Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: ILPetr от 12.06.2017 12:15:21Лучше стрелки ничего не придумали, бо для стрелки достаточно ее "обычного" положения или направления (скорости) движения, а вся цифровая лабуда нуждается в считывании и анализе показаний с немерянной затратой мозговых усилий. А уж если режим не статичен, то цифра может и до инфаркта довести. 

Цитата: NetGhost от 12.06.2017 15:03:23Смотря для чего ))
Для отображения, например 3 видов вибраций у турбины на всех ее 14 подшипниках - придуманы "столбики", с цветами от зеленого до красного.
Так что на стрелках осциллографа мир не заканчивается ))

Цитата: ILPetr от 12.06.2017 12:15:21Визуализация 21-го века - это эмуляция шкалы аналогового прибора на ЖК экране с цифровым управлением:

Лучше стрелки ничего не придумали, бо для стрелки достаточно ее "обычного" положения или направления (скорости) движения, а вся цифровая лабуда нуждается в считывании и анализе показаний с немерянной затратой мозговых усилий. А уж если режим не статичен, то цифра может и до инфаркта довести. 

Цитата: slavae от 12.06.2017 15:54:35Да дуракам-то закон не писан. Они выведут числа с точностью до 10 знака и будут недоумевать - а что вам мешает. 

Но с другой стороны, цифра позволяет вывести график изменения, а это очень информативная вещь, не надо помнить предыдущие показания стрелки. Более того - цифра позволяет вывести график первой производной от стрелки, и тогда можно мгновенно увидеть скорость изменеия, а это ещё информативнее, потому что не надо присматриваться к стрелке, быстро она шаволится, или медленно. 

В общем, как обычно, дурак и атомным пистолетом не застрелится.

Цитата: ILPetr от 12.06.2017 16:07:53Можно, но на ЖК панелях вертолетной кабины 21 века мы видим эмуляцию древних аналоговых приборов. 

Вот честное слово не понимаю, с чего Вы на ровном месте решили бучу поднять, постя фотки вертолетиков?

Цитата: NetGhost от 12.06.2017 16:26:24Ну удобнее так вертолетчикам, параметров мало - че б и не сделать.
На АЭС не так. А вертолетчики пусть там в кабине делают что хотят, причем тут атомные станции?
Современный БЩУ старой дряхлой АЭС с РБМК. Блоку 35 лет в этом году. Вполне себе соседствуют и стрелочные показиметры с современным отображением информации.
Которую при помощи только показиметров совершенно нереально было увидеть на БЩУ еще лет 15 назад - банально места бы не хватило.

Вот честное слово не понимаю, с чего Вы на ровном месте решили бучу поднять, постя фотки вертолетиков?

Цитата: ILPetr от 12.06.2017 16:52:10Позвольте встречный вопрос - аналоговые приборы с самосветящимися шкалами - это тот самый необходимый и достаточный об'ем информации для управления реактором в нештатной ситуации (прошел ЭМИ, за ним ударная волна, вся красота на видеостенах рухнула вниз обломками)? Если да, то вся эта красивость просто насилие над оперативниками. Вот щит БН-600, согласитесь он гораздо скромнее:

Цитата: NetGhost от 12.06.2017 19:32:46В нештатной ситуации подобной тому, что Вы описываете - когда ядерная война, взрыв, метеорит и кирдык - реактор глушится автоматикой без вмешательства человека. И это правильно. Тем более если красота на стенах рухнет обломками (а они вмонтированы в панели очень даже прочно) - от людей вообще фарш останется.
Фото с БЩУ от какого года, разрешите полюбопытствовать?
А вот БН-800, как видим - совершенно не пренебрегают возможностью получать дополнительные данные онлайн при помощи мониторов.

Цитата: ILPetr от 12.06.2017 16:07:53Графики, производные - это более для планирования техобслуживания, а не для оперативного персонала.

Цитата: ILPetr от 12.06.2017 16:52:10Позвольте встречный вопрос - аналоговые приборы с самосветящимися шкалами - это тот самый необходимый и достаточный об'ем информации для управления реактором в нештатной ситуации (прошел ЭМИ, за ним ударная волна, вся красота на видеостенах рухнула вниз обломками)? Если да, то вся эта красивость просто насилие над оперативниками. Вот щит БН-600, согласитесь он гораздо скромнее:

Мягко говоря, не серийного реактора с довеском науки. С моей точки зрения, с появлением АСУ и современных средств визуализации оперативному персоналу стали отображать полезную, но совершенно ненужную для его работы информацию.

Цитата: dansap от 13.06.2017 05:28:09К БН-600 эта картинка никакого отношения не имеет. Равно как и ваша точка зрения к работе оперативного персонала. 
Не порите  чушь,  ей больно.

Цитата: DMAN от 13.06.2017 08:25:20Если все приборы разделить на группы, тогда все встанет на свои места.
- Пилотажные приборы, например авиагоризонт, ничего принципиально нового
не придумано, поэтому на ЖК панелях самолетов и вертолетов 21 века выглядят
как и в 60-80-х годах прошлого века.
- Навигационные приборы. Исходя из расширившихся возможностей навигационной
системы выглядят совершенно по новому.
- Прицельные приборы, исходя из расширившихся возможностей прицельно-
навигационного комплекса, тоже выглядят по новому.
На ЖК панели можно выводить десятки и сотни разных кадров, по одному
кадру делать выводы опрометчиво.

Цитата: dansap от 13.06.2017 10:26:04А нечего опровергать . Это действительно БЩУ БАЭС,  но не БН 600, а АМБ (1-я очередь) .

Цитата: ILPetr от 13.06.2017 10:18:20Напишите им опровержение: http://www.atomic-en…3/19/31933 , уважаемый борец за толерантное отношение к чуши.

Цитата: DMAN от 13.06.2017 08:25:20Если все приборы разделить на группы, тогда все встанет на свои места.
- Пилотажные приборы, например авиагоризонт, ничего принципиально нового
не придумано, поэтому на ЖК панелях самолетов и вертолетов 21 века выглядят
как и в 60-80-х годах прошлого века.
- Навигационные приборы. Исходя из расширившихся возможностей навигационной
системы выглядят совершенно по новому.
- Прицельные приборы, исходя из расширившихся возможностей прицельно-
навигационного комплекса, тоже выглядят по новому.
На ЖК панели можно выводить десятки и сотни разных кадров, по одному
кадру делать выводы опрометчиво.

Цитата: ILPetr от 12.06.2017 19:53:43Да, я об этом и пишу - вместо необходимой и достаточной стали доводить до оперативников полезную информацию. И, ЕМНИП, именно Вы писали об отчего-то увеличевшемся количестве ошибок персонала.

Цитата: ILPetr от 13.06.2017 11:05:45Вот Вам казус из требуемых сегодня красивостей (называется пофазное отображение перетоков (тока) по присоединениям):
.....
 И требования по выводу таких картинок самозарождаются не у проектировщиков, а у технических руководителей, ни разу не отработавших ни одной смены на щите. В результате оперативный персонал перегружен красивой, но ненужной информацией и в случае аварии вынужден "пережевывать" эту лишнюю, отвлекающую его информацию с соответствующим ростом вероятности ошибочных или неправильных действий. (Чаще же всего оперативнику надо знать "все нормально", "приближаемся к предельному значению", "предельное значение превышено",  а сколько оно там во "все нормально" - безразлично, знание об этом излишне.)

Цитата: ДядяВася от 15.06.2017 18:46:19

Южная Корея: ядерно-энергетическое развитие под вопросом

Скрытый текст

Цитата

Мун Чже Ин (кандидат от левоцентристской Демократической партии), избранный 9 мая президентом Республики Корея, в ходе избирательной компании заявлял, что откажется от планов строительства новых ядерных энергоблоков и немедленно закроет Wolsong-1. Судьбу трех, уже строящихся на данный момент блоков, он предлагал решить после экспертного изучения и опроса общественного мнения.

Ядерный парк Ю. Кореи состоит из 25 действующих энергоблоков. В стадии строительства находятся Shin Hanul-1, -2 и Shin Kori-4 (все с реакторами PWR мощностью 1340 МВт (нетто) каждый, модель APR-1400).

Мун Чже Ин был одним из семи кандидатов, подписавших в марте соглашение о «совместной политике» по свертыванию ядерной энергетики в стране. С его приходом Ю. Корея уже начала делать первые шаги в этом направлении.

22 мая Компания KHNP приостановила работы по проекту строительства блоков № 3, 4 АЭС Shin Hanul. Как заявила компания, ей «трудно продолжать разработку проекта в условиях, когда политика правительства не определена». В ноябре 2014 г. KHNP подписала договор с провинцией Ulchin о строительстве Shin Hanul-3 и -4; в январе 2016 г. подала заявку на получение лицензии. Подготовительные работы на площадке по графику должны начаться в этом месяце, а коммерческая эксплуатация блоков в декабре 2022 г. и декабре 2023 г. соответственно.

28 мая KHNP приостановила процесс выкупа земельных участков под планируемую двухблочную АЭС Cheonji (на момент приостановки было выкуплено 18% от обще требуемой площади).

Политическое сообщество Ю. Кореи настаивает также на прекращении строительства блоков № 1, 2 АЭС Shin Hanul, которое началось в июле 2012 г. и июне 2013 г. соответственно, а в апреле 2018 г. и феврале 2019 г. планировался их ввод в строй.

Кроме того уже в следующем месяце может быть окончательно остановлен старейший в стране блок № 1 АЭС Kori (в коммерческой эксплуатации с 1978 г.).

Что касается блока Wolsong-1, то по решению суда компания KHNP должна немедленно остановить блок, хотя Корейский институт ядерной безопасности подтвердил возможность работы блока до ноября 2022 г. Комиссия по ядерной и физической безопасности продлила лицензию на эксплуатацию. Пока блок имеет статус «действующий», однако маловероятно, что компании KHNP удастся оспорить решение суда.