Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 31.07.2024 22:12:48Там бесстапельная сборка, т.е. собственно внутри каждой отдельной "рамки для фиксаци" детали проводят минимум времени. Те же панели после изготовления хранятся на складе, освобождая "рамку" для набора следующей панели. Часть панелей делается на других заводах. После клёпки "цилиндра" из панелей он тоже не остается в стапеле, а освобождает его.
 
И каждая отдельная операция производится с объектом меньшего размера и осуществляется быстее.
 

Тут уже много раз говорилось, т.н. безстапельная только одна операция, и то для этого стапель нужен - по краям стоят высокоточные позиционеры. Без стапельная - это когда он сам по себе на земле собирается без всякой оснастки. Стапель - это просто разновидность оснастки. Если уж точно применять терминологию. С другой стороны, разбивка на простые элементы не просто так произведена - сложные элементы не получаются на т.н. безстапельной сборке. Почему - выше есть методичка, там всё расписано профессионалами своего дела.
Почему на 5 стапелях 10 самолётов. Скорее всего, другие смежные производства ещё не готовы выдавать быстрее, чем собирается на стапеле. Нам ведь не известны все узкие места производства. На сегодня это - сторонние комплектующие. А так на разной стадии строительства есть 12 бортов (хотя номеров зарезервировано 18). А всего-то прошло 2 года, даже с учётом заделов, так получается уже выходит 10 бортов в год по стапелям... Есть предположение, что эти стапеля пропустят все 28 машин в год при ритмичной работе поставщиков комплектующих. Основное время затрачивается на доукомплектовке собранного пустого борта со стапеля...

Цитата: BUR от 31.07.2024 22:33:44Кстати у Ил-114 с самого начала кабина тоже была "стеклянная", но, в отличии от Ил-96-300 сразу с 2-х членным экипажем.
Стал уточнять, Ил-114 появился позже, но в процессе ..

Да.
Мне вот тоже пришла в голову мысль (уже после репортажа про Ил-96-300), что построив поиск используя словосочетание "Первый полет" можно много разного обнаружить.
И мне снова повезло. Нашелся репортаж про Ту-204, а в нем еще и про Ту-334.

Но для начала несколько персональных камментов перед просмотром:

- Комментатор тот же самый - Леонид Элин, а вот настроения уже совершенно другие. 
В репортаже по Ил-96-300 присутствуют у Генриха Новожилова большие ожидания от 19 партконференции, Речи про Технический Прогресс и т.д.
Прошло всего более полугода, а настроение уже практически упаднические. Как ножом отрезало.

- Задумался и вдруг вспомнил и сообразил:
а) на 19 партконференции за всем многословием главной мыслЁй было: "И ты Борис неправ"(ц)

б) Госбюджет на Науку и Производство подрезали так, что Оседомленные, а в их число чвно входил и Л.Элин, взялись от ужаса за голову в предвидении скорого и неизбежного Звиздеца.

в) Самолет Ту-334 создавался для смены Ту-134 (керосина ест вдвое меньше, везет больше и ВВП нужна в полтора раза короче).
Из чего железобетонный вывод, что когда переделывали изначальный RRJ (для пиндорынка на 75 паксов) в RRJ-95, то четко понимали, что это не только смена Ту-334, но и Ту-134.

г) Первый раз Ту-204 взлетел НЕ окрашенным.

Смотрим таки, это реально того стоит:

Еще одна подборка.

Первая: Встреча Михаила Мишустина с руководителем Федерального агентства воздушного транспорта Дмитрием Ядровым

С моей точки зрения Особенно Важно это Выделить:

ЦитатаД.Ядров: Уважаемый Михаил Владимирович!

Хочу особо отметить, что у нас растёт процент полётов минуя Москву, уже составляет 63,3%. 

У нас действуют три традиционные программы – это программа доступности магистральных перевозок, развитие маршрутов в обход Москвы, а также социальные маршруты на Дальнем Востоке.

Люто голосую за все три программы.

Вторая: Комплексная поддержка эксплуатации воздушных судов российского производства

Рекомендовал бы прочитать целиком. Выделю следующее:

Цитата"АС": Какие меры, на Ваш взгляд опытного авиационного руководителя, следует реализовать для повышения эффективности эксплуатации гражданских воздушных судов российского производства?

