Цитата: liv444.1 от 31.12.2024 13:16:46Изначально мы говорили, что у МС-21 есть Сертифицированный двигатель ПД-14, под который Строится крупносерийное производство в ОЭЗ "Пермь".
Масло масляное...
Крупносерийное производство строится под сертифицированный двигатель...
Но, уже очевидно, не под ПД-14 обр.2018...
Вопрос только, под ПД-14 "как сейчас в КДСТ" или тот, который будет к моменту окончания строительства, или производственная оснастка универсальна?
Поскольку титановые лопатки делаются не в Перми... то аргумент
Строится крупносерийное производство в ОЭЗ "Пермь" отношения к вопросу не имеет.
Серийное производтво композитных лопаток для ПД-35 планируется на ПАО «ОДК-Сатурн» (Рыбинск)... там же где сейчас выпускают пустотелые титановые для нынешнего ПД-14...Т.е. смотреть надо не на крупносерийное производство в Перми, а на то, что происходит в Рыбинске... и о чём информации НЕТ.
Точно так же, как нет информации о выходе годных пустотелых титановых для ПД-14. Точно так же как нет информации о выходе годных композитных. И прочих технических деталях уровня ДСП.
Поэтому не зная такого рода деталей... гадать можно сколько угодно, обе технологии: пустотелых титановых с сотовым заполнением и сплошных из углеволоконного композита, обе для ОДК одинаково новые и одинаково не имеют опыта эксплуатации (по сравнению, например, с GE, Сафран, PW которые занимаются этим 40 лет, уже "набили шишки" и разобрались с "детскими болезнями").
И поскольку мимо композитных лопаток для ПД-35 не пройти в принципе... то этап набивать шишки и лечить детские болезни пустотелых титановых с сотовым заполнением (где-то 5-7 лет, пока начнёт получаться со стабильным качеством и беспроблемной эксплуатацией)... можно перескочить, начав сразу с композитных. Точно зная, что за рубежом композитные на больших двигателях работают и обеспечивают требуемую надёжность, И понимая как оно устроено и работает.
Первые 5-7 лет пустотелых титановых будет очень дорого, например за рубежом в начале "карьеры" их обследовали каждые 60 лётных часов... годами... потом реже... пока не достигли необходимой наработки, статистики, не вылечили проблемы где они возникали.
И с композитной... know-how можно узнать аккуратно "разобрав" иностранную снимая слои и составив схему укладки/плетения волокна. В отличии от режимов и способов сварки пустотелых титановых, которые по изделию пректически не определить.
Цитата: liv444.1 от 31.12.2024 13:16:46Но вы начали "Дождливым утром по стеклу" рисовать свои "художества", какая наступит "замечательная жизнь", если ...
Вот прямо сейчас "порвать в атаке штаны" и смвстырить "срочно-обморочно" Композитный вентилятор для того ПД-14.
Не "
Вот прямо сейчас"... прототип композитных лопаток для ПД-14 впервые показали на МАКС-2015... 9 лет работы над темой. И готовый вентилятор испытывают по крайней мере с 2019, уже 5 лет,
смотрим картинку испытаний в публикации 29.07.2020 Изготавливали по разным композитным технологиям: 3Д-ткачество (переплетая волокна в форму -- самое современное из возможных) и послойную укладку -- полностью изготовив и испытав оба варианта вентиляторов.
Делали, облётывали на ПД-14 на ЛЛ, подвергали всем необходимым испытания и т.д.
В этом году кроме этого представляли композитный воздухозаборник для ламинарной мотогондолы.
Считаете что это делали "из любви к искусству", или всё-таки для будущего улучшения двигателя ПД-14 профинансировав работы через тему ПД-35?
И уже в момент получения сертификата (в 2018) была подана заявка на улучшения... в тот момент до 2021 года... сейчас 2024 год и работы не прекращались.
Тот двигатель, который будет на серийных сейчас... уже будет значительно отличаться от сертифицированного обр.2018 года.
А про композитные лопатки, воздухозаборник и т.д. -- это уже после 2025 года. НЕ СЕЙЧАС.
И с точки зрения крупносерийного выпуска чем скорее перейти на новую модель в самом начале выпуска, тем лучше. Потому и рассуждаю о 2026 год на новых мощностях, это как раз наиболее подходящий по всему момент, если успеют сертифицировать и убедиться что проблем не будет.
