Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 21.04.2024 14:18:40Естественно после освоения производства модулей приводов электромеханической системы и сертификации Цифровой тормозной системы с ними ими можно будет заместить у любых других ЛА. И не только Ту-214.

Естественно, это будет для МС-21 и SJ-100, где такая Цифровая тормозная система предусмотрена изначально. 
Естественно, это будет уже и для Ил-114-300, где уже начала проходить испытания российская такая система. 
А вот насколько она актуальна для Ил-76МД-90А? Или для Ил-96-300? Или для Ил-96-400Т? - Круто сомневаюсь. 

У Ту-214 это может быть актуально в случае перевода на двухчленную кабину экипажа. 
Особенно с учетом того, что имеем ввиду в дальнейшем и узкофюзеляжный дальнемагистральник, и транспортник. 

А эти темы, как мы уже разбирали, более чем актуальны. 

"Ильюшин" хоть обещался представить гражданский Ил-76ТД-90А, он это сможет сделать, только МО пока не получит свои 250 Ил-76МД-90А, шиш кого подпустит к Ил-Авиастар. 
К тому же, Ил-96-400Т на тех же 4 двигателях ПС-90А везёт уже 92 тонны коммерческой в место 60 тонн. 
А вот транспортник на 30 тонн коммерческой с двумя двигателями  - это уже совсем другая картина маслом. 

Не говоря о том, что для Анадыря, Магадана, П-К, Южно-Сахалинска и даже Хабаровска с Владивостоком... 
8 месяцев в году такие самолёты гораздо актуальнее, чем широкофюзеляжники 330/777 и даже Ил-96. 

И уж если Казани о чем и задумываться, так именно об этом. 
Т.е. в плане производственной Программы на ближайшие, минимум, 3 пятилетки вперёд. 

И вот с этой точки зрения внедрение Цифровой тормозной системы одновременно с внедрением двухчленки для Ту-214 смотрится актуальным и логичным. 

Что же касается МС-21-400 так это... 

Яковлевцы и сами пока пока не знают каким должна быть его паксовместимость. 
А уж в дальнемагистральник его вообще никто и никогда Не рисовал и тем более ничего ни разу не сказал. 

Тем более, что Минпромторг в ЦАГИ ведёт тему "Интеграл" на базе Ильюшинско-Мясицевскую проекта М-60.
Если эта тема выстрелит, то строить самолёты, безусловно, будут на ИЛ-ВАСО. 

И вот тут также будет актуальна тема Цифровой тормозной системы. 

Темы СУОСО и РУС, хоть и связанные с этим темы, но таки... Чуть-чуть другие темы. Но...

Цитата: liv444.1 от 21.04.2024 20:05:29Естественно, это будет для МС-21 и SJ-100, где такая Цифровая тормозная система предусмотрена изначально. 
Естественно, это будет уже и для Ил-114-300, где уже начала проходить испытания российская такая система. 
А вот насколько она актуальна для Ил-76МД-90А? Или для Ил-96-300? Или для Ил-96-400Т? - Круто сомневаюсь.

Ил-76МД-90А -- машина военная, а военные в таких делах очень консервативны
Ил-96-300, Ил-96-400Т -- тоже нет. Даже Ил-96-400М который сейчас для СЛО сделали -- тоже нет.
 
А его будущий пассажирский вариант -- после изготовления СУОСО под двухчленный экипаж (как был опытный образец с иностранными двигателями и одолженным комплектом авионики в начале 2000-х) -- вот он да.
 

Цитата: liv444.1 от 21.04.2024 20:05:29... Что же касается МС-21-400 так это... 
Яковлевцы и сами пока пока не знают каким должна быть его паксовместимость. 
А уж в дальнемагистральник его вообще никто и никогда Не рисовал и тем более ничего ни разу не сказал.

В проспектах когда начинался МС-21 со всем импортным, включая двигатели... был и МС-21-400_очень_дальний (14000км), с 18 тс двигателями, т.е. со взлетным весом около 135 тонн
 
То что сейчас всё тихо, говорит только что все заняты организацией скорейшего выпуска МС-21-310 и работы настолько много, что другой просто не ищут. Через год, если всё с запуском серийного производства пойдет по плану снова услышим и про МС-21-400. Кстати на https://russianplane…rkut/MS-21 в списке опытных для сборки присутствуют укороченные МС-21-200...
 

Цитата: liv444.1 от 21.04.2024 20:05:29Тем более, что Минпромторг в ЦАГИ ведёт тему "Интеграл" на базе Ильюшинско-Мясицевскую проекта М-60.
Если эта тема выстрелит, то строить самолёты, безусловно, будут на ИЛ-ВАСО.

Тема "Интеграл" очень обширная, но можно точно сказать что именно на базе той самой модели М-60 с выставки самолёта не будет.
 
П.С. В проектах RRJ-95 и МС-21 изначально предполагалось изготовление самолётов разной длины используя одно и то же крыло, кабину, оперение, среднюю секцию удлиняя или укорачивая две промежуточные секции до и после крыла. И бесстапельную сборку стыкуя фюзеляж из готовых сегментов. Т.е. вопрос какая будет укороченная/удлиненная версия: 181-3*6=163,  181-2*6=169, 181+4*6=205, 181+5*6=211, 181+6*6=217, 181+7*6=223 или 181+9*6=235  может обсуждаться долго и, чисто технически, позволяет выпускать даже все размеры одновременно не меняя сборочного производства.
 
P.P.S. Там другой момент: смотря на мировой рынок, на типоразмеры Боинга и Эрбас для МС-21-400 планировалось изначально другое крыло большей площади и более мощный двигатель. Но сейчас надо прежде всего смотреть на российский "рынок" и замещение сотен самолётов на нём, учитывая именно его потребности. И, например, дальности до 2500 км (Москва-Кипр, Москва-Париж) на 223 пассажира могут быть реализованы в том же взлётном весе 85 тонн что у нынешнего МС-21-310 (т.е. то же самое крыло, двигатель, шасси и т.д. разница только в двух секциях фюзеляжа). Хотя в "мировой" линейке типоразмеров именно такое не популярно. Но в условиях России востребовано и может быть реализовано с меньшими затратами, чем тот первоначальный МС-21-400 с более мощным двигателем и другим крылом.

Цитата: BUR от 22.04.2024 00:01:41Даже Ил-96-400М который сейчас для СЛО сделали -- тоже нет. 
А его будущий пассажирский вариант -- после изготовления СУОСО под двухчленный экипаж -- вот он да.

Безусловно, когда-нибудь это неизбежно случится. Ресурс выкупленных у лизингодателей 330/777 также небесконечен.

И сделать свой дальнемагистральный широкофюзеляж им на замену, со всеми нарабатываемыми прямо сейчас ништяками - это самое оно.
И никак не связанное с тем, над чем работали с китайцами в рамках CR929.И с чем история (в отличии от тяжелого вертолета) еще не закончилась.

Цитата: BUR от 22.04.2024 00:01:41В проспектах когда начинался МС-21 со всем импортным, включая двигатели... был и МС-21-400_очень_дальний (14000км), с 18 тс двигателями, т.е. со взлетным весом около 135 тонн

Ничего подобного я не помню от слова "Совсем".

А вот это вполне помню: Программа разработки самолета МС-21 на перепутье
Читаем:

ЦитатаСогласно нынешним планам семейство МС-21 будет включать три модификации: МС-21-200 вместимостью до 150 пасс., МС-21-300 (180 пасс.) и МС-21-400 (210 пасс.), с дальностью полета до 5000 км. 

Ну и само собою картинка из тех далеких уже времен:


Констатируем, что нынешний МС-21-300, который прямо сейчас дорабатывается до модификации МС-21-310РУС, УЖЕ решает все задачи поставленные тогда перед тем МС-21-400.

В связи с чем многоуважаемый товарищ Демченко Олег Федорович сделал следующее заявление:

Олег Демченко: МС-21-400 — это тот рынок, который надо ещё изучать

Его цитату уже приводил неоднократно.
Однако обращу внимание на то, что про Дальность полета этой модификации МС-21-400 - ни гу-гу.

Цитата: BUR от 22.04.2024 00:01:41То что сейчас всё тихо, говорит только что все заняты организацией скорейшего выпуска МС-21-310 и работы настолько много, что другой просто не ищут. Через год, если всё с запуском серийного производства пойдет по плану снова услышим и про МС-21-400. Кстати на https://russianplane…rkut/MS-21 в списке опытных для сборки присутствуют укороченные МС-21-200...

Это было в той Ушедшей Реальности, когда нас никто НЕ "подрезал" на Арабобики и на их ТО с Запчастями для сего.

И тогда речь про МС-21-200 могла идти исключительно в контексте, как "извернуться" ужом или ежом, раком или каком, чтобы на собственном рынке подвинуть господствующих там Арабобиков.

Именно поэтому изначально декларируемый как полностью российский МС-21, стараниями "консультантов" от наших авиабомбил, уже плотно пересевших на Арабобики получил так много импортных систем.  Смотрим картинку.
Зачем им им геморрой с Дополнительными складами запчастей и обучением личного состава? Это же все "денег стоит".

Но с тех давних пор Реальность Круто Изменилась. На повестке дня:
- Сертификация модификации МС-21-310РУС.
- Раскрутка комплектаторов и самого производства этого самолета, последовательно, до 36, а потом и 72 самолетов в год.

Какой-такой непонятный МС-21-200?

Цитата: BUR от 22.04.2024 00:01:41Тема "Интеграл" очень обширная, но можно точно сказать что именно на базе той самой модели М-60 с выставки самолёта не будет.

Да, но нас сейчас интересует только одна ее часть:  ЦАГИ:105 лет: полет успешный

Читаем:

ЦитатаВ рамках исследований перспективного дальнемагистрального самолета рассмотрен ряд компоновок широкофюзеляжных самолетов, предназначенных для перевозки 250 пассажиров на дальность 8500 км.
В результате комплексной оценки, включавшей анализ аэродинамических, весовых, летно-технических, эксплуатационных и технологических показателей, для дальнейшей проработки выбрана компоновка самолета с овальным поперечным сечением фюзеляжа и интегральным наплывом в корне крыла, расположенного по схеме «среднеплан».

Мы сейчас НЕ знаем выстрелит эта тема или нет. И я бы Сильно НЕ спешил с такими заявлениями.

Тема тянется уже несколько десятилетий. И эту тему никто НЕ бросает. А тянут эту тему Люди гораздо умнее, чем, как пример, персонально liv444.1.
Т.ч. НЕ спешим делать поспешных выводов.
Результаты НИР нам не известны. Хотя согласен и в том, что не исключен вариант того, что и в этот раз не выстрелит.

Цитата: liv444.1 от 18.04.2024 14:12:44

Цитата«К настоящему времени к IIoT в Объединенной двигателестроительной корпорации подключено восемь производственных площадок в разных регионах, это более 2 тысяч станков и прочего производственного оборудования.

Также в этом году мы подключим к промышленному интернету вещей новую площадку — 113 единиц производственного оборудования будет подключено на Омском моторостроительном заводе им. П.И. Баранова»

Может просто не уследил но однозначно порадовало первое за многие годы упоминание ОМО им Баранова. Если ничего не путаю то после закрытия тематики движка для Су17/Су22 у них вообще ничего не было. И вот же ж, однако...

Цитата: liv444.1 от 22.04.2024 15:40:19Безусловно, когда-нибудь это неизбежно случится. Ресурс выкупленных у лизингодателей 330/777 также небесконечен.
И сделать свой дальнемагистральный широкофюзеляж им на замену, со всеми нарабатываемыми прямо сейчас ништяками - это самое оно.
И никак не связанное с тем, над чем работали с китайцами в рамках CR929.И с чем история (в отличии от тяжелого вертолета) еще не закончилась.

Композитное крыло, которое отправили в ЦАГИ на испытания в рамках CR929-проекта, по грузоподъемности, размерности и т.д. очень близко к крылу Ил-96. Если вспомнить, как китайская сторона "буквально была вне себя" от продолжения работ по модернизации Ил-96 и требовала их прекращения...
И грубое и примитивное сравнение массогабаритных Ил-96 и CR929 как-то однозначно говорит, что Ил-96 с новым двухдвигательным крылом не уступает новейшему китайскому CR929...
 

Цитата: liv444.1 от 22.04.2024 15:40:19Ничего подобного я не помню от слова "Совсем".

Есть презентация по МС-21-300 сразу после первого полета, http://old.aviationu…_IRkuT.pdf
И видел презентации от Иркут/ОАК с подробной схемой отличия и элементов "конструктора" из которых состоят МС-21-200/300/400 и элементов в которых они отличаются. Но у меня не получается их найти сейчас...
 
Потом о совсем дальней версии МС-21-400 упоминалось в старой презентации ГГ ПД-14 (для ней как раз обозначался ПД-18Р). Т.е. в плане техники и конструкции об этом ещё тогда, 8-10 лет назад задумывались.
 

Цитата: liv444.1 от 22.04.2024 15:40:19А вот это вполне помню: Программа разработки самолета МС-21 на перепутье
Читаем:

ЦитатаСогласно нынешним планам семейство МС-21 будет включать три модификации: МС-21-200 вместимостью до 150 пасс., МС-21-300 (180 пасс.) и МС-21-400 (210 пасс.), с дальностью полета до 5000 км. 

Ну и само собою картинка из тех далеких уже времен:

Констатируем, что нынешний МС-21-300, который прямо сейчас дорабатывается до модификации МС-21-310РУС, УЖЕ решает все задачи поставленные тогда перед тем МС-21-400

Плотная одноклассная компоновка (211 пассажиров) у МС-21-310 для многочасовых перевозок тяжела для пассажиров...
 

Цитата: liv444.1 от 22.04.2024 15:40:19В связи с чем многоуважаемый товарищ Демченко Олег Федорович сделал следующее заявление:
Олег Демченко: МС-21-400 — это тот рынок, который надо ещё изучать

В переводе с политкорректного на человеческий:
Ну да, старая концепция "делаем востребованные на мировом рынке типоразмеры как у Боинга и Эрбаса" более не актуальна, надо смотреть что понадобится именно российским перевозчикам. А наши "маркетологи" с пониманием российских потрбностей "жидко обосрались". И выдать 3-Д гистограммы "количество_пассажиров_в рейсе", "дальность", "количество рейсов" чтобы оценить какие самолеты реально нужны оказались до сих пор не способны.
 

Цитата: liv444.1 от 22.04.2024 15:40:19Именно поэтому изначально декларируемый как полностью российский МС-21, стараниями "консультантов" от наших авиабомбил, уже плотно пересевших на Арабобики получил так много импортных систем.  Смотрим картинку.
Зачем им им геморрой с Дополнительными складами запчастей и обучением личного состава? Это же все "денег стоит".

Тут скорее -- эти компоненты уже производятся, заказал и получил. А российским производителям их надо осваивать, "в моменте" их просто нету. Соответственно заказать для изготовления опытного образца и получить сертифицированную деталь потребует на год больше и конский ценник (поскольку в него войдет всё с нуля, включая сертификацию).
Но одно дело когда самолёт уже есть, заказ и прочее сформирован, и совсем другое, когда всё с нуля.
 

Цитата: liv444.1 от 22.04.2024 15:40:19Но с тех давних пор Реальность Круто Изменилась. На повестке дня:
- Сертификация модификации МС-21-310РУС.
- Раскрутка комплектаторов и самого производства этого самолета, последовательно, до 36, а потом и 72 самолетов в год.

Именно. Классическое "догоняющее развитие" в области гражданской коммерческой авиации.
 

Цитата: liv444.1 от 22.04.2024 15:40:19Какой-такой непонятный МС-21-200?

А что не так с укороченным МС-21-310? Крылья те же, авионика та же, двигатель тот-же. Легче и экономичнее, если поставить баки получим дальнюю версию. Не везде требуется 180 пассажиров за рейс. Разница в длине двух сегментов из которых стыкуется фюзеляж. Возможно на опытном и кабельную разводку от МС-21-310 можно использовать если уложить пару участков "змейкой".
 

Цитата: liv444.1 от 22.04.2024 15:40:19Да, но нас сейчас интересует только одна ее часть:  ЦАГИ:105 лет: полет успешный

ЦитатаВ рамках исследований перспективного дальнемагистрального самолета рассмотрен ряд компоновок широкофюзеляжных самолетов, предназначенных для перевозки 250 пассажиров на дальность 8500 км.
В результате комплексной оценки, включавшей анализ аэродинамических, весовых, летно-технических, эксплуатационных и технологических показателей, для дальнейшей проработки выбрана компоновка самолета с овальным поперечным сечением фюзеляжа и интегральным наплывом в корне крыла, расположенного по схеме «среднеплан».

Мы сейчас НЕ знаем выстрелит эта тема или нет. И я бы Сильно НЕ спешил с такими заявлениями.

Это именно эксперименты на будущее "через 15 лет".
А до этого ему будет предшествовать в теме широкофюзеляжного по прежнему Ил-96, его кардинальное обновление с новым крылом и двумя ПД-35 двигателями.
 

Цитата: liv444.1 от 22.04.2024 15:40:19Результаты НИР нам не известны. Хотя согласен и в том, что не исключен вариант того, что и в этот раз не выстрелит.

Темой занимались ещё задолго до рождения Ту-160 (вот это действительно интегральная компоновка, интегральнее не бывает)... в итоге все пришли к схеме: "ровные участки фюзеляжа до и после крыла" чтобы можно было выпускать разные варианты одного коммерческого пассажирского самолёта. В этих вводных собственно интегральность заключается в качестве сопряжения крыла с серединкой самолёта и форме крыла вблизи фюзеляжа (например Эрбас отличается от Боинга и от российских вариантов). С овальным фюзеляжем пока только модели для продувки, но сделать его нужной жёсткости "просто как трубу" не получается (точнее получается только в двухэтажном варианте, где потолок-пол выполняет роль ребра жёсткости -- горб Б-747, пассажирская кабина Ан-124(!), А-380).
 

---

А 250 пассажиров на 8500 километров "за разумную цену" -- это "карандаш" компоновкой (3_3) с большим запасом топлива... по крайней мере на нынешнем уровне.
Т.е. салон на 35% длиннее (42 вместо 31 ряда), чем у МС-21-300. Вес пустого около 57 тонн, двигатели на 17,5 тс и взлетный около 125 тонн. Вес незаправленного с пассажирами и запасом топлива примем за 85 тонн, АК=18, при удельном расходе 0,53 кг/кгс/час на 830 км/ч и получится 250 пассажиров на 8500 км.

Цитата: TAI66 от 22.04.2024 17:20:29Может просто не уследил но однозначно порадовало первое за многие годы упоминание ОМО им Баранова.

Согласен.
ОМО им. Баранова самое обойденное вниманием СМИ предприятие ОДК. Но ... "У меня все ходы записаны"(ц)

Цитата: TAI66 от 22.04.2024 17:20:29Если ничего не путаю то после закрытия тематики движка для Су17/Су22 у них вообще ничего не было. И вот же ж, однако...

Пожалуйста.











Это не говоря про ВСУ для Ил-96-300/400 - ВСУ-10.

Но и это еще не все: ОМО им. Баранова выпускает:

- Комплект ДСЕ для вертолетного ВК-2500. 
Ссылка прокисла, но не текст: отливок из алюминия корпуса первой опоры и некоторых других ДСЕ компрессора) 

- Комплекты ДСЕ для самолетных ПД-14 и ПД-8
Вот Ссылка: с текстом: Кроме этого, предприятие занято производством комплектующих к новому двигателю ПД-8 для лайнера «Суперджет Нью». Первая партия уже готова.

Но и это еще не все.
ОМО им. Баранова получило долгосрочный контракт с "Газпромом" на производство Промышленной ГТД-20С (это который на базе АЛ-21Ф-3).

Об этом вот здесь: Алексей ТОЛПЕГИН, директор ОМО им. П.И. Баранова: «Омский машиностроительный комплекс уникален по своему многообразию технологий и видам выпускаемой продукции»

В прямой речи:

ЦитатаВ настоящее время на нашем предприятии организована работа по изготовлению, ремонту и техническому обслуживанию промышленных двигателей ГТД-20С, ГТУ-89СТ-20(12) и других модификаций спроектированных и изготовленных на базе легендарного боевого двигателя АЛ-21Ф-3. Спрос на наши газогенераторы был найден на компрессорных станциях нашего надежного партнера – ПАО «Газпром», планы работ с которым расписаны на много лет вперед.

Ну и парочка видеорепортажей

Первое:

Цитата

12 апреля 2022 Телеканал 12 Омское областное телевидение

ПОСМОТРЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ: В ОМСКЕ ПРОХОДИТ «НЕДЕЛЯ БЕЗ ТУРНИКЕТОВ»

Ну и мы, заодно, сходим на эту экскурсию в цеха: Видеосюжет можно посмотреть по ссылке, а можно и здесь:

https://12-kanal.bonus-tv.ru/upload/iblock/3ce/19_SYUZH_TURNIKETY.mp4

Второе:

Цитата

15 июня 2022 Телеканал 12 Омское областное телевидение

ЗАВОД ИМЕНИ БАРАНОВА ВКЛЮЧИЛСЯ В ПРОГРАММУ ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ

Ну и, собственно, видеосюжет: 

https://12-kanal.bonus-tv.ru/upload/iblock/657/1micxub0xhfdu6vc3lp9qnppkfarqb40/17_SYUZH_BARANOVA.mp4

Цитата: liv444.1 от 22.04.2024 18:07:05... Это не говоря про ВСУ для Ил-96-300/400 - ВСУ-10.

И это ВСУ создано на базе того самого турбовинтового двигателя ТВД-10 взлётной мощностью 940 л.с.
Который использовался в самолётах Бе-30/32 которые недавно обсуждали в связи с темой "Освей"
 
ТВД-20-03 — создан на базе газогенератора двигателей ТВД-10Б и ВСУ-10. Имеет перевёрнутую компоновку – выхлопное устройство и вывод мощности спереди (по полёту), а входное устройство сзади. Предназначен для установки на самолёт Ан-38.
 
И Ан-28/38 тоже недавно обсуждали...
 
"Как причудливо тасуется колода"(с), "Как тесен мир".

Омск КБ

Цитата: BUR от 22.04.2024 17:39:01Если вспомнить, как китайская сторона "буквально была вне себя" от продолжения работ по модернизации Ил-96 и требовала их прекращения...
И грубое и примитивное сравнение массогабаритных Ил-96 и CR929 как-то однозначно говорит, что Ил-96 с новым двухдвигательным крылом не уступает новейшему китайскому CR929...