Ю.О.: В условиях острой необходимости наращивания объемов авиа¬перевозок, при том, что российская авиапромышленность работает в "стрессовом" режиме, обеспечивая текущие государственные заказы и одновременно выстраивая кооперацию по самолетам МС¬21 и импортозамещенному SJ¬100, эксплуатанты Ту­204, Ил­96 и других типов ранее выпускавшихся отечественных самолетов, остаются, по сути, один на один с решением вопросов поддержания их летной годности. Из­за небольшой серийности этих воздушных судов производители комплектую¬щих и заводы¬-изготовители, разумеется, не формируют даже минимальных складских запасов, сроки ремонта и поставок изделий составляют не менее 6 месяцев при самом оптимистичном сценарии, в большинстве случаев доходя до 12 месяцев и более. Такие длительные сроки восстановления, особенно в ситуации AOG (самолет на земле) - это, можно сказать, провал экономики эксплуатации в любом авиационном предприятии.

Поэтому всем без исключения эксплуатантам отечественных самолетов критически важно наличие налаженной системы послепродажного обслуживания.

В условиях острого дефицита комплектующих, на мой взгляд, производители и курирующие их отраслевые ведомства должны обратить более пристальное внимание к эксплуатантам отечественных воздушных судов. Ввиду модульной архитектуры большинства современных комплектующих, организации, имеющие соответствующие компетенции и сертификацию, могут решать задачи восстановления исправности комплектующих в сжатые сроки и без сложных бюрократических проволочек. Было бы правильно разработать и наделить такие организации ремонтной документацией, в случае необходимости провести дополнительное обучение специалистов по работе с конкретными изделиями. При этом крайне важна активная государственная поддержка создания как оборотных пулов комплектующих, так и выпуска достаточного количества отдельных модулей и элементов комплектующих, необходимых для выполнения текущих ремонтов.

Не менее важной задачей для разработчиков и изготовителей является этапное увеличение назначенных ресурсов выпускаемых комплектующих, исходя из анализа их эксплуатационной надежности. Эту работу необходимо вести беспрерывно.

Это касается НЕ только российских самолетов но и импортных.

К моему "Глубокому удовлетворению" западнические произвводители Авиатехники Очень быстро Вштырили наших эксплуатантов, как правильно эксплуатируется Авиатехника.

А то с уходом Советского МГА многие просто "берега потеряли". И "грели мечтуху", что, типа, "запад нам поможет".

Третья:  В аэровокзале "Южно-Сахалинск" открыли линейную станцию технического обслуживания "Аэрофлот-Техникс"

Пишут:

ЦитатаВ главной воздушной гавани региона провайдер технического обслуживания и ремонта самолетов будет обеспечивать техническое сопровождение рейсов Группы "Аэрофлот".

Новую станцию оснастили современной материально-технической базой. Для хранения оборудования аэровокзал "Южно-Сахалинск" выделил просторные складские помещения. Персонал также обеспечили рабочими местами.

ЦитатаВ соответствии с полученным сертификатом, инженерно-технический персонал линейной станции будет осуществлять оперативное техническое обслуживание лайнеров Airbus A350, Airbus A330, Airbus A320Family, Boeing 777, Boeing 737-800.

Цитата"Аэрофлот Техникс" имеет два ангарных комплекса в Шереметьево и Оренбурге, а также линейные станции технического обслуживания в 14 аэропортах России, в том числе и в городах Дальнего Востока: Владивосток, Хабаровск и Петропавловск-Камчатский.

И все это нужно укомплектовать запчастями и персоналом, оборудованием и инструментами.

И кто этого НЕ будет делать, тот сам себе Злой Буратина.

Цитата: BUR от 31.07.2024 22:12:48Там бесстапельная сборка, т.е. собственно внутри каждой отдельной "рамки для фиксаци" детали проводят минимум времени.

А вы уверены, что если стапель перестать называть стапелем, то он перестает называться стапелем?

Цитата: BUR от 31.07.2024 22:12:48Но многие операции делаются вне стапелей.

Безусловно.
Раскрутка рулона листового металла и его Раскройка стапеля не требуют. Тут нужны станки с ЧПУ плазменной /лазерной резки.



Потом нужно обработать грани вырезанных заготовок. Это тоже не требует стапеля.

Затем эти обработанные заготовку отправляются в соответствии с назначением в соответствующие листогибочные машины. 

И вот только после этого заготовка помещается на соответствующий стапель. И к каждой из которых начинают крепиться прочие детальки.
В результате получаются - двери, люки, секции фюзеляжа, оперение, крылья .

Еще раз вас прошу рассмотреть вот эту картинку. На ней организация сборки МС-21 в числе 24 самолетов в год, давностью более 10 лет.



Чтобы производить 36 самолетов в год ряды стапелей нужно увеличить в полтора раза.
Это чтобы потом, двухсменкой по 12 часов выйти на производство 72 самолетов в год.