П.С. технология композитных лопаток в процессе работы над ПД-35 (3100 мм вентилятор) доведена до необходимого уровня. Её применить на ПД-14 можно.
П.П.С. композитный вентилятор ПД-14 изготовлен, прошёл все испытания.
Цитата: liv444.1 от 31.12.2024 13:16:46"Однако, ..." (ц) в своей фирменной манере, вы предлагаете ... Отдельный от двигателя "базар-вокзал" про вентилятор от двигателя.
А это как вообще можно обсуждать, чтобы Вентилятор двигателя отдельно от самого двигателя? - "Вот просто теряюсь в догадках"(ц)
...
И не говорите... "как он посмел обсуждать качество колёс у автомобиля, если клапаны в двигателе прогорают"...
Единственный собственный вентилятор с фигурными широкохордыми лопатками имеющий опыт эксплуатации стоит на SaM-146. Или тоже от него отказываться потому что газогенератор французский и поначалу был глючный?
Вентилятор -- это вполне самостоятельный узел, с заданной скоростью вращения, мощностью на валу и т.д.
И с ним связаны прежде всего воздухозаборник, спрямляющий аппарат и т.д. до сопла.
А каким образом мощность оказывается на валу... вентилятору не важно... хоть через зубчатую передачу от парового привода в фюзеляже.
П.С. В своё время в СССР (смотрим на вентилятор ПС-90А) темой вентиляторов ТРДД занималось "по остаточному принципу", ставили ту же отработанную конструкцию, что в военных двигателях с невысокой степенью двухконтурности. И своей "школы" широкохордых вентиляторов для гражданских/транспортных двигателей не было. Так что тут как раз смотреть и учиться у других, кто темой занимается больше 40 лет очень даже надо.
П.П.С. Как бы Вы про серию PW-1000 не говорили, но именно налёт (и налёт вентиляторов) у него большой. То что выползли проблемы с ресурсом других систем (не вентилятора)... это прежде всего просчёт Праттов, которые "обещали" что редуктора хватит на всю жизнь двигателя и недооценили износ лопаток ТНД. В результате чего не обеспечили вовремя производство замены в необходимом количестве. Наобещали дешевле и больше, чем смогли выполнить... Такое... случается.
П.П.П.С. Внимательно и вдумчиво прочитайте публикацию от ОДК (статья реально очень интересная):
21.01.2021
ОДК создает из композитов детали для двигателя ПД-35 держа в уме, что ВСЁ написанное делалось на вентиляторе ПД-14, и только по окончании всех работ, результаты будут (21.01.2021) использованы для проектирования лопатки ПД-35. Т.е. всё написанное (выполненное в рамках темы ПД-35) делалось на и для ПД-14.
Старт серийного изготовления и объемы производства неразрывно связаны с прогнозами реализации проекта ПД-35, также возможно применение этой технологии на обновленной версии двигателя ПД-14. С января 2021 года прошли почти 4 года, вентилятор ПД-35 уже работал/испытывался на демонстраторе. "Обновлённая версия ПД-14" по сравнению с 2021 годом -- как раз 2025-26 год.
И ещё момент: до начала выпуска ПД-35 в любом случае нужна отработка композитных лопаток в реальной эксплуатации, хотя бы несколько тысяч (а лучше десятков тысяч) часов. Т.е. вот то от Иноземцева: "выпустим пару десятков МС-21 с композитным вентилятором" прежде всего нужно для снижения будущих рисков ПД-35... а то что ПД-14 получит композитный вентилятор -- это оформлено как побочный эффект программы ПД-35, "два зайца одним выстрелом".
И начать летать с композитными лопатками на ПД-14 надо как можно раньше и
параллельно с пустотелыми титановыми. Чтоб успеть вылечить все "болезни роста" (для будущего ПД-35 и прочих) имея "запасной вариант" в процессе наработки на ПД-14. И поскольку финансирование проходит в рамках программы ПД-35, то цена этих опытных вентиляторов может быть
назначена любой.
И после того, как композитные лопатки отлетают минимально необходимый ресурс и подтвердят свои параметры... тогда и придёт время
обновленной версии двигателя ПД-14. Хотелось бы верить, что с этим к концу 2026 года справятся.
Отредактировано: BUR - Сегодня в 02:56
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность