Ядерная и углеводородная энергетики

4,034,174 11,951
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,777
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 29.04.2018 14:50:33На бресте в теории не нужна переработка ОЯТ - ахилесова пята ВВЭР и БН https://tnenergy.liv…93365.html

Не правильно. 
ПЯТЦ (пристанционный ядерный топливный цикл) не равен отсутствию переработки ОЯТ.
  • +0.19 / 12
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,566
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 29.04.2018 15:23:52Не правильно. 
ПЯТЦ (пристанционный ядерный топливный цикл) не равен отсутствию переработки ОЯТ.

намного более упрощенный с технологической и политической точки зрения - что должно в теории привоодит к сокращанию сеьестоимсости переработки на порядок
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,777
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 29.04.2018 15:48:12намного более упрощенный с технологической и политической точки зрения - что должно в теории привоодит к сокращанию сеьестоимсости переработки на порядок

Ага. ОЯТ с выдержкой 1 год гораздо проще перерабатывать, чем 5 - 10 летний.

С выбором схемы переработки как раз большие проблемы.

Изначально предполагалась пиро-электро-химия (НИИАР), однако, что то пошло не так.
Отредактировано: ДядяВася - 29 апр 2018 16:09:23
  • +0.13 / 8
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,139
Читатели: 81
Цитата: Osq от 29.04.2018 09:24:29Блоки верхней биозащиты реактора стоят только по бокам. В самом начале ролика и на 1:00 видно откуда они вытащены.

Сама конструкция БВК (бассейн выдержки кассет) не предполагает каких либо нагрузок сверху. А блоки биозащиты это кубики из сплошного металла - очень тяжёлые.  Начиная с  1:16 видны элементы опорной конструкции на которую опирается "крыша" БВК - это торчащие рельсы.

Конструкция укрытия БВК следующая: в качестве опорных элементов уложены рельсы, на них сверху уложены относительно лёгкие металлические крышки, по бокам в качестве защиты от излучения блоки верхней биозащиты демонтированные с реактора, и всё это  укрыто полиэтиленовой плёнкой для "герметизации".
 
Помнится мне, что американцы при аварии в Хэнфорде тоже в качестве "герметизации" использовали плёнку.

С уважением.
Osq.

 На Атоминфо мне промыли мОзги:

Из бассейнов выдержки топливо в неразделанном виде убрали в МОКРОЕ ХОЯТ-1. Когда СХОЯТ наконец-то введут в строй, тогда начнется распил сборок и закладка на сухое хранение. 

А в пустые бассейны выдержки сложили разные внутриреакторные датчики, подвески топливных сорок и прочий технологический хлам.

Видео надо хавать хорошенько поперчив и посолив, и вообще залив чем покрепче.
Отредактировано: Dobryаk - 29 апр 2018 20:38:50
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.27 / 17
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 29.04.2018 14:34:23Сегодняшние запаса урана 5 миллионов тонн (причем добыча на самом крупном месторождении урана в Мире Олимпийской Дамбе в Автралии -1 миллион тонн запасов - не рентабельна, его добывают только ввиду добычи золота и меди - это замечание о качестве запасов значительной части урана). Мировое потребление электроэнергии 25000 млрд квтч в год. Думаю если добавить всякое транспортное топливо, отопление набежит где нибудь 35000 млрд квтч. Теперь сделав финт ушами и приняв КПД атомной электростанции 40% (с перспективными реакторами - причем из текущего паросилового цикла уже врядли что можно вытянуть больше), а также что из ядра урана вытягивается 200 МэВ тепла получим (пренебрегая всеми затратами на добычу, обогащение, переработку ОЯТ) получем мировые потребности 4 тысячи тонн урана в год. То есть на 1200 лет потребления...Ну торий еще есть его в 4 раза больше урана еще 5000 лет итого 6200 - все других запасов(не путая с ресурсами) на этом шарике нет...Остается океан (интенсивная технология добычи урана из воды с помощью насосов - убыточна)

оптимистично, однако процессы у нас нелинейные и как раз стоимость добычи важна - будут ли нефть нефть, газ и уголь по приемлым энергозатратам в товарных коливествах?
 ПС  электромашины, в силу нелинейности характеристик ркасмктривать вообще нет смысла - под нагрузкой/перегрузкой кпд ниже плинтуса
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.11 / 4
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 29.04.2018 14:49:00Взрослый вроде человек а в коммунистические сказки веруете...Потребности - особенно элитной части человечестваникогда не ограничены... Например каждый из элитиариев захочет иметь по лунной даче с челядью и прислугой  - и на логистику ежедневной доставки питания, кислорода,  не хватит никаой  текущей мировