Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: mse от 25.05.2018 20:04:03Долги-долгами, а если плотят грошы, то какое дело до долгов?

Цитата: Труффальдино от 27.05.2018 05:43:42Я тут чего вспомнил. С 2020-го года в цивилизованном мире собираются запрещать теплоходы на мазуте, переходят на дизель. А дизель сам по себе - не сильно дешевое удовольствие, по-моему, раза в два дороже, чем корабельный и топливный мазут. Это я к чему? К тому, что и электростанции на мазуте, в том числе плавучие, могут позапретить. 
Наши могут подсуетиться и впарить ПАТЭС на волне "углеродная нейтральность в электрогенерации!". Кроме того, ПАТЭС может стать необходимой там, где страны упарываются по переходу на ВИЭ, как аварийный источник питания в случае  перебоев этих самых ВИЭ. Нет ветра или солнца где-нибудь в Великобритании - хопппа, пришёл флот ПАТЭС, подключились к береговым розеткам, и начали гнать электричество страждущим и мёрзнущим. "В ходе спасения британцев ни один килограмм СО2 не был выброшен в атмосферу!"

Цитата: Труффальдино от 27.05.2018 19:16:26ВИЭ имеет пики не только суточные, но и сезонные. Основная проблема начнётся не тогда, когда ВИЭ на 100% заменит традиционную электрогенерацию, а тогда, когда она начнёт заменять тепловую генерацию. В частности, непрерывная тепловая генерация (а точнее - электрическая, преобразовываемая в тепловую) может быть необходима для промышленности и для резервирования в зимний период в северных странах, кроме того, в странах, где сейчас много атомной энергетики, может сложиться ситуация с резким выбытием ресурсов атомных блоков без их продления, примерно в 2030-ых годах, им тоже могут понадобиться подстраховывающие атомные батарейки. Термояд ещё фз когда выведут на коммерческую самоокупаемость, ВИЭ требует либо резервирования, либо мощных аккумулирующих систем, а ПАТЭС на базе того же "Ломоносова" по-любому вещь масштабируемая, поэтому запуск в серию ПАТЭС с мощностями 100-500 МВт вполне может быть очень востребована в ближайшие полвека. 
Кроме того, специфика ВИЭ на основании оффшорной ветроэнергетики а так же аккумулирование гелиогенерации в виде водорода или метана в регионах с высокой солнечной эффективностью приведут к тому, что страны будут выводить в море универсальные "розетки" для подпитки материковой электросети. Выводить точки подлючения в море либо на плавучие станции, либо на удалённые острова в десятках километров от берега, где к точке подключения могут подключаться самые разные источники, в том числе на основании тендеров и контрактов - плавучие газовые электростанции, плавучие оффшорные ветряки в кластерах, танкеры-"батарейки", ну и собственно ПАТЭС. Страна может объявить долгосрочный тендер вида "покупка стольки-то ГВт*ч в течение такого-то периода, по такой-то цене, хаб такой-то" и "срочный контракт на приобретение такого-то количества ГВт*ч на основании тендера" в случае пикового потребления. А уж в каком виде припрут это поставщики - дело второе, лишь бы не представляло опасности для страны-покупателя.

Цитата: Danila96 от 25.05.2018 18:16:38Если основываться на тех цифрах что гуляют в лектрических тырнетах, то да, вроде как с АЭС лектричество вдвое дешевче чем у мазутЫ.
 
Но есть одно но.
Тот же Ломоносов, судя по открытым данным, стоит не сильно дешево. Если переводить в общий знаменатель, в бакс, то порядка 0,5-0,7 ярда.
Для сравнения, Аккую, один блок на 1,2 гвт, стоимость на экспорт - порядка 5 ярдов.
То есть в лучшем случае - дешевле в 10 раз.
А моща - где то раз в 20-30 ниже.
Получается что себестоимость энергии уже равна стоимость лектричества от мазутЫ.

Цитата: Труффальдино от 27.05.2018 19:16:26ВИЭ имеет пики не только суточные, но и сезонные. Основная проблема начнётся не тогда, когда ВИЭ на 100% заменит традиционную электрогенерацию, а тогда, когда она начнёт заменять тепловую генерацию. В частности, непрерывная тепловая генерация (а точнее - электрическая, преобразовываемая в тепловую) может быть необходима для промышленности и для резервирования в зимний период в северных странах, кроме того, в странах, где сейчас много атомной энергетики, может сложиться ситуация с резким выбытием ресурсов атомных блоков без их продления, примерно в 2030-ых годах, им тоже могут понадобиться подстраховывающие атомные батарейки. Термояд ещё фз когда выведут на коммерческую самоокупаемость, ВИЭ требует либо резервирования, либо мощных аккумулирующих систем, а ПАТЭС на базе того же "Ломоносова" по-любому вещь масштабируемая, поэтому запуск в серию ПАТЭС с мощностями 100-500 МВт вполне может быть очень востребована в ближайшие полвека. 
Кроме того, специфика ВИЭ на основании оффшорной ветроэнергетики а так же аккумулирование гелиогенерации в виде водорода или метана в регионах с высокой солнечной эффективностью приведут к тому, что страны будут выводить в море универсальные "розетки" для подпитки материковой электросети. Выводить точки подлючения в море либо на плавучие станции, либо на удалённые острова в десятках километров от берега, где к точке подключения могут подключаться самые разные источники, в том числе на основании тендеров и контрактов - плавучие газовые электростанции, плавучие оффшорные ветряки в кластерах, танкеры-"батарейки", ну и собственно ПАТЭС. Страна может объявить долгосрочный тендер вида "покупка стольки-то ГВт*ч в течение такого-то периода, по такой-то цене, хаб такой-то" и "срочный контракт на приобретение такого-то количества ГВт*ч на основании тендера" в случае пикового потребления. А уж в каком виде припрут это поставщики - дело второе, лишь бы не представляло опасности для страны-покупателя.

Цитата: Dobryаk от 28.05.2018 08:33:40А почем мазут в Певеке?

Цитата: PERL от 28.05.2018 16:45:50Вот видите как сразу в позу обиженного становитесь, типа незаслуженно и обвиняют в том, что не говорили.
так что по вашему эти "куриные потроха"?
это ли не замена Билибинской АЭС с её странной загрузкой на 30МВт при 48 МВт мощности и ТЭЦ с установленной мощностью под 115 МВт и тоже загрузкой этой мощности под 30МВт, ДВУХ источников резервирующих друг друга в той замкнутой энергосистеме на один с установленной мощностью под 70МВт. Гадания, физика, потроха куриные, что это? Или превосходящая все и вся супернадежность новой генерации в широких пределах своей мощности в т.ч. и по всей цепочки энергосети с ПЦ, ГРП, ТП? Про останов теплоснабжения на 4 часа в условиях минус 62 градуса по цельсию на улице не нужно ж писать? Или того же энергоснабжения с остановом циркуляционных насосов сетевых для теплоснабжения?
 Или коробит просто размышления других вариантов возможного внедрения нечто аналогичного конкретному Ломоносову для условий других стран и климата с их энергопотреблением?

Цитата: Труффальдино от 28.05.2018 18:13:58А кто сказал, что расти должна турбина, а не их количество? Тот же "Ломоносов" состоит из двух энергоблоков. Кроме того, при увеличении размеров уменьшается как влияние качки, так и добавляются возможности по стабилизации качки путём перекачки балласта. Да и по сути, "Ломоносов" судно маленькое, всего 21 тысяча тонн, тот же Orhan Ali Khan весит в 8 раз больше. Расти есть куда, вплоть до размещения полноценных гигаваттных реакторов.

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 09:24:19Кстати, чот я сразу не подумал про такой вариант.
 
А возможно создание ПАТЭС на основе технологий БН? Имеется ввиду возможно ли уменьшение масштабирования, с тех же 800 мвтч на 80?
 
ПМСМ, в таком варианте они были бы мировому атому весьма интересны.

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 12:04:01А каков смысл в быстрых нейтронах?

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 14:17:52Расширенное использование топлива. Криво выразился, надеюсь вы поняли )
С другой стороны, цена на уран упала раза в два в последние года, может и действительно, БН в таком случае не имеет смысла.

Цитата: Danila96 от 29.05.2018 14:17:52Расширенное использование топлива. Криво выразился, надеюсь вы поняли )
С другой стороны, цена на уран упала раза в два в последние года, может и действительно, БН в таком случае не имеет смысла.

Цитата: GrinF от 29.05.2018 23:12:55Какого топлива... вы о договорах о  нераспостранения слышали? Вы хотите всему миру подарить по плутониевому заряду

Цитата: ДядяВася от 29.05.2018 23:54:31Обычного МОХ-топлива. Реакторный плутоний несколько отличается от оружейного.
Кстати МОХ-топливо поставляется Францией в Японию, да и небольшой "свечной заводик" и в Японии имеется.
МОХ-топливо производилось и в ФРГ, Бельгии, Италии (может кого и забыл). К нераспространению это не имеет никакого отношения.

Цитата: GrinF от 30.05.2018 08:31:44Камерад то спрашивает а почему бы не поставить БН  на ПАТЭС, вместо легководного реатора

Цитата: GrinF от 30.05.2018 08:31:44Камерад то спрашивает а почему бы не поставить БН  на ПАТЭС, вместо легководного реатора

Цитата: GrinF от 30.05.2018 08:31:44Камерад то спрашивает а почему бы не поставить БН  на ПАТЭС, вместо легководного реатора