Ядерная и углеводородная энергетики

4,034,237 11,951
 

Фильтр
SergeyT
 
russia
Хабаровск
42 года
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 17.01.2018
Сообщений: 202
Читатели: 1
Цитата: dansap от 18.05.2018 18:50:16Этот энергетический кластер изначально планируют на экспорт,  с значительным китайскими инвестициям в строительство.  
Про какие риски вы пишите ? Начнёте нас пугать дальневосточным Чернобылем ?

Чисто экспортный вариант АЭС будет архисложно обосновать в глазах общественности.
Производить продукцию, которая в т.ч. и на экспорт пойдёт, это одно, а гнать туда электричество - сомнительно. Тут и на Бурейскую ГЭС косятся, потому, что в своё время какая-то "умная" голова заявила: "ща запустим станцию, и в Китай электричество продавать будем".

Штука в том, что пугать не надо. Пуганные до Чернобыля. См.бухта Чажма, аккурат в районе планируемого размещения кластера.
Отредактировано: SergeyT - 19 май 2018 11:50:30
  • +0.00 / 0
  • АУ
dansap
 
Слушатель
Карма: -4.05
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 18.05.2018 21:09:42Давайте про железный реактор.

Так, сколько тепла выделяется в стенках железного реактора?

Похоже,  в связи с меганаполняемостью форума, ставить посты на АС здесь не следует. 
Поэтому повторю свой ответ для дяди. 
В железном реактора,  в отличии от бумажного, стенки реактора имеют температуру теплоносителя . А эта температура разная.  Там где теплоносителя входит в активную зону, она не выше 354°С. А в АЗ он нагревается ,  и выходит уже с температурой почти 600°С. А такие температуры плохо влияют на сталь корпуса и его геометрию . Поэтому часть натрия из напорной камеры направляют на охлаждение стенок реактора. 
То что вы, дядя прочитали статью в вики по быстрым реакторам , я уже понял. Но иногда и инженерную мысль включать надо. А то скатилась до копипаста уровня нетгхоста . 
Отредактировано: dansap - 20 май 2018 18:59:03
X
21 май 2018 17:32
Предупреждение от модератора ДядяВася:
С наездами поосторожнее.
  • -0.13 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 20.05.2018 18:56:40Похоже,  в связи с меганаполняемостью форума, ставить посты на АС здесь не следует. 
Поэтому повторю свой ответ для дяди. 
В железном реактора,  в отличии от бумажного, стенки реактора имеют температуру теплоносителя . А эта температура разная.  Там где теплоносителя входит в активную зону, она не выше 354°С. А в АЗ он нагревается ,  и выходит уже с температурой почти 600°С. А такие температуры плохо влияют на сталь корпуса и его геометрию . Поэтому часть натрия из напорной камеры направляют на охлаждение стенок реактора. 
То что вы, дядя прочитали статью в вики по быстрым реакторам , я уже понял. Но иногда и инженерную мысль включать надо. А то скатилась до копипаста уровня нетгхоста .

Мы же о натриевых? Там гораздо проще и элегантнее - по выходу из АЗ натрий первого контура сразу же попадает в теплобменники, где его температура натрием второго контура снижается до 354°С и уже натрий такой температуры циркулирует внутри реактора к циркнасосам, "обтекая" мимо стенок и крышки. Корпус "охладается" (на самом деле нагревается) не потоком из напорной камеры после циркнасосов, а потоком натрия перед циркнасосами. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
dansap
 
Слушатель
Карма: -4.05
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 21.05.2018 01:15:13Мы же о натриевых? Там гораздо проще и элегантнее - по выходу из АЗ натрий первого контура сразу же попадает в теплобменники, где его температура натрием второго контура снижается до 354°С и уже натрий такой температуры циркулирует внутри реактора к циркнасосам, "обтекая" мимо стенок и крышки. Корпус "охладается" (на самом деле нагревается) не потоком из напорной камеры после циркнасосов, а потоком натрия перед циркнасосами. Улыбающийся

Пальцем в небо. Выход пто и бак гцн внизу. 
На охлаждение корпуса подаётся холодный натрий из напорной  камеры.  Как на БН-600, так и на БН-800. Свои фантазии как натрий с выхода ПТО (которые непосредственно связаны с баком ГЦН) нагреваясь  обтекает  крышку оставьте при себе. 
Отредактировано: dansap - 21 май 2018 04:43:00
  • -0.05 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 21.05.2018 04:27:58Пальцем в небо. Выход пто и бак гцн внизу. 
На охлаждение корпуса подаётся холодный натрий из напорной  камеры.  Как на БН-600, так и на БН-800. Свои фантазии как натрий с выхода ПТО (которые непосредственно связаны с баком ГЦН) нагреваясь  обтекает  крышку оставьте при себе.

"Холодный" натрий на выходе из ПТО и на входе в ГЦН (или в напорной камере после ГЦН) имеют одну и ту же температуру. В корпусе реактора просто нет иного натрия, чем прошедший и остывший в ПТО. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 21.05.2018 13:26:50Не юлите. Вы написали чушь,  что натрий на охлаждения корпуса подаётся со всаса ГЦН,  а не с напора.

Вот тепловая схема БН-600

Циркнасос 7 забирает холодный натрий из внутренней полости корпуса, прокачивает его через активную зону 8, откуда горячий натрий подается непосредственно в теплообменники натрий/натрий 10 и уже охлажденным из них вытекает в ту же внутреннюю полость реактора. Никакой нужды организовывать какую-либо охлаждающую корпус циркуляцию из напорной зоны к стенкам реактора просто нет, поскольку стенки омываются натрием с такой же температурой, что и в напорной полости после циркнасосов и перед АЗ.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.23 / 12
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,140
Читатели: 81
Но этой ссылке

http://atominfo.ru/newss/z0370.htm

можно взлянуть на карту распределения урановых резервов мира.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.17 / 10
  • АУ
dansap
 
Слушатель
Карма: -4.05
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 21.05.2018 14:43:10Вот тепловая схема

Это  ТЕПЛОВАЯ СХЕМА блока.  Внутри корпусные части она не отображает. Натрий после активной зоны самотеком за счёт разницы уровней поступает через пто в бак гцн 1-го контура. С напора гцн натрий поступает в напорной камеру,  а оттуда распределяется на АЗ и внутрикорпусные конструкции. Если бы конструкция БН была как на вашей схеме,  он был бы размером с рбмк. 
Красное -натрий, жёлтое гпр:
Отредактировано: dansap - 21 май 2018 17:03:48
  • -0.02 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 21.05.2018 17:02:17Это  ТЕПЛОВАЯ СХЕМА блока.  Внутри корпусные части она не отображает. Натрий после активной зоны самотеком за счёт разницы уровней поступает через пто в бак гцн 1-го контура.

ВеселыйВеселыйВеселый
Я не буду комментировать внутрикорпусные части. Но откуда возникает "разница уровней"? От работы ГЦН? Но тогда не "самотеком", а под действтем ГЦН. (Хотя никакой заметной "разницы в уровнях" на самом деле не возникает.) Но самое интересное другое - "через пто в..." Причем это самое "в" - это не "в" надписи на коврике у Винни Пуха ("Посторонним в"), а что-то иное. Сначала первое примечательное - после прохождения "пто" температура натрия сменилась до "холодного". А потом он, уже холодный, поступает в "бак гцн 1-го контура", которых три (ГЦН-ов) и в качестве их бака выступает сам корпус реактора (это второе пикантное). А потом из этого бака тремя ГЦН-ами этот холодный натрий закачивается в активную зону и продолжает свою незамысловатую циркуляцию: корпус реактора, напорная полость, активная зона, теплообменник натрий/натрий, корпус реактора. 
Цимус в том, что корпус реактора натрием не охлаждается, а нагревается. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.20 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 21.05.2018 17:35:12А к чему весь этот срач-то? Ты хочешь показать что дохера понимаешь? Ну так показывай сразу, а не намёками на п-ц какую значительность.

Школяр, однако... 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
dansap
 
Слушатель
Карма: -4.05
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 21.05.2018 17:40:33ВеселыйВеселыйВеселый
Я не буду комментировать внутрикорпусные части. Но откуда возникает "разница уровней"? От работы ГЦН? Но тогда не "самотеком", а под действтем ГЦН. (Хотя никакой заметной "разницы в уровнях" на самом деле не возникает.) Но самое интересное другое - "через пто в..." Причем это самое "в" - это не "в" надписи на коврике у Винни Пуха ("Посторонним в"), а что-то иное. Сначала первое примечательное - после прохождения "пто" температура натрия сменилась до "холодного". А потом он, уже холодный, поступает в "бак гцн 1-го контура", которых три (ГЦН-ов) и в качестве их бака выступает сам корпус реактора (это второе пикантное). А потом из этого бака тремя ГЦН-ами этот холодный натрий закачивается в активную зону и продолжает свою незамысловатую циркуляцию: корпус реактора, напорная полость, активная зона, теплообменник натрий/натрий, корпус реактора. 
Цимус в том, что корпус реактора натрием не охлаждается, а нагревается.

Разница уровней создаётся работой гцн,  потому что газовая полость гцн и газовая полость реактора связаны через газовый коллектор реактора . Бак гцн и корпус реактора это две разные штуки. Каждый гцн качает натрий 2-х своих пто и имеет свой бак.   Это петлевая компоновка.  Чтобы корпус реактора в верхней половине не грелся,  он охлаждается натрием который прокачивается  через зазор между корпусом и обечайкой наружного теплового экрана.  Наружный, не потому,  что снаружи корпуса (он внутри) , а потому что есть ещё тепловой экран ближе к АЗ. 
Отредактировано: dansap - 21 май 2018 18:03:26
  • -0.05 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 21.05.2018 18:01:31Разница уровней создаётся работой гцн,  потому что газовая полость гцн и газовая полость реактора связаны через газовый коллектор реактора . Бак гцн и корпус реактора это две разные штуки. Каждый гцн качает натрий 2-х своих пто и имеет свой бак.   Это петлевая компоновка.  Чтобы корпус реактора в верхней половине не грелся,  он охлаждается натрием который прокачивается  через зазор между корпусом и обечайкой наружного теплового экрана.  Наружный, не потому,  что снаружи корпуса (он внутри) , а потому что есть ещё тепловой экран ближе к АЗ.

Оспаривать Вашу конструкцию мне просто лень (если что, то я заглядывал вовнутрь корпуса реактора БН-800), не в этом весь пердимонокль - от чего же греется корпус реактора в верхней половине, черт возьми? Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,777
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: dansap от 21.05.2018 18:25:38Если вы были внутри реактора на стадии монтажа,  то вы должны были заметить,  что гцн и пто установлены в свои стаканы. Если вы на это не обратили внимание,  то видимо вам показали реактор,  вы сказали ООО. Но вам ничего не объясняли.  Решили,  все равно ничего не поймёте. Много у нас таких экскурсантов было.

Вы бы схемку какую привели, как циркулирует натрий. А то на пальцах не очень понятно получается.
  • +0.09 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,777
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: dansap от 21.05.2018 18:48:28https://glav.su/forum/2/97/mes…age4897726

Вот эта схема и на "всех заборах" нарисована. 
Но из неё совершенно не понятно как натрий переливается после АЗ в ПТО и, затем поступает в ГЦН.
  • +0.07 / 3
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
ВАО АЭС сообщает
Дискуссия   149 1
В апреле 2018 г. в эксплуатации на АЭС мира находилось 457 энергоблоков.

  • +0.02 / 5
  • АУ
dansap
 
Слушатель
Карма: -4.05
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 21.05.2018 19:08:31В апреле 2018 г. в эксплуатации на АЭС мира находилось 457 энергоблоков.



При этом в Атлантическом центре строящихся -на стадии согласования или заморозки. 
  • -0.05 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 21.05.2018 18:20:48Потому что натрий на входе АЗ не выше 354°С,  а на выходе почти 600°С. 
Эгегегей каналья. Обеспокоенный

Так с выхода из АЗ он попадает в теплообменники 1-го и 2-го контуров. Из которых выходит в бак реактора с температурой не выше 354°С. В результате бак нагревается только натрием с такой температурой. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 21.05.2018 18:48:28https://glav.su/forum/2/97/mes…age4897726

Это не схемка циокуляции натрия, это рисунок, смутно отобоажающий внутреннюю конструкцию.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 21.05.2018 18:25:38Если вы были внутри реактора на стадии монтажа,  то вы должны были заметить,  что гцн и пто установлены в свои стаканы. Если вы на это не обратили внимание,  то видимо вам показали реактор,  вы сказали ООО. Но вам ничего не объясняли.  Решили,  все равно ничего не поймёте. Много у нас таких экскурсантов было.

Я даже заметил, что ГЦН-ов три, а теплообменников натрий/натрий шесть. (Внутри не был - согласитесь, это не забава для генеральных директоров, просто директоров и главных инженеров организаций, обеспечивающих реализацию СВМ для нового блока. Веселый )
Кстати, мне не только объясняли, но еще и официально присылали письма с очень специальными характеристиками. И не столько стоители-монтажники, сколько проектировщики. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 21.05.2018 19:30:18Реактор БН довольно сложная конструкция . И все потоки разделены.  Смешиваются только над АЗ и в напорной камере. Строго говоря в баке реактора есть натрий как с температурой до 354°С так и до 590°С. Стенки бака касается только натрий который идёт из напорной камеры на его охлаждение. Если бы этого не было то температура верхней части была бы те же 590°С

Да херня вопрос! Вопрос чем греется бак! Веселый (Натрий с температурой 590 бак не греет, в лучшем случае он греет отводящий трубопровод.) Стенок бака касается натрий после теплообменников, с температурой не выше 354.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1