкой мы сразу понимаем, и ..

Но по фото этого не понять. Совершенно точно б/н не 549, может быть он снова 513, но разобрать даже с лупой не могу, но точно не 509. Или таки 509?

Цитатада ну, с чего это ему быть списанным? на той же страничке РП про этот борт, на которой непонятно кто и непонятно почему сделал эту пометку "списан", справа есть данные на 10 августа 2023 года, что он по-прежнему числится в госреестре гражданских воздушных судов.
В ветке реестра привели свежее (апрельское) спутниковое фото из Google Earth, на котором видно, что 549 перекатили на площадку, где до этого восстанавливали 518. Так что шансы, что он вернется в небо, наверное, есть)

Цитата: Superwad от 17.06.2024 10:16:55

Скрытый текст

Как выяснил “Ъ” (https://www.kommersant.ru/doc/6772893), Сбербанк и «Газпром нефть» проводят аудит гражданского дивизиона Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК). Группа консультантов из Сбербанка и «Газпром нефти» проводит аудит на заводах ОАК, где производятся новые гражданские самолёты SJ 100, МС-21, Ил-114 и Ту-214.

Решение об этом принято по поручению правительства на фоне объявления о переносе сроков поставок новых гражданских самолётов. Источники “Ъ” утверждают, что возможно привлечение менеджеров банка и нефтекомпании к руководству ОАК или вообще передача им управления.

В Минпромторге и «Ростехе» подтвердили «выработку управленческих практик», но отрицают планы передачи ОАК или её гражданских проектов в стороннее управление.

Цитата: Superwad от 17.06.2024 11:33:39... По самому планеру 214. Типа перетяжёлён и вообще отстой. Начнём с того, что у 214 есть модернизационный потенциал. Кроме того, для него надо (для существующего планера) 18 тонные, как изначально планировалось. Но был только 16  тонные. Под них великолепно подходит укороченная версия 214. Кроме того, есть возможность немного срезать вес перевести хвостовое оперение на композиты и механизацию на крыле (кстати, так сделано на новом SJ-100).
... Поэтому сделано комбинированное крыло, которое оптимально по соотношению цена/вес. Это же предстоит пройти и Ту-214. Но это не ужас-ужас и не запредельные сроки сертификации.

Цитата: Superwad от 17.06.2024 11:33:39Кроме того, для МС-21-310 надо внутренние баки в багажный салон ставить для увеличения дальности, что крайне неохотно идут авиакомпании....

Цитата: basilevs от 17.06.2024 12:10:43Слетелись стервятники за запах денег. Они ж не то что в авиастроении - вообще в производстве ничего не понимают, как правило. Из всех консультантов, что я успел повидать, и в наших краях, и в американских компаниях - толковым был ровно один. Все остальные просто прожирали деньги и рисовали презентации, которые никто из принимающих решения потом не смотрел.

Цитата: BUR от 17.06.2024 13:31:35объем багажно-грузового отсека МС-21-300 составляет 48,8 куб. м,
у A320neo – 37,4 куб. м, у Boeing 737 MAX 8 – 43,7

Цитата: BUR от 17.06.2024 13:31:35
Баки для дополнительных 5 тонн топлива (на 2 лётных часа при расходе 2,5 т/час в начале полёта с массой 85 тонн) в дальней версии просто сделают объём грузового отсека "как у иностранных того же класса". 5200 км + 2 часа * 820 км/час = 6840 км дальности с дополнительными баками.
Размещение оциональных баков в объёмах грузовых отсеков -- это обычно самое простое опциональное решение, позволяющее устанавливать их уже у потребителя при желании.
 
Но помимо этого те же Эрбасы и Боинги устанавливают и во внутренних полостях при изготовлении. У МС-21 такие полости тоже имеются, например под полом "треугольные" справа и слева между шпангоутами и стойками на которые опирается пол.

Цитата: BUR от 16.06.2024 17:48:05
Да причина очень проста -- эта модернизация авионики (практически не затрагивающая планер, соотвтствующий уровню Б-757-200 выпуска 1981 года) опоздала на 15-20 лет...

Цитата: Фёдор144 от 17.06.2024 15:57:16
чисто имхо, ту-2х4 будет еще много лет вполне себе актуален ... тем более со стеклянной кабиной ... уровень рисков очень невысокий ... в сравнении с  ...

Цитата: Superwad от 17.06.2024 16:15:29Полностью согласен. Как утверждал один эксперт (уже не помню где читал), аэродинамика самолётов уже вылизана до конца. Есть только сменить среду полёта (типа как у "Шквала"). Единственный вариант что-то сделать - переход на схему летающее крыло. Но концептуальных, технических и экономических проблем там туева куча...
Поэтому говорить Ту-214 устарел планер - устарел по отношению к чему? Надо сравнивать два самолёта на практике. Это как с ПАТЭС. Все про всё пишут, куча бумажных, электронных презентаций, а реальные данные по экономике эксплуатации есть только у одного участника этого рынка. Поэтому пока борта не станут на крыло, ничего сказать по экономической эффективности нельзя (ведь на это ориентируемся? )

Цитата: mse от 17.06.2024 17:11:32Эродинамику ещо рыть и рыть. Сверьхкритичный профиль крыла на 2*4 есть?