Что значит без стапеля? Как вы это себе представляете по другому? Или вы что-то путаете? 

У меня большое подозрение, что вы путаете вот с этим:

Цитата: BUR от 31.07.2024 22:12:48Про минусы -- это не ко мне.

Безусловно.

Цитата: BUR от 31.07.2024 22:12:48Если цитируете, то захватите "немного шире", если, конечно, сами на 100% не доверяете автору:
Схема описана так... но в ней в упор не видно, кто оплатит разницу между 3,3 млрд и 6,7млрд... Поскольку все облигации должны быть погашены.

Финансирование идет НЕ только по линии ФНБ.
Это еще и заемные средства. Например в Новикоме и/или в ПСБ.
А также средства из Госбюджета, которые или Возвратные под низкий процент на длительный срок, или оформляются Акциями, или как Прямые инвестиции Собственника. И это не исчерпывающий список.
В этом я не шарю и особо не вникаю.

Но средства ФНБ однозначно Возвратные.

Цитата: BUR от 31.07.2024 22:12:48Кстати в 2022 году цена называлось что-то около 4,5 млрд... и за Ту-214 и за МС-21...

Бывает.
Сильно переуверовали, что сохранность ппроизводств значительно лучше. А оно вона чо. Хорошо хоть не передохли совсем на голодном пайке.

Инвестиции дурные, отсюда и ценники растут.

Цитата: liv444.1 от 01.08.2024 20:57:01А вы уверены, что если стапель перестать называть стапелем, то он перестает называться стапелем?

Когда говорят "бесстапельная сборка",  имеется в виду отсутствие того самого гигантского, в целый самолёт (или пол-самолёта) стапеля.
 
Естественно масса стапелей поменьше для отдельных операций сохраняется. Как же без них-то?
 
Но вот того гиганта, где монируется фюзеляж чуть ли не с нуля из листов обшивки, стингеров, шпангоутов и т.с., вот именно его нет.
 
Вместо него позиционеры для стыковки отсеков, котороые после выставления склёпываются в единое целое.


Вот например, сначала Ф1, Ф2, Ф3 без стапеля на опорах-позиционерах выставляют и соединяют в половинку фюзеляжа:
 
09.04.2024 В Иркутске началась стыковка частей фюзеляжа десятого серийного самолёта МС-21

А затем на другой станции из двух половинок, собранных из (Ф1, Ф2, Ф3) и (Ф4А, Ф4, Ф5) соединяют в целый фюзеляж:
01.08.2024 На десятом серийном МС-21 завершена стыковка фюзеляжа

И всё это делается без стапеля, на опорах-позиционерах.

01.08.2024 В «Туполеве» рассказали, как можно снизить вес самолёта Ту-214

🔹обновление комплекса бортового радиоэлектронного оборудования и систем управления самолетом, кроме того сокращение дублирующих навигационных комплексов за счет улучшения эргономики, информативности и надежности новых.

🔹двучленная кабина за счет сокращения места бортинженера. Его функции возьмет на себя автоматизированная система управления общесамолетным оборудованием – только так экономим 200 кг массы.

🔹сокращение 4-кратного резервирования системы управления полетом: три цифровых и одна механико-гидравлическая. Это четверная трудоемкость, масса, время изготовления. Нужно исключить четвертую – гидромеханику. Электродистанционные системы управления уже доказали свою эффективность и надежность в авиации.

🔹повышение качества клепок, изменение структурных элементов каркаса (за счет современных методов металлообработки их можно делать одновременно прочнее и легче), использование новейших композитных материалов и др.

---

Один только последний пункт означает то самое повторение статических и ресурсных испытаний. И надежда для обновлённой конструкции удастся достичь показателей, которые позволят при необходимости увеличить максимальный взлётный до 115-120 тонн.
Что одновременно сдвигает вправо появление новой модели... примерно на 2028 год... если всё пройдёт без неожиданых проблем.

Цитата: BUR от 01.08.2024 21:12:20Когда говорят "бесстапельная сборка",  имеется в виду отсутствие того самого гигантского, в целый самолёт (или пол-самолёта) стапеля.
 
Естественно масса стапелей поменьше для отдельных операций сохраняется. Как же без них-то?
 
Но вот того гиганта, где монируется фюзеляж чуть ли не с нуля из листов обшивки, стингеров, шпангоутов и т.с., вот именно его нет.
 
Вместо него позиционеры для стыковки отсеков, котороые после выставления склёпываются в единое целое.

И всё это делается без стапеля, на опорах-позиционерах.

BUR - позиционер - это приспособление, как и то что вы называете стапелем. Поэтому по настоящему, всё это манагерское словоблудие. Всё делается на приспособлениях, без них никуда. Просто это выпячивают как непонятно что - вундерфавля технология. Но она имеет много нюансов при стыковке, и одна из них - прогиб деталей под собственным весом при стыковке. Не просто так делают очень дорогущий антисейсмический пол на всю систему стыковки ( а это значит, что ещё надо искать географическое место с минимальными колебаниями земной коры!!!). А на стапеле таких проблем нет. Другое дело, что стыковка из подсборок на стапеле будет быстрее идти, чем всё клепать на месте. Тут согласен. Поэтому тот вариант что есть сейчас - это эволючия стапельной сборки приближаясь к "безстапельной". При этом со стапельной сборкой можно собирать сложной формы секции, такие как крылья

Цитата: Superwad от 02.08.2024 11:13:55BUR - позиционер - это приспособление, как и то что вы называете стапелем. Поэтому по настоящему, всё это манагерское словоблудие. Всё делается на приспособлениях, без них никуда. Просто это выпячивают как непонятно что - вундерфавля технология. Но она имеет много нюансов при стыковке, и одна из них - прогиб деталей под собственным весом при стыковке.

Принципиальная разница между стапелем и бесстапельной, ИМХО - очень простая.

• На стапеле (позиционёре) можно собирать только конкретную модель фюзеляжа. Вот именно этой длины и именно из этих секций.
  


• Бесстапельная - "сборка из кубиков". Участки изготовления секций работают независимо от сборки фюзеляжа. Они клепают свои секции (в прямом и переносном смысле) для всех моделей фюзеляжей одновременно. А финальная сборка из готовых секций идёт уже куда проще.
  


• Участки сборки отдельных секций гораздо проще автоматизируются. А значит - стабильнее качество, на больших объёмах дешевле производство. Меньше требуется квалифицированного персонала, который тяжело и долго учить.
  

Цитата: Superwad от 02.08.2024 11:13:55BUR - позиционер - это приспособление, как и то что вы называете стапелем. Поэтому по настоящему, всё это манагерское словоблудие. Всё делается на приспособлениях, без них никуда. Просто это выпячивают как непонятно что - вундерфавля технология. ...

Это не словоблудие.
Попробую привести пример из другой отрасли, кораблестроение.
На стапепе ещё с самого "начала времён" собирался корабль/судно целиком. Т.е. буквально собирался "скелет" целиком, на нём закреплялась обшивка и только когда корпус целиком прибретал необходимую прочность корабль/судно сходило со стапеля и достраивалось на воде.
Большие корабли гигантские стапели.

А затем появилась сборка кораблей/судов из отдельных секций, когда секции по-отдельности собираются каждая на своём степеле, "зашиваются с торцов" и каждая по отдельности транспортируется к месту сборки. Именно так изготавливались те самые Мистрали.
 
При такой схеме сборки окончательное обретение кораблём формы осушествляется без стапеля.
 
Это не "менаджерские штучки", а другая технология изготовления. Позволяющая более эффективно распараллелить производство на множество более мелких параллельных операций.

---

Про сейсмику и прочие "особые требования", думаю Вы что-то не правильно поняли. Не покажете ссылку гре Вы это прочитали?
 
Поскольку при наличии активных позиционеров и собственно продолжительности операции клёпки шва, соединяющего сегменты буквально несколько часов требования наоборот понижаются. Требуется выдерживать геометрию не неделями-месяцами, а часами пока длится операция "склёпываем один шов соединяя соседние отсеки".
 
И про цены помещений Вы тоже не совсем правы (даже если принять Выши слова об их особости за истину).
 
Для "классической" стапельной сборки фюзеляжа нужны помещения например для 5-ти стапелей дублёров чтобы (согласно К.Тимофееву) собирать 10 самолётов в год. Или в 3 раза больше таких же гигантских корпусов чтобы собирать 30 в год... При бесстапельной технологии нужены всего 3 станции, например:
 1. соединения Ф1, Ф2, Ф3 в переднюю половину (2 шва)
 2. соединения Ф4А, Ф4, Ф4 в заднюю половину (2 шва)
 3. соединения передней половины и задней в целый фюзеляж (1 шов)
занимающие площадь примерно такую же как 3-4 стапеля-дублёра.
 
Т.е. если собирать до 6 самолётов в год и всё делать одинаково вручную, то смысла переходить на бесстапельную сборку нет... Потому с 2010 их, Ту-214 так и клепают на одном стапеле под нужды СЛО, в среднем по 1-2 штуки в год.

Цитата: Superwad от 02.08.2024 11:13:55BUR - позиционер - это приспособление, как и то что вы называете стапелем. ...

Ещё такой немаловажный ценовой момент:
Стапель для изготовления конкретного самолёта уникален. Делается только и исключительно под него.
 
А позиционеры (синие колонны на КартинкО) -- массовые серийные изделия. Одинаковые. Серийные. Не уникальные.
 
И при необходимости соединить более длинные секции фюзеляжа (если, например, в новой секции разместить опоры для позицинеров на тех же местах относительно шва не возможно) достаточно ... переставить пару позиционеров на другие места. Или если требуется перемежать.. то добавить пару позицинеров (к тем 8 или 12 что уже есть) чтобы работать с двумя типоразмерами.
 
А со сборкой целого фюзеляжа на стапеле... нужно изготовить ещё один полноразмерный стапель. Под который занять и постоянно содержать помешение. Т.е. совсем другой уровень затрат.
 
 
П.С. Кстати К.Тимофеев привел у себя картинку, где идёт монтаж стапеля для сборки кессонов крыла. Которые, по-видимому, раньше собирались в Ульяновске. Теперь и изготовление крыла Ту-214 перейдёт на КАЗ. Используя те же самые стапели что и "20 лет назад". Всё это необходимо для восстановления того самого производства уровня 1998 года, когда рассчитывали делать в Казани 10 штук Ту-214 в год. И запуска его "как планировалось тогда".

Цитата: BUR от 02.08.2024 12:19:08Это не словоблудие.
Попробую привести пример из другой отрасли, кораблестроение.
На стапепе ещё с самого "начала времён" собирался корабль/судно целиком. Т.е. буквально собирался "скелет" целиком, на нём закреплялась обшивка и только когда корпус целиком прибретал необходимую прочность корабль/судно сходило со стапеля и достраивалось на воде.
Большие корабли гигантские стапели.

Словоблудие и ещё какое. Как вы собираетесь стыковать и выравнивать корпусные элементы? Как вы привяжете к осевой линии? Всё это делается в достроечном доке, который размечен с высокой точностью и где происходит привязка каждой секции при сборке.

Цитата: BUR от 02.08.2024 12:19:08
 
Это не "менаджерские штучки", а другая технология изготовления. Позволяющая более эффективно распараллелить производство на множество более мелких параллельных операций.

---

Про сейсмику и прочие "особые требования", думаю Вы что-то не правильно поняли. Не покажете ссылку гре Вы это прочитали?
 

Для высокой точности изготовления, колебания должны быть минимальными. Это достигается разными способами. У нас есть немецкие станки для изготовления шестерни, станины сделаны из специального цельного куска африканского чёрного гранита. Два таких станка стоили около ляма зелени. Сейчас намного дороже. А сейсмостойкие фундаменты подразумевают под собой наличие виброгашения. Армянская АЭС сам реактор находится в специальных амортизаторах, которые были сделаны по спец.заказу, не считая ТВС, которые тоже особой конструкции. И только благодаря таким усилиям. АрмАЭС выдержало сильнейшее землетрясение в Спитаке в 1986 г.
Второй пример. Приехал новый станок. Поставили, надо сдать на техточность. Рядом в цеху только мехобработка, никакого кузнечно/прессового хозяйства. Сдать не смогли. Только после остановки всего цеха на статике показали 2 микрона.
Для того, чтобы понять насколько это сложная задача, в фильме про Ту-214 и стапель было сказано, что точность должна составлять от носа до хвоста всего 9 микрон (не мм!!).
см. определение стапеля - это площадка для сборки деталей в узел.
очень интересно сказано про авиастапель - Стапель в авиастроении

ЦитатаСта́пель, устройство, предназначенное для установки деталей и узловСтапель. и фиксации их в заданном положении при сборке агрегатов летательного аппарата (крылья, фюзеляжи, кили, стабилизаторы, пилоны, мотогондолы, воздухозаборники) и их отсеков. Входит в сборочную оснастку для сборки нежёстких частей летательного аппарата.

Какой функцией отличается позиционер от стапеля??? Согласно определения - одинаково всё. Значит, словоблудие в чистом виде манагеров...

Цитата: BUR от 02.08.2024 12:19:08Для "классической" стапельной сборки фюзеляжа нужны помещения например для 5-ти стапелей дублёров чтобы (согласно К.Тимофееву) собирать 10 самолётов в год. Или в 3 раза больше таких же гигантских корпусов чтобы собирать 30 в год... При бесстапельной технологии нужены всего 3 станции, например:
 1. соединения Ф1, Ф2, Ф3 в переднюю половину (2 шва)
 2. соединения Ф4А, Ф4, Ф4 в заднюю половину (2 шва)
 3. соединения передней половины и задней в целый фюзеляж (1 шов)
занимающие площадь примерно такую же как 3-4 стапеля-дублёра.
 

А вы уверены, что один стапель держит сейчас один борт в полгода? Твёрдые заказы пошли не ранее середины 2022 года, прошло два года от принятия решения, а с учётом задела в виде 1 борта на начало 2022 года, сейчас имеется в разной степени готовности 12 бортов. Что-то не вяжется с вашими умозаключениями. Значит, технология на самом деле там не чисто советская, а уже модернизированная, с учётом опыта сборки как военных бортов, так и Ил-76.
И, да, 9 женщин не родит одного ребёнка за 1 месяц. Весь затык будет в финальной сборке, а не в стапельной сборке.
ЗЫ. Правильно писать безстапельный, так как бесногий - не существует. Без чего, а не бес чего (какого чёрта)
не прав. Исправляюсь за последнее...

Цитата: BUR от 02.08.2024 12:19:08
Т.е. если собирать до 6 самолётов в год и всё делать одинаково вручную, то смысла переходить на бесстапельную сборку нет... Потому с 2010 их, Ту-214 так и клепают на одном стапеле под нужды СЛО, в среднем по 1-2 штуки в год.

Цитата: BUR от 02.08.2024 13:16:54Ещё такой немаловажный ценовой момент:
Стапель для изготовления конкретного самолёта уникален. Делается только и исключительно под него.
 
А позиционеры (синие колонны на КартинкО) -- массовые серийные изделия. Одинаковые. Серийные. Не уникальные.
 

Там чуть ли не прецизионная точность! Изготавливается исключительно под заказ и только индивидуально! Какая там уж серия...

Цитата: BUR от 02.08.2024 13:16:54
И при необходимости соединить более длинные секции фюзеляжа (если, например, в новой секции разместить опоры для позицинеров на тех же местах относительно шва не возможно) достаточно ... переставить пару позиционеров на другие места. Или если требуется перемежать.. то добавить пару позицинеров (к тем 8 или 12 что уже есть) чтобы работать с двумя типоразмерами.
 

Как уже отмечал - стапель - это стационарный позиционер. Суда на стапелях разной длины и водоизмещением собирают, не изготавливают каждый раз новый. Так и здесь - современный стапель с лазером может давать разной размерности сборки фюзеляжа, про что, кстати, было сказано в фильме про Ту-214 (т.е. укороченный вариант 214 может быть собран на действующем стапеле). Так что тут вы тоже сильно мимо промахнулись.

Цитата: BUR от 02.08.2024 13:16:54
П.С. Кстати К.Тимофеев привел у себя картинку, где идёт монтаж стапеля для сборки кессонов крыла. Которые, по-видимому, раньше собирались в Ульяновске. Теперь и изготовление крыла Ту-214 перейдёт на КАЗ. Используя те же самые стапели что и "20 лет назад". Всё это необходимо для восстановления того самого производства уровня 1998 года, когда рассчитывали делать в Казани 10 штук Ту-214 в год. И запуска его "как планировалось тогда".

Не факт, что это старый стапель для крыла. Возможно, это новый стапель (стапель, как и любая оснастка со временем приходит в негодность, + пришло новое оборудование, новые материалы, новая технология, которая уже одобрена для производства), несущественные изменения в конструкции и т.д. и т.п.

Цитата: Superwad от 02.08.2024 14:07:13... Не факт, что это старый стапель для крыла. Возможно, это новый стапель (стапель, как и любая оснастка со временем приходит в негодность, + пришло новое оборудование, новые материалы, новая технология, которая уже одобрена для производства), несущественные изменения в конструкции и т.д. и т.п.

Когда в конструкции SSJ-100 перешли на полностью российские материалы (если не ошибаюсь заклёпки были импортными), то пришлось полностью повторять сертификационные испытания.
А при укреплении крыла для установки горизонтальных законцовок (шарклеты) -- повторять сертификационные испытания не пришлось.
 
И с Ту-214 сейчас "вилка":
• либо делать так, как он сертифицирован, т.е. из тех-же материалов, по почти тем-же самым технологиям. И тогда их можно выпускать такими, какими они есть сейчас проделав только импортозамешение и используя более современную начинку.
• либо улучшать конструкцию планера, после чего как минимум полтора года уйдёт на сертификационные испытания (пример МС-21 и SJ-100, где всё делалось в максимально возможном темпе у нас перед глазами). Т.е. сроки появления первых серийных отодвинутся по крайней мере ещё на 2,5 - 4 года.
 