Или я неправильно выразился, или вы меня неправильно поняли.
Имел ввиду, что это несколько разные самолеты.
Ил-96 под сугубо наши задачи, а в CR929 китайцы сразу хотят "объять все и сразу". Причем планируется 3 модификации - 500, 600 (базовая) и 700.
В связи с чем, базовая модификация того  CR929 пересекается с Ил-96.

Собственно, в презентации на CR929 (которая есть на сайте Ростеха) это вполне видно. Читаем и смотрим - здесь

Цитата: BUR от 22.04.2024 17:39:01Композитное крыло, которое отправили в ЦАГИ на испытания в рамках CR929-проекта, по грузоподъемности, размерности и т.д. очень близко к крылу Ил-96.

Что значит близка, если крыло для  CR929 (пусть он теперь называется С929, а наши перешли на аутсорс) делают наши?

Директор завода МАИ Сергей Епишев это крыло НЕ называет крылом для  CR929 - Читаем
В прямой речи:

Цитата— Теперь заказчик должен провести испытания нашей продукции.
После их завершения мы сможем приступить к серийному изготовлению сборочных деталей для ШФДМС

Другое дело  Заместитель гендиректора ПАО "ОАК-Яковлев" - Генеральный директор АО «АэроКомпозит» Анатолий Гайданский - Читаем
В прямой речи:

Цитата"Мы в этом году закончили, сейчас поставили на испытания в ЦАГИ прототип крыла композитного для CR929. Вы знаете, это наш совместный с нашими китайскими партнерами проект, который мы сейчас готовим к испытаниям и до середины, наверное, этого года проведем статические испытания"

А вот на сайте в самом ЦАГИ его снова НЕ называют крылом для  С929 - Читаем
По тексту сообщения:

ЦитатаВ рамках посещения ЦАГИ вице-премьер — глава Минпромторга осмотрел уникальный стенд испытаний и прототип кессона композитного крыла перспективного широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета, работа над которым сейчас ведется.

Ну и само собою фото:

Цитата: BUR от 22.04.2024 17:39:01Есть презентация по МС-21-300 сразу после первого полета, http://old.aviationu…_IRkuT.pdf
И видел презентации от Иркут/ОАК с подробной схемой отличия и элементов "конструктора" из которых состоят МС-21-200/300/400 и элементов в которых они отличаются. Но у меня не получается их найти сейчас...
Потом о совсем дальней версии МС-21-400 упоминалось в старой презентации ГГ ПД-14 (для ней как раз обозначался ПД-18Р). Т.е. в плане техники и конструкции об этом ещё тогда, 8-10 лет назад задумывались.

1) В той презентации ничего на тему "дальнемагистральности" (кроме Дальность 3500-5200) нет вообще. Даже модификаций - 200 и 400.
2) Пожалуйста: вот ссылка (от 2019 года, и они явно воспользовались неактуальными уже "древностями" и тем более не слушали товарища Демченко О.Ф.)
А вот и та уже НЕ актуальная картинка:


3) А вот в презентации ОДК, опубликованной вместе с интервью Генерального конструктора ОДК Юрия Шмотина, в Наука и Техника
Так там все Четко и Однозначно.
ПД-18Р - это для Ту-204-500, Ту-204 и Ил-96. И никакого МС-21-400 под этим двигателем нет. Он отнесен к ПД-14.
Правда заниматься Двигателем на 18 тс взлетной тогда назначили ОДК-Кузнецов.
Смотрим:


И да. Линейка ПД-7, -10, -12В от "ОДК-Авиадвигатель" для самолетов и вертолетов указанных на презентации, теперь таки тоже расписана по разным Авиадвигательным ОКБ

Цитата: BUR от 22.04.2024 17:39:01Плотная одноклассная компоновка (211 пассажиров) у МС-21-310 для многочасовых перевозок тяжела для пассажиров...

Когда это наших Авиабомбил останавливало? А когда останавливали их "жопоместа" для паксов Уже скамейки и жестче табуретки?
"ОАК-Яковлев" же не из "любви к прекрасному" сертифицировал самолет на 211 паксов.
За это тоже нужно "денег платить".

Цитата: BUR от 22.04.2024 17:39:01Тут скорее -- эти компоненты уже производятся, заказал и получил. А российским производителям их надо осваивать, "в моменте" их просто нету. Соответственно заказать для изготовления опытного образца и получить сертифицированную деталь потребует на год больше и конский ценник (поскольку в него войдет всё с нуля, включая сертификацию).
Но одно дело когда самолёт уже есть, заказ и прочее сформирован, и совсем другое, когда всё с нуля.

Само-собою. Минпромторгу тоже не нужно упираться.
И Правительству денег выбивать в Бюджет, особенно без четкого и понятного Обоснования Расхода  сотни миллиардов рублей.
А также вменяемых показателей из Возврата.

Сейчас-то, в текущей Реальности - Совсем другая картина маслом.

Цитата: BUR от 22.04.2024 17:39:01А что не так с укороченным МС-21-310? Крылья те же, авионика та же, двигатель тот-же.

Его тупо негде строить.
Поточная Линия сборки в ИАЗ всего одна. И она отдана под производство как раз МС-21-310. Это та самая линия на которой развертывают 72 самолета в год.

Какой-такой непонятный МС-21-200? - Его тупо негде строить. 
Это совершенно другая Реальность нежели штучная постройка Ту-204-300 в свое время в Авиастар-СП.

Цитата: BUR от 22.04.2024 17:39:01А 250 пассажиров на 8500 километров "за разумную цену" -- это "карандаш" компоновкой (3_3) с большим запасом топлива... по крайней мере на нынешнем уровне.

Я тоже думаю, что скорее выстрелит узкофюзеляжный дальнемагистральный Ту-214-500 с двигателем на 18 тс взлетной от ОДК-Кузнецов.

Но, эта тема ведется на протяжении многих десятилетий. Да с перерывами, но она ведется. Значит в этом есть смысл.

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 12:18:551) В той презентации ничего на тему "дальнемагистральности" (кроме Дальность 3500-5200) нет вообще. Даже модификаций - 200 и 400.

Определено в другой презентации. Их было много разных в то время...
 

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 12:18:552) Пожалуйста: вот ссылка (от 2019 года, и они явно воспользовались неактуальными уже "древностями" и тем более не слушали товарища Демченко О.Ф.)
А вот и та уже НЕ актуальная картинка:


3) А вот в презентации ОДК, опубликованной вместе с интервью Генерального конструктора ОДК Юрия Шмотина, в Наука и Техника

Это ещё 2019 год, та самая "старая реальность". Которая за 5 лет кардинально изменилась.
 
Но конструкция/концепция самого МС-21 позволяющая менять пассажировместимость -- именно она осталась.

А с двигателями с тех пор (когда на ГГ от ПД-14 рисовали от 7 до 18 тонн) уже всё изменилось ещё более кардинально. Из той презентации ПД-8 сделанный на своём собственном ГГ уже "отгрыз" нижнюю по мощности часть, включая вертолетный ПД-12В.
И редукторный ПД-18Р скорее всего реализован не будет.

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 12:18:55Так там все Четко и Однозначно.
ПД-18Р - это для Ту-204-500, Ту-204 и Ил-96. И никакого МС-21-400 под этим двигателем нет. Он отнесен к ПД-14.
Правда заниматься Двигателем на 18 тс взлетной тогда назначили ОДК-Кузнецов.

 Это очень ранняя презентаци, когда "буквально не верили" что под проект удастся получить деньги, во времена когда Ту-204СМ ещё считался "живым" проектом. Обратите внимание на надписи Ан-140, Ту-334, Ту-204-500 (для коротких маршрутов).

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 12:18:55Когда это наших Авиабомбил останавливало? А когда останавливали их "жопоместа" для паксов Уже скамейки и жестче табуретки?

Тем не менее какие-то ограничения по расстояние_между_кресел – время_в_пути существуют... В том числе и в т.н. "мировой практике".
 

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 12:18:55"ОАК-Яковлев" же не из "любви к прекрасному" сертифицировал самолет на 211 паксов.
За это тоже нужно "денег платить".

Короткие маршруты с большим пассажиропотоком. Что-то в пределах 2 летных часа от Москвы (Москва-Сочи 1360 км).
 

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 12:18:55Его тупо негде строить.
Поточная Линия сборки в ИАЗ всего одна. И она отдана под производство как раз МС-21-310. Это та самая линия на которой развертывают 72 самолета в год.
Какой-такой непонятный МС-21-200? - Его тупо негде строить.

 Он собирается на той же самой поточной линии... Ему не надо ничего отдельного/специального... Сделают опытный образец, на основании уже имеющихся документов и требуемого минимума испытаний получат сертификацию. И заказчики именно такого исполнения МС-21 найдутся.
 
 У вас ведь не вызывает неприятия изготовление МС-21-310 с разными салонами: 2-х классным на 164, одноклассным комбо на 183 или предельно плотным на 211 пассажиров?
В этом смысле укороченное исполнение МС-21-200 (при сборке не устанавливаем два сегмента фюзеляжа и в документах вместо 310 пишем 200, с изменение заставки и нескольких цифр в программном обеспечении) ничем не отличается от другого исполнения салона 310-го.
 
 Именно такая "гибкость исполнения" -- это то, что не получалось в советское время, и чего в погоне занять место во всех нишах (дальнемагистрального на 200 пасс, ближнемагистрального на 100 пасс, ВТА на 20 тонн) одним "конструктором" не получилось у Туполева с "конструктором" Ту-204/334/330 (который создавался для ускорения создания ряда слишком разных моделей, платя цену что каждая будет хуже чем могла бы быть).
Тот самый случай: "За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь".
 
В отличии от Ту-204/334/330 самолёт МС-21 создавался именно как "конструктор в длину", изменяемые сегменты МС-21-300 можно удлинять-укорачивать в широких пределах на одной и той же сборочной линии в зависимости от потребностей заказчика. На Вашей картинке по МС-21-200/300/400 отсутствует "крыло, вид сверху", и взлетные массы с двигателями. В те годы она создавалась под т.н. "международный рынок" чтобы быть "как Боинг с Эрбасом".
Но, как Вы понимаете, после увеличения взлетной массы МС-21-310 до 85 тонн в пределы 85 тонн попадает и длинный фюзеляж МС-21-400 (из старой презентации) с тем же крылом, двигателями и шасси как у МС-21-310, в предельно плотной 230 пассажиров на дальность около 2500 км (или 3500 км при 211 пассажирах)...
 

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 12:18:55Это совершенно другая Реальность нежели штучная постройка Ту-204-300 в свое время в Авиастар-СП.
Я тоже думаю, что скорее выстрелит узкофюзеляжный дальнемагистральный Ту-214-500 с двигателем на 18 тс взлетной от ОДК-Кузнецов.

 "Ту-204-500" рисуют с 14-тонным двигателем ПД-14 и позиционируют как ближнемагистральный, ему 18 тс не нужен. Т.е. берем уже сертифицированный планер Ту-214, ремоторизируем на ПД-14, уменьшаем взлетную массу до примерно 95 тонн ((110/16)*14) и получаем при предельно плотной компоновке 230 пассажиров (надо сертифицировать на предмет эвакуации) и АК=16 около 3000 км дальности (или 4200 км при 210 пассажиров).
 Если бы был ПД-14М на 15,6 тс... то ремоторизация Ту-214 на него дала бы 107 взлетной при АК=16 получается при 210 пасс 7100 км, при 230 пасс 6700 км;
 
18 тс двигатель нужен для ((110/16)*18) примерно 125 тонн взлетного, т.е. переделка планера, шасси и полный цикл испытаний, т.е. по сути новый самолёт. Ресурсы (денежные трудовые и т.д.) которые будут отрезаны от развития проекта МС-21. Вопрос в бОльшей степени политический -- хотим ли иметь одновременно два проекта на голодном финансировании (и, следовательно, долгостроя), или предпочтительнее дать больше ресурсов для раскрытия одного, а техническую конкуренцию во избежание застоя обеспечить за счет конкуренции с иностранцами.
 
