Ядерная и углеводородная энергетики
3,961,401
11,832
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,241
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,241
Читатели: 3
Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 22:57:04Тут как бы про путешествия меж звезд. Отсутствие аналога на Земле - это прям очень сильный аргумент. Технически возможно и этого достаточно. Я ж не чертежи тут публикую и даже не эскизный проект.
Про фольгу: отражающие утеплители из алюминиевой фольги? Не, не слышал. Вообще мне всегда казалось, что если вещество является зеркалом для ЭМ-излученияна одних частотах, то на более низких оно тем более им является. Ну за исключением случаев, когда размеры зеркала становятся одного порядка с длиной волны.
а температура плавления люмения знаешь? ятеье еще по секрету скажу что окромя отражения есть еще и поглащение энергии =- тем самым фольга нагревается, сначла пойдут механические , потом расплавитсянапряжения
Отредактировано: GrinF - 10 июн 2022 01:46:08
Москва
47 лет
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 10.06.2022 01:44:12а температура плавления люмения знаешь? ятеье еще по секрету скажу что окромя отражения есть еще и поглащение энергии =- тем самым фольга нагревается, сначла пойдут механические , потом расплавитсянапряжения
Вы же вроде ушли?
Если качественно, то площадь параболического зеркала в разы больше площади поверхности холодильника-излучателя. Плюс К отражения около 0,9, нет особо проблем.
Вот расчет (сереньким - расчетные цифры, беленьким - параметры):
Отредактировано: jamaze1 - 10 июн 2022 10:30:27
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,241
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,241
Читатели: 3
Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 10:27:06Вы же вроде ушли?
Если качественно, то площадь параболического зеркала в разы больше площади поверхности холодильника-излучателя. Плюс К отражения около 0,9, нет особо проблем.
Вот расчет (сереньким - расчетные цифры, беленьким - параметры):
камерад ... вот посмотри для начала то что сейсас разрабатывают, о мсобенно температуру https://ru.wikipedia…8%D1%8F_IV
Москва
47 лет
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 10.06.2022 11:35:31камерад ... вот посмотри для начала то что сейсас разрабатывают, о мсобенно температуру https://ru.wikipedia…8%D1%8F_IV
Для ТЭМ же уже делают 1500К реакторы
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,241
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,241
Читатели: 3
Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 11:42:35Для ТЭМ же уже делают 1500К реакторы
где такие делают? в прехентациях разработчиков...
70 лет
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 10:27:06Вы же вроде ушли?
Если качественно, то площадь параболического зеркала в разы больше площади поверхности холодильника-излучателя. Плюс К отражения около 0,9, нет особо проблем.
Вот расчет (сереньким - расчетные цифры, беленьким - параметры):
Энергия фотона пропрциональна 4 степени его частоты, понимаете, к чему я клоню? 1900 К это фактически кладбищенский холод.
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,241
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,241
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 10.06.2022 14:14:47Энергия фотона пропрциональна 4 степени его частоты, понимаете, к чему я клоню? 1900 К это фактически кладбищенский холод.
Энергия фотона пропорциональна частоте... а Мощность излучения абсолютно черного тела пропаорцинальна 4 степени температуры... а кладбищенский холод как вы изводите выражаться - это 8,67*10^-8*(1.9*10^3)^4=1.20*10^6 вт/м2=120 вт/см2 - сравним с энерговыделением очень сильнонагруженного процессора, который охлпжпдется водой
Екатеринбург
62 года
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dotsent от 10.06.2022 19:50:29Вы вообще не поняли о чем речь.
Естественно.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Москва
20 лет
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Модератор ветки
Цитата: GrinF от 10.06.2022 12:11:50где такие делают? в прехентациях разработчиков...
Росатом Вы явно не недооцениваете, как то я давал ссылку - https://glav.su/foru…age3708567
Ссылка : (правда не рабочая)
Машиностроительный завод изготовил опытный комплект твэлов для реакторной космической установки
| 21.03.2016, 17:47 В ПАО «Машиностроительный завод» (входит в Топливную компанию Росатома «ТВЭЛ») успешно завершилась приёмка опытной партии тепловыделяющих элементов для реакторной установки газовой космической (РУГК). Продукцию, изготовленную на мощностях недавно созданного производственного участка, принимала комиссия представителей всех заинтересованных организаций: АО «НИКИЭТ», ГК «Росатом», ГНЦ РФ ФЭИ, ПАО «МСЗ» и других. Была осуществлена проверка технологической и конструкторской документации, а также состояния самих твэлов – геометрических размеров, внешнего вида, герметичности и др. Как сообщил инженер-технолог ПАО «МСЗ» Андрей Фролов, в процессе реализации нового производственного направления были задействованы все ключевые подразделения предприятия. «Теперь можно смело утверждать, что новый участок позволяет изготавливать уникальные по своей конструкции и технологии твэлы для опытной активной зоны РУГК. Технологический процесс, освоенный на вновь созданном участке, открывает нашему предприятию путь к выпуску нового вида продукции, не имеющей аналогов в мировой практике», – подчеркнул он. Новый участок для изготовления «космических» твэлов в МСЗ был создан в кратчайшие сроки. На все работы – от приказа до принятия его в эксплуатацию – потребовалось около полутора лет. |
И ещё - Испытания корпуса ядерного реактора для космоса успешно завершены в РФ
ЦитатаТехнологические испытания корпуса ядерного реактора установки для космических аппаратов успешно завершились на предприятии госкорпорации «Росатом» АО «Ордена Ленина Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Доллежаля» (НИКИЭТ), сообщила пресс-служба института.
..........
ЦитатаРанее сообщалось, что в 2015 году планируется завершить основной объем расчетно-экспериментального обоснования составных частей реакторной установки, а в 2016 году — закончить корректировку рабочей конструкторской документации на опытный образец реакторной установки и приступить к его изготовлению. Также на 2016 год запланировано начало создания испытательного комплекса «Ресурс» для наземных экспериментов с опытным образцом реакторной установки, передает РИА Новости.
Не спрашивайте, где, и по какой причине произошёл длительный затык по теме ТЭМ, но Росатом здесь похоже не причём.
Москва
Карма: +193.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,114
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,114
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:10:00Не спрашивайте, где, и по какой причине произошёл длительный затык по теме ТЭМ, но Росатом здесь похоже не причём.
Понадеялись на красивую идею с картинками - капельный охладитель. Сейчас разговоры про простой радиатор. Если я правильно понимаю.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
20 лет
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Модератор ветки
Цитата: slavae от 10.06.2022 22:16:12Понадеялись на красивую идею с картинками - капельный охладитель. Сейчас разговоры про простой радиатор. Если я правильно понимаю.
Я то же так считаю. Идея чисто академическая, теоретически правильная и эффективность максимальная, а как чисто практически, технологически так полная жопа.
С другой стороны возможно чисто ошибка управления всем проектом и кто распределял финансирование между игроками.
70 лет
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 10.06.2022 16:16:38Энергия фотона пропорциональна частоте... а Мощность излучения абсолютно черного тела пропаорцинальна 4 степени температуры... а кладбищенский холод как вы изводите выражаться - это 8,67*10^-8*(1.9*10^3)^4=1.20*10^6 вт/м2=120 вт/см2 - сравним с энерговыделением очень сильнонагруженного процессора, который охлпжпдется водой
Физику я изучал неск десятков лет назад 2 или 3 семестра в институте, но помню вроде, что чёрное тело, относительно несильно нагретое излучает, более инфакрасным светом (волнами), там ведь и фотонов поменьше, ведь есть кривая распределения по энергиям, т.е. количество их растёт в зависимости от температуры, т.е. думаю, что помимо повышения их энергии от температуры надо умножать на их возрастающее количество. Или я неправ?
С-Пб
44 года
Карма: +7.61
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:24:47Я то же так считаю. Идея чисто академическая, теоретически правильная и эффективность максимальная, а как чисто практически, технологически так полная жопа.
С другой стороны возможно чисто ошибка управления всем проектом и кто распределял финансирование между игроками.
Вот, кстати, пришла идея, как это можно реализовать с гораздо меньшим геморроем, отказавшись от генерации капель и их улавливания:
Вместо потоков капель - струны, смачиваемые жидким теплоносителем. А если теплоноситель металлический - то и перекачка электромагнитным насосом.
Москва
20 лет
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Модератор ветки
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,379
Читатели: 7
Модератор ветки
Цитата: Stak от 12.06.2022 20:58:17Вот, кстати, пришла идея, как это можно реализовать с гораздо меньшим геморроем, отказавшись от генерации капель и их улавливания:
Вместо потоков капель - струны, смачиваемые жидким теплоносителем. А если теплоноситель металлический - то и перекачка электромагнитным насосом.
Развиваем идею. Дабы устранить испарение хоть металла, хоть другой субстанции, помещаем теплоноситель в тонкие трубочки. Как прокачивать через трубочки все знают. Развиваем дальше. Чтобы не было слишком много трубочек, соединяем их металлическими перемычками, и, в итоге, получаем классический пластинчатый радиатор. Промежуточный геморрой со струнами опустим.
Отредактировано: ДядяВася - 12 июн 2022 21:29:49
Москва
Карма: +193.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,114
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,114
Читатели: 6
Цитата: Stak от 12.06.2022 20:58:17Вот, кстати, пришла идея, как это можно реализовать с гораздо меньшим геморроем, отказавшись от генерации капель и их улавливания:
Вместо потоков капель - струны, смачиваемые жидким теплоносителем. А если теплоноситель металлический - то и перекачка электромагнитным насосом.
В капельном капли сами перекачиваются ) Они летят и излучают. А как вы будете по струнам их гонять?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
С-Пб
44 года
Карма: +7.61
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 12.06.2022 21:27:38Развиваем идею. Дабы устранить испарение хоть металла, хоть другой субстанции, помещаем теплоноситель в тонкие трубочки. Как прокачивать через трубочки все знают. Развиваем дальше. Чтобы не было слишком много трубочек, соединяем их металлическими перемычками, и, в итоге, получаем классический пластинчатый радиатор. Промежуточный геморрой со струнами опустим.
У классического пластинчатого радиатора для космического применения есть две небольших проблемы:
Тяжёлый, собака.
Не устойчив к воздействию микррметеоритов.
С-Пб
44 года
Карма: +7.61
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: slavae от 12.06.2022 21:34:26В капельном капли сами перекачиваются ) Они летят и излучают. А как вы будете по струнам их гонять?
Если струны смачиваются, теплоноситель по идее будет удерживается на них. И сохранять форму за счёт сил поверхностно го натяжения. Т. е. Если с холодной стороны его откачивать - будет циркуляция . Но это не точно
Карма: +34.76
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,419
Читатели: 2
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,419
Читатели: 2
Собственно зрада:
Снова вопрос - это они серьезно или как?
Цитата: Телеграм-канал КРАСНЫЙ ВОРОБЕЙ🔻🇺🇸🇷🇺The Hill: Россия одним решением может "отключить" США.
Если Россия прекратит поставки обогащенного урана американским энергетическим компаниям, США могут столкнуться с последствиями для работы реакторов, пишут научные сотрудники Центра глобальной энергетической политики Колумбийского университета Мэтт Боуэн и Пол Даббар в статье для издания The Hill.
Это может привести к остановке реакторов, а учитывая, что атомная энергетика составляет более 20 % генерирующих мощностей в некоторых районах страны, цены на электроэнергию подскочат даже выше сегодняшней инфляции.
Многие реакторы, работающие в США и в Евросоюзе, произведены Россией, которая поставляет для них комплектующие, и если конфликт между Москвой и Западом продолжится, то многие атомные электростанции будут вынуждены приостановить работу.
В статье отмечается, что в этом случае в регионах может не хватить мощностей для потребительского спроса.
Чтобы выйти из этой ситуации, нужно возобновить работу конверсионного завода в США, которой много лет простаивал без дела, однако он не сможет работать на полную мощность без помощи правительства. При этом уран нужно еще обогащать, а для этого необходимо, чтобы частные компании могли изучить стратегии расширения производства и технологий для замены российских поставок.
https://t.me/RedSparrowMsk/3698
Снова вопрос - это они серьезно или как?
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
- Безысходность...
70 лет
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 13.06.2022 16:50:21Собственно зрада:Цитата
Снова вопрос - это они серьезно или как?
Думаю, настолько же серьёзно, как и полный отказ Европы от Российского газа.
Москва
Карма: +193.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,114
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,114
Читатели: 6
Цитата: slavae от 12.06.2022 21:34:26В капельном капли сами перекачиваются ) Они летят и излучают. А как вы будете по струнам их гонять?
Вообще, можно попробовать ) крутить это всё. Получатся такие крутящиеся барабаны из радиальных провлок. Интересно было бы попробовать эффективность.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1