Ядерная и углеводородная энергетики

4,043,744 11,958
 

Фильтр
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 10.05.2018 22:02:20Натрий для такого баловства никак не подойдёт.

Ткип Na = 883 оС. При этом максимальная температура оболочки (наиболее "напряжённого") твэла принимается чуть больше 700 оС, т.е. запас до кипения натрия всего 180 оС, т.е. на пределе.

А как насчет свинца? Там параметры повыше будут, правда, опять материалы нужны свинцовостойкие....
ЗЫ. тут японцы нашли способ уменьшить требуемую температуру окисления этилена на катализаторе - при использовании сильного электромагнитного поля температура упала до 500 градусов Цельсия, так что если продолжить копать в этом направлении, ВТГР может и не понадобится, а может хватить и БН, тем более, по слухам, вроде как дали отмашку на проектирование под 700 градусов....
Отредактировано: Superwad - 11 май 2018 10:49:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Superwad от 11.05.2018 10:46:27А как насчет свинца? Там параметры повыше будут, правда, опять материалы нужны свинцовостойкие....
ЗЫ. тут японцы нашли способ уменьшить требуемую температуру окисления этилена на катализаторе - при использовании сильного электромагнитного поля температура упала до 500 градусов Цельсия, так что если продолжить копать в этом направлении, ВТГР может и не понадобится, а может хватить и БН, тем более, по слухам, вроде как дали отмашку на проектирование под 700 градусов....

У БРЕСТ-300 параметры теплоносителя в первом контуре будут поменьше.
У БН-800 средняя температура Na на выходе - 547оС, а у БРЕСТ - 535 оС.

Проблемы со сталями оболочек твэлов.
Основные исследования идут в направлении повышения радиационной стойкости (сна), и, следовательно, в повышении выгорания топлива.

И вообще, чего привязались к реакторам. 
Почему то нет проектов добавить какой нибудь дополнительный контур для обычных ТЭЦ для производства водорода, крекинга нефти, этилена и т.д. Там температура в "котле" за 1000 оС.

Не нужно скрещивать "ежа" с "ужом", даже если очень хочется.
  • +0.21 / 9
  • АУ
plazma
 
Слушатель
Карма: +6.37
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 555
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 11.05.2018 17:02:33И вообще, чего привязались к реакторам. 
Почему то нет проектов добавить какой нибудь дополнительный контур для обычных ТЭЦ для производства водорода, крекинга нефти, этилена и т.д. Там температура в "котле" за 1000 оС.

Не нужно скрещивать "ежа" с "ужом", даже если очень хочется.

Потому что делать водород, синтез этилена и другую химию из нефти и угля делать можно и без ТЭЦ. И дешевле, чем на ТЭЦ.
А идея преобразовывать очень дешёвую энергию атома в различные нужные вещества очень перспективна.
Представим себе пару сотен быстрых реакторов, преобразующих CO2 и H20 в метан. 
И по существующим трубопроводам и газосжижающим терминалам этот газ экспортируется в Европу, Китай, США и пр.
Это будет посильнее Фауста Гёте.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,270
Читатели: 80
Цитата: plazma от 12.05.2018 08:05:10Потому что делать водород, синтез этилена и другую химию из нефти и угля делать можно и без ТЭЦ. И дешевле, чем на ТЭЦ.
А идея преобразовывать очень дешёвую энергию атома в различные нужные вещества очень перспективна.
Представим себе пару сотен быстрых реакторов, преобразующих CO2 и H20 в метан. 
И по существующим трубопроводам и газосжижающим терминалам этот газ экспортируется в Европу, Китай, США и пр.
Это будет посильнее Фауста Гёте.

Эта идея сто лет как обсосана до голых фаланг.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.05 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,116
Читатели: 47
Цитата: Dobryаk от 12.05.2018 09:39:21Эта идея сто лет как обсосана до голых фаланг.

       Где-то в году 1975 в "Науке и жизни" была статья о заводе по переработке мусора на ядерном реакторе. И где оно? А уже сорок лет прошло. Это я к тому, что много идей, а вот воплощать их в жизнь - дороговато будет. Во многих смыслах.
Отредактировано: сапёрный танк - 12 май 2018 11:06:04
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 6
  • АУ
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.05.2018 11:03:58Это я к тому, что много идей, а вот воплощать их в жизнь - дороговато будет. Во многих смыслах.

Да в реальной ядерной энергетике никто и не собирается воплощать это в жизнь. Ядерная термохимия если и будет, то в далёком будущем.
Стационарного ВТГРа тоже скорее всего не будет - Росатому ненужен зоопарк из разных типов реакторов, да и в планах нет.
Отредактировано: Alexey K_9eb97d - 12 май 2018 14:49:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,270
Читатели: 80
Отслеживаю для Атоминфо положение "Ломоносова". Он скоро, около 13:00, пересечет долготу Нордкапа. Есть шанс, до входа в Кольский залив буксиры его дотащат в 14+/- часов 17 мая.

После выхода каравана в Норвежское море сообщество Атоминфо его в  толчее потеряло, но мне после некой арифметики удалось его идентифицировать.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.25 / 15
  • АУ
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
К концу года ученые Курчатовского института соберут гибридный реактор, который в будущем может заменить АЭС, физический пуск установки запланирован на 2020 год.

Кто то может разъяснить не очень ученому соседу что за зверь?
Как это гибридный? И синтез и распад? Что за чудеса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,639
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Serge Yakupov от 15.05.2018 17:58:51Кто то может разъяснить не очень ученому соседу что за зверь?
Как это гибридный? И синтез и распад? Что за чудеса.

Ну пока народ подтянется - при термоядерном синтезе заметную часть энергии уносят быстрые нейтроны, с которыми непонятно что делать. Поэтому общий энергетический баланс установок отрицательный. А здесь от термоядерного синтеза энергия особо и не требуется - он должен служить просто мощным источником быстрых нейтронов для деления тория, который и даёт основной выхлоп. Чем то мне напомнило работу нейтронных источников в ядерных боеприпасах.
Во всяком случае я так понял.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 12
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
46 лет
Слушатель
Карма: +7.90
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 11.05.2018 17:02:33
Скрытый текст

Очень даже нужно - если будет возможно производить синтез топливо, то можно забить атомной энергией гораздо большую мощность чем сейчас.  Сейчас только базовая и все колебания гасятся ТЭС и ГЭС. Да еще подлая зелень норовит маневрирующие мощности отъесть...
А с таким циклом можно будет значительно выше базовой. И все излишки,  во время минимумов, будут уходить на синтез. Не придется городить монструозные гидроаккомуляторы и т.п. для повышения КИУМ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 15.05.2018 18:31:03Ну пока народ подтянется - при термоядерном синтезе заметную часть энергии уносят быстрые нейтроны, с которыми непонятно что делать. Поэтому общий энергетический баланс установок отрицательный. А здесь от термоядерного синтеза энергия особо и не требуется - он должен служить просто мощным источником быстрых нейтронов для деления тория, который и даёт основной выхлоп. Чем то мне напомнило работу нейтронных источников в ядерных боеприпасах.
Во всяком случае я так понял.

Почему не обедненного урана, которого тысячи тонн уже готового хранится? С индийцев финансирование хотят получить?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,639
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 16.05.2018 05:53:53Почему не обедненного урана, которого тысячи тонн уже готового хранится? С индийцев финансирование хотят получить?

Даже не представляю. Думаю просто хотят получить финансирование. Рассчитывать же на индуев сегодня вряд ли будут даже самые простодушные эльфы. Когда они в последний раз реально разработки финансировали?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,270
Читатели: 80
Цитата: ILPetr от 16.05.2018 05:53:53Почему не обедненного урана, которого тысячи тонн уже готового хранится? С индийцев финансирование хотят получить?

Торий из Красноуфимска утилизировать...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.06 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,270
Читатели: 80
Цитата: DMAN от 16.05.2018 11:03:02В принципе не только ИНИ и бустинг, но во вторичных узлах некоторых
боезарядов термоядерная реакция используется не столько для
энерговыделения, а как источник быстрых нейтронов для полного
деления 235U из запальной свечи и 238U из оболочки. В литературе
описывается дизайн вторичного узла с общим энерговыделением
1 200 кт, в том числе на термоядерное горение приходится только
200 кт, а на реакции деления 1 000 кт.


Эти бомбы таскали В-52  и роняли в катастрофах в Туле в Гренландии и в Паломаресе в Испании. Они давным-давно списаны и разобраны.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.12 / 7
  • АУ
SergeyT
 
russia
Хабаровск
42 года
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 17.01.2018
Сообщений: 202
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 10.05.2018 14:02:46В новостях на ветке прошла новость - https://glav.su/blog…5008/#last
Более подробно можно посмотреть в презентации - Международный центр «Атомный энерготехнологический комплекс на Дальнем Востоке»

Сдаётся мне маниловщина это. Максимум ОЭС Востока порядка 5500 МВт. С блоками 1200 МВт энергосистеме устойчиво работать не выйдет.

Только работа АЭС на выделенную нагрузку. Технически такой нагрузкой мог бы быть экспорт. Но есть серьёзный политический момент - нам станция с рисками, загранице - электричество?
  • 0.00 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 18.05.2018 18:56:47Куда будем тритий экспортировать?

А литий для трансмутации в тритий зачем добавлять?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: dansap от 18.05.2018 19:52:58А водород волшебным образом перестанет поглощать нейтроны ?

А водород, хреновенький поглотитель нейтронов, да и то на выходе получается дейтерий. А дейтерий совсем уж нейтроны хреново поглощает.

Однако это не снимает проблемы трития в реакторах, особенно в одноконтурных типа BWR. 
В то же время в товарных количествах извлекать тритий из первого контура - головная боль. 
Поэтому тритий добывают, всё таки из облучённого лития-6.
  • +0.05 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: dansap от 18.05.2018 18:55:26547 это температура на входе ПТО,  т.е. с учётом натрия который идёт на охлаждение стенок корпуса .  На выходе  АЗ температуры чуток выше .


А стенки корпуса специально не охлаждаются т.к. нейтроны до них почти не долетают.

Но охлаждаются ТВС БЗВ, Сборки Стальной и Борной защиты и Внутриреакторное хранилище отработавших ТВС (ВРХ).

При этом, за счёт разного расхода натрия через зоны, температура натрия более менее выравнивается.
  • +0.06 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: dansap от 18.05.2018 20:16:57Цитата: ДядяВася от 18.05.2018 21:13:24

А водород, хреновенький поглотитель нейтронов, да и то на выходе получается дейтерий. 


То то мы тритий в контуре тепло снабжения контролируем . 
Видимо он об этом не знает.

Видимо Вы второй абзац не осилили:
ЦитатаОднако это не снимает проблемы трития в реакторах.
  • +0.05 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: dansap от 18.05.2018 21:06:10Стенки бумажного реактора действительно не охлаждается.

Давайте про железный реактор.

Так, сколько тепла выделяется в стенках железного реактора?
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3