Так, например, первые 3 пункта:
🔹обновление комплекса бортового радиоэлектронного оборудования и систем управления самолетом, кроме того сокращение дублирующих навигационных комплексов за счет улучшения эргономики, информативности и надежности новых.

🔹двучленная кабина за счет сокращения места бортинженера. Его функции возьмет на себя автоматизированная система управления общесамолетным оборудованием – только так экономим 200 кг массы.

🔹сокращение 4-кратного резервирования системы управления полетом: три цифровых и одна механико-гидравлическая. Это четверная трудоемкость, масса, время изготовления. Нужно исключить четвертую – гидромеханику. Электродистанционные системы управления уже доказали свою эффективность и надежность в авиации.
 
не потребуют новых статических и ресурсных испытаний планера. Только тех же самых сертификационных полётов в составе уже сертифицированного планера, какие сейчас летает МС-21 и SJ-100 после импортозамещения.
 
А четвертый:
🔹повышение качества клепок, изменение структурных элементов каркаса (за счет современных методов металлообработки их можно делать одновременно прочнее и легче), использование новейших композитных материалов и др.
 
означет "плюс 4 года к срокам".
 
 
Он (К.Тимофеев) ещё не упомянул замену тяжёлого и "имеющего отменный аппетит" ТА-12-60 (расход топлива 250 кг/ч, масса без генератора 290 кг) агрегата ВСУ на более современный ТА18-200 (180 кг/ч,  190 кг), который на 8 часовом полёте сэкономит почти 650 кг.
 
Насчёт смены ВСУ с ТА-12-60 на ТА18-200/ТА18-200МС и, соответственно, изменения отсека с ВСУ... Скорее всего новые статические и ресурсные испытания самолёта не понадобятся (они не понадобились при укорачивании Ту-204-100С в Ту-204-300-бизнес). Кроме того такой отсек изготавливался для Ту-204СМ, т.е. вся необхоимая документация и оснастка имеется. Но что будет с назначенным ресурсом в КДСТ? Снова с "нуля"?
 
П.С. есть ещё "обходной" путь, каким в свой время сертифицировали Ту-204 из-за недостаточности финансирования: Использовать те-же самые материалы но современные, с более стабильными свойствми, улучшить качество клёпок, т.е. довести до возможного технического максимума ту же самую конструкцию. А потом отлетать испытания эксплуатируя грузовые версии с отдельными разрешениями, по результатам которых внести дополнения для всего типа.

Цитата: BUR от 02.08.2024 14:37:50[*******погрыжено крысами*******]
 
П.С. есть ещё "обходной" путь, каким в свой время сертифицировали Ту-204 из-за недостаточности финансирования: Использовать те-же самые материалы но современные, с более стабильными свойствми, улучшить качество клёпок, т.е. довести до возможного технического максимума ту же самую конструкцию. А потом отлетать испытания эксплуатируя грузовые версии с отдельными разрешениями, по результатам которых внести дополнения для всего типа.

У меня для вас такие новости:
1. Всё что было сказано по поводу модернизации - это всё относится к новым самолётам, на которые ещё нет твёрдых контрактов. Точка. Т.е. это работа и задел на будущее после 2030 года. Пока то что заказано по твёрдым контрактам, там всё чётко прописано - исполнение, комплектация. И заказано пока в "старом" исполнении.
2. Пошла уже утечка по МС-21. Там крайне не радужно как было на этапе раскрутки. Для начала - чтобы поднять до приемлемой дальности полётов уже уменьшили пассажировместимость до 168 человек.
3. Нужно полностью новое крыло - надо увеличивать площадь крыла. Привет все по новой...
Альтернативы Ту-214 в "старом" исполнении нет. Или МС-21 по дальности SSJ-95...
4. По поводу энергоустановки - народ спрашивал про новый ТА-18 на каком свете, а то инфы никакой. Возможно его в серии и нет... До сих пор. Не просто так на Ту-214 стоят аж 4 генератора на двигателях (дубляж) и преобразователи двойные... Поэтому эта ВСУ используется крайне редко сейчас...

Цитата: Superwad от 02.08.2024 15:24:48У меня для вас такие новости:
...
2. Пошла уже утечка по МС-21. Там крайне не радужно как было на этапе раскрутки. Для начала - чтобы поднять до приемлемой дальности полётов уже уменьшили пассажировместимость до 168 человек.
...

Утечки не было. Была статья в "Коммерсанте", ссылаться на которого - серьёзный моветон. Вместо слова "утечка" уместнее слово "вброс".

Что же касается "Бизнес-ОНЛАЙН" - это сугубо заинтересованное издание. И тоже не с самой высокой репутацией.

Увидим РЛЭ - тогда будет о чём-то говорить. Но чисто с технической точки зрения - никаких причин верить что первому, что второму изданию - нету. Просто исходя из законов аэродинамики и удельного расхода двигателей.

Цитата: Luddit от 02.08.2024 15:26:23А неиспользуемый стапель должен хранится в тёплом помещении или на длительное хранение его можно убрать в неотапливаемый ангар?

Стапель? А что ему станет? Главное, чтобы по влажности подходили условия хранения. Если там есть гидравлика или технические жидкости, то условия по их хранению...

Цитата: basilevs от 02.08.2024 15:30:02Утечки не было. Была статья в "Коммерсанте", ссылаться на которого - серьёзный моветон. Вместо слова "утечка" уместнее слово "вброс".

Что же касается "Бизнес-ОНЛАЙН" - это сугубо заинтересованное издание. И тоже не с самой высокой репутацией.

Там было первая ласточка, а тут не про газетные утки. Возможно, уже налетали статистику и она не совсем радостная... Нам её не доводят... Тем более, что окончательного облика (варианта) до сих пор нет... А это говорит о том, что проблем там ещё воз и маленькая тележка. Посмотрим, что взлетит к концу года... Тогда получается, что АФЛ ждёт всё же окна, чтобы получать импортные лайнеры...

Цитата: Superwad от 02.08.2024 13:59:57... Для того, чтобы понять насколько это сложная задача, в фильме про Ту-214 и стапель было сказано, что точность должна составлять от носа до хвоста всего 9 микрон (не мм!!).

 Я уверен или диктор ошибся/оговорился или Вы запамятовали. 9 микрон (Вы сами пару постов назад писали про сертификацию станка на 2 микрона) это уже не "металлический стапель", а "мягкая" подушка, а на ней гранитная плита толщиной в метр для таких размеров.
 
Скорее всего речь шла отклонении 9 мм (имея в виду что не сантиметров) на фюзеляже длиной 45 метров.
 

Цитата: Superwad от 02.08.2024 13:59:57см. определение стапеля - это площадка для сборки деталей в узел.
очень интересно сказано про авиастапель - Стапель в авиастроении

Всё так. Говоря о бесстапельной сборке -- имеют в виду что конечная сборка в целое происходит не на стапеле.
 
Мы разве занимаемся вопросами лингвистики?
Есть, например, деятели-бесоборцы, которые считают что оглушённое "з" приставки "без-" надо всё равно писать с "з", чтобы бес не попутал... бывает... хотя по правилам пишется бесстрашный, бесстрастный, бессмысленный, бессловесный и т.д.
А ещё есть безумные феминистки, называющие себя на "-ка" -- актёрка, блогерка и т.д.
 

Цитата: Superwad от 02.08.2024 13:59:57Цитата

ЦитатаСта́пель, устройство, предназначенное для установки деталей и узловСтапель. и фиксации

Какой функцией отличается позиционер от стапеля??? Согласно определения - одинаково всё. Значит, словоблудие в чистом виде манагеров...

Сборку стыковкой крупных узлов и придание формы на стапеле различают.

Называйте как хотите... если Вас поймут не правильно -- это Ваш сознательный выбор.

Цитата: Luddit от 02.08.2024 15:26:23А неиспользуемый стапель должен хранится в тёплом помещении или на длительное хранение его можно убрать в неотапливаемый ангар?

Смысл в том, чтобы из общих неточностей сделать точность. Это наука!
Нужна примерно равная температура на стыковке.
А температура хранения, если она не заходит за пределы изменения свойств (нормализация жарой) не имеет значения.

Цитата: Superwad от 02.08.2024 15:33:55Там было первая ласточка, а тут не про газетные утки. Возможно, уже налетали статистику и она не совсем радостная... Нам её не доводят... Тем более, что окончательного облика (варианта) до сих пор нет... А это говорит о том, что проблем там ещё воз и маленькая тележка. Посмотрим, что взлетит к концу года... Тогда получается, что АФЛ ждёт всё же окна, чтобы получать импортные лайнеры...

АФЛ? Своеобразная организация. Но именно она
а) Новых импортных лайнеров в сколько-нибудь заметных количествах больше не получит. Ибо санкции, и даже если завтра их уберут - в любой момент могут ввести обратно. Так что стратегически они на новые импортные больше ставить не могут, как бы ни хотелось.
б) Именно от Ту-214 они официально отказались, открыто заявив о том, что ждут МС-21 в больших объёмах. И их уже поставили приоритетными покупателями, отодвинув некоторых других.

В отличии от слухов - эта информация вполне себе официальная.