Если задуматься, то не перекраивая планер Ту-214 (это граничное условие!) возможно не так мало, но для этого надо ждать и новой авионики (производство которой он будет делить с МС-21) и новых двигателей (производство которых он тоже будет делить с МС-21).
Способный конкурировать с МС-21 только в тех нишах, в которых МС-21 ещё не умеет, или не доступен к покупке. Разница в АК (16 вместо 18) и весе пустого (59 вместо "около 52" МС-21-400) автоматом дают 20% больше расход топлива на пассажирокилометр на тех же самых маршрутах.
 
Есть ситуации когда это не главный критерии, есть много летающая коммерческая пассажирская авиация, где наоборот.

Цитата: liv444.1 от 10.02.2023 17:22:08Смотрим сюжет с 0.40.00 по 00.44.22, что бы увидеть Председателя Совета директоров ПАО "Туполев"  Миниханова, в составе делегации в Самарканд во главе с Премьером Мишустиным, и все услышать про Ту-214 и Бывший ТАПОиЧ

Вести в 20:00. Эфир 02.12.2022

Наши продолжают (очень осторожно и ненавязчиво, но настойчиво) предлагать "испуганному разрывающими в клочья ССанкциями" Узбекистану (даже его не называя) совместную работу в области "Авиация".

Смотрим сюжет  "на выставке «Иннопром. Центральная Азия» в Ташкенте": https://www.1tv.ru/n…2/21:00#14


На 3.36 сюжета Денис Мантуров в прямой речи:

ЦитатаУ нас на повестке много направлений, проектов. Это и в направлении автопрома, Авиации, и фармацевтики, и химии, металлургии
И где мы видим заинтересованность для этого создаются Институты развития, Инструменты поддержки, как со стороны Узбекистана, так и со стороны России.

Но на стендах по ходу сюжета из "Авиации" представлены только Сельскохозяйственные БПЛА и вертолеты.

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 12:18:55Это совершенно другая Реальность нежели штучная постройка Ту-204-300 в свое время в Авиастар-СП.
Я тоже думаю, что скорее выстрелит узкофюзеляжный дальнемагистральный Ту-214-500 с двигателем на 18 тс взлетной от ОДК-Кузнецов.

Ещё раз посмотрел Ваше сообщение https://glav.su/foru…age6782751 и картинки по ссылке:
Делегация Общественного совета при Минобороны посетила авиазавод по выпуску Ту-160: кадры визита
оснастка, похоже, у них есть, всё нужное есть... но это уровень ручного производства чуть-ли не "как полвека назад", вручную буквально до последней заклёпки...
 
Сколько надо ресурсов и средств, чтобы перевести с "10 самолётов в год вручную" на современное механизированное-роботизированное производство?
 
Там же всё производство в большой степени придётся проектировать и изготавливать заново ...
И получить в итоге самолёт конструкции конца 80-х прошлого века.
 
ИМХО открыть ещё одну площадку по МС-21 скопировав уже имеющийся набор оборудования и оснастки будет и быстрее и дешевле и перспективнее. Оставив участок по ручному изготовлению Ту-214 в количестве 1-3 в год для СЛО так как он есть с уже обученными сотрудниками так как они есть.

Цитата: BUR от 23.04.2024 17:51:44Ещё раз посмотрел Ваше сообщение https://glav.su/foru…age6782751 и картинки по ссылке:
Делегация Общественного совета при Минобороны посетила авиазавод по выпуску Ту-160: кадры визита

И каким образом это связано с самими самолетами? Хоть с МС-21, хоть с Ту-214, хоть с Ил-76МД-90А?
Да никак вообще НЕ связано это с самолетами.
Это связано исключительно с Технологиями в Производстве, существующими и применяемыми на конкретном Авиазаводе.

Цитата: BUR от 23.04.2024 17:51:44 оснастка, похоже, у них есть, всё нужное есть... но это уровень ручного производства чуть-ли не "как полвека назад", вручную буквально до последней заклёпки...

Ну так ...
Ранее так и собирались у нас самолеты везде. И когда-то это был самый передовой метод сборки. 
И вот начиная с SSJ-100 еще в КнААПО все стало меняться.

Цитата: BUR от 23.04.2024 17:51:44Сколько надо ресурсов и средств, чтобы перевести с "10 самолётов в год вручную" на современное механизированное-роботизированное производство?

Ничуть не меньше, чем на строительство подобных Поточных линий сборки уже созданных для постройки самолетов:
- в ИАЗ для МС-21-310,
- в Ил-Авиастар для Ил-76МД-90А.
- в КнААЗ для Су-35 и Су-57.

Если ничего не путаю, то в Луховицах для Ил-114-300 она также построена.

Озвучены планы по строительству такой Поточной линии в НАЗ им. Чкалова для Су-34.

Цитата: BUR от 23.04.2024 17:51:44Там же всё производство в большой степени придётся проектировать и изготавливать заново ...
И получить в итоге самолёт конструкции конца 80-х прошлого века.

Так ровно везде еще лет 10 назад (за исключением SSJ-100 в КнА) все было ровно одинаково.
"Однако, ..." было ввалено бабло в модернизацию производства.
И мы уже в самые ближайшие 2-3 года ожидаем Результата.

Цитата: BUR от 23.04.2024 17:51:44ИМХО открыть ещё одну площадку по МС-21 скопировав уже имеющийся набор оборудования и оснастки будет и быстрее и дешевле и перспективнее. Оставив участок по ручному изготовлению Ту-214 в количестве 1-3 в год для СЛО так как он есть с уже обученными сотрудниками так как они есть.

И почему такая модернизация Производства противопоказана КАЗ им. Горбунова применительно к Ту-214? Это почему так? Чтобы ЧТО?

Нам негде и незачем строить Вторую поточную линию по производству МС-21. Существующей линией за 10+ лет справимся с производством 600 бортов.

Мне другое Гораздо Интереснее и Непонятнее - Какую площадку может рассмотреть "Газпром-Тех" для ппроизводства "Ауруса" на базе Ту-324.

"От где собака порылась"(ц) - Может быть "Авиакор"? Ну, если окончательно построится (построить тоже ничего)  господин Дерипаска?

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 19:23:57И каким образом это связано с самими самолетами? Хоть с МС-21, хоть с Ту-214, хоть с Ил-76МД-90А?
Да никак вообще НЕ связано это с самолетами.
Это связано исключительно с Технологиями в Производстве, существующими и применяемыми на конкретном Авиазаводе.

Это единственный завод где производятся Ту-214. Соответственно именно ним оно и связано.
Если тот-же Ту-160М производится точно так же вручную, то это не страшно, их производство штучное.
Гоночную Формула-1 можно делать вручную, а с серийными автобусами уже не пойдет.
 

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 19:23:57Ранее так и собирались у нас самолеты везде. И когда-то это был самый передовой метод сборки. 
И вот начиная с SSJ-100 еще в КнААПО все стало меняться.
Ничуть не меньше, чем на строительство подобных Поточных линий сборки уже созданных для постройки самолетов:
- в ИАЗ для МС-21-310,
- в Ил-Авиастар для Ил-76МД-90А.
- в КнААЗ для Су-35 и Су-57.
Если ничего не путаю, то в Луховицах для Ил-114-300 она также построена.
Озвучены планы по строительству такой Поточной линии в НАЗ им. Чкалова для Су-34.

Они построены с нуля для новых/обновленных (Ил-76МД-90А) самолётов. Или которые будут выпускать крупной серией долго как Су-34.
 

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 19:23:57И почему такая модернизация Производства противопоказана КАЗ им. Горбунова применительно к Ту-214? Это почему так? Чтобы ЧТО?

Чтобы не тратить ресурс на самолёт, конкурента для которого (МС-21 -- все варианты) уже начали выпускать, если совсем примитивно -- ресурсов чтобы внутри России затевать собственную конкуренцию между "мини Боингом" и "мини Эрбасом" в рамках одного ОАК просто нет.
 
Есть ресурсы чтобы продолжать выпуск Ту-214 в таком виде как он есть, чтобы им заткнуть "дыру" в ряду самолетов пока развертывается программа МС-21.
А создавать с нуля производство для выпуска 150 Ту-214 чтобы потом на 100 штук уменьшить серийность МС-21...
 

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 19:23:57Нам негде и незачем строить Вторую поточную линию по производству МС-21. Существующей линией за 10+ лет справимся с производством 600 бортов.

Смотрите, сейчас делается поточная линия на 36 машин в год.
Через пару лет планируется ввести в действие вторую на ещё 36 в год, доведя до 72 в год.
Не одну "ускорить вдвое", а добавить ещё одну.
600 это несколько больше чем за 10 лет, одна линия выдет на производство 36 в год года через 2-3 и 72 в год после изготовления второй линии-копии – это максимум, скорее всего такого темпа постоянно не будет.
 
Развернуть в Казани ещё одну поточную линию для тридцати МС-21 в год потребует меньше времени чем для Ту-214, всё уже спроектировано, всё для изготовления и сборки уже отработано и сам процесс производства налаже. Достаточно скопировать, и будет работать. Это доказательств и объяснений не требует.
 
Для Ту-214 всё надо проектировать и разрабатывать заново. После чего заказывать изготовление, вводить в эксплуатацию и в итоге через 3-4 года можно будет выпустить первый опытный Ту-214 собранный по-новому... и отправить его в ЦАГИ на испытания. И после 2028 начать делать 20 планеров в год.
Да и эти сроки сколь-нибудь реальны, если "прямо сейчас" занимаются проектированием поточного производства Ту-214 (т.е. хотя бы выделили на это действо деньги). И есть ресурсы для изготовления оборудования параллельно ко второй линии (чтобы выйти на 72 машины в год) поточного производства МС-21.
 
Или начать вручную собирать 10 планеров в год как позволяет существующая линия, до 2030 удастся собрать 50 планеров.
 
К концу 2031 и там и там будет выпущено 60 планеров... и в общем-то больше новых Ту-214 и не надо... Но только в первом случае эти планеры выдут "золотыми", а во втором "по цене изготовления".
 
Но уже сейчас можно сказать, что "делать 10 планеров Ту-214 в год" в 2014 году не торопятся... и, похоже, после того как "неожиданно обнаружили", что имеющиейся импортный парк продолжает летать спешки в "срочно нужны новые Ту-214" больше нет. Казань загружена модернизацией Ту-22М3, Ту-160 и производством новых Ту-160М... и те, кто в прошлые годы вручную собирал Ту-214 заняты военкой.
 
 

Цитата: liv444.1 от 23.04.2024 19:23:57Мне другое Гораздо Интереснее и Непонятнее - Какую площадку может рассмотреть "Газпром-Тех" для ппроизводства "Ауруса" на базе Ту-324.

Никакой. Это такой же "медийный пузырь" как пару лет назад самолёт Bokser...
Казанские рассказы о закупке клепальных автоматов, компьютеров и оснастки для него 15 лет назад... не актуальны.