ЦитатаВысокоэффективный пассажирский самолет Ту-204 создан для перевозки пассажиров, почты, багажа со скоростью 850 км/ч на линиях протяженностью до 3500 км, имеет высокий уровень аэродинамического и весового совершенства, а также отличается высокой топливной экономичностью. Самолет спроектирован на основе новейших достижений науки и техники в области аэродинамики, двигателестроения, материаловедения и технологии.

Самолет Ту-204 представляет собой моноплан с низкорасположенным крылом умеренной стреловидности и большого удлинения. Крыло скомпоновано с применением сверхкритических профилей. Под крылом на пилонах установлены два турбовентиляторных двигателя. Стабилизатор установлен на фюзеляже. Шасси самолета выполнено по трехопорной схеме. Основные опоры размещены под крылом и убираются к оси симметрии самолета в нише фюзеляжа. Передняя опора убирается вперед по полету

ЦитатаПрофили – это основа компоновки крыла. Примененные на самолете Ту204-120 профили отличаются незначительным утолщением верхней поверхности, подрезкой в области хвостовика нижней поверхности и смещением положения максимальной вогнутости к задней кромке (рис. 12).

Такие профили обладают принципиально новым распределением давления: смещением воздушной нагрузки по хорде к хвостовику и более низким уровнем разрежения в носовой части контура верхней поверхности. Профили, обладающие таким типом распределения воздушной нагрузки, относят к классу умеренно сверхкритических.

Использование в аэродинамической компоновке утолщенных сверхкритических профилей позволяет разработать конфигурацию крыла большого удлинения с меньшей стреловидностью и обладающую сочетанием высоких значений аэродинамического качества и критического числа М при минимальных затратах веса конструкции.

На рис. 13 видно, что относительный коэффициент давления у профиля умеренно сверхкритического будет меньше, а это значит, что меньше будет коэффициент давления, меньше скорости обтекания крыла, позднее наступят скорости обтекания, равные местным скоростям звука, больше будет число Мкр . А на полетном числе М = 0,8 будет меньше волновое сопротивление и больше аэродинамическое качество профиля

Цитата: Фёдор144 от 17.06.2024 15:57:16вы знаете, делали мы двигатель Tay 611-8 с 85-го года ... с гидромеханической системой управления ... на гольфстриме 4 стоит ... 15+ лет делали ... потом поставили туда FADEC и делали еще 15+ лет ... в сумме с 85-го по 2018 ... и он еще лет 30-40 будет летать ...

Цитата: Фёдор144 от 17.06.2024 15:57:16устаревание в авиаотрасли ... такая себе тема ... по факту ничего кардинального ... уже много лет занимаемся тюнингованием ... здесь пару процентов выцарапали, там еще пару ... карбоновые крылья приделали ... фюзеляжик запилили ...

Цитата: Фёдор144 от 17.06.2024 15:57:16чисто имхо, ту-2х4 будет еще много лет вполне себе актуален ... тем более со стеклянной кабиной ... уровень рисков очень невысокий ... в сравнении с  ...

Цитата: BUR от 17.06.2024 17:33:18
Так то оно так, но если пропустить 2-3 модернизации, то при модернизации в один шаг получится самолёт, на котором всю сертификацию придётся делать с нуля...
 

Цитата: Superwad от 17.06.2024 14:15:29Вы не забывайте, что с дополнительными баками сильно меняется центровка загруженного планера. У Ту-214 есть система автоцентровки...

Цитата: Superwad от 17.06.2024 16:15:29Полностью согласен. Как утверждал один эксперт (уже не помню где читал), аэродинамика самолётов уже вылизана до конца. Есть только сменить среду полёта (типа как у "Шквала"). Единственный вариант что-то сделать - переход на схему летающее крыло. Но концептуальных, технических и экономических проблем там туева куча...
Поэтому говорить Ту-214 устарел планер - устарел по отношению к чему? Надо сравнивать два самолёта на практике. Это как с ПАТЭС. Все про всё пишут, куча бумажных, электронных презентаций, а реальные данные по экономике эксплуатации есть только у одного участника этого рынка. Поэтому пока борта не станут на крыло, ничего сказать по экономической эффективности нельзя (ведь на это ориентируемся? )

Цитата: BUR от 17.06.2024 13:42:08Т.е. на самом деле новость такая:
  Перед выделением денег на продолжение гражданских проектов ОАК правительство поручило финансовым спецалистам Сбербанка и «Газпром нефти» провести аудит ОАК.
И в такой формулировке не является чем то особенным, просто часть процесса финансирования работ.

Цитата: Александр7799 от 17.06.2024 20:29:24Простите, меня, уБогого, но к аудиту это все не имеет никакого отношения.ПЕрвое, цель аудита-подтверждение качества, полноты и правдивости отчетности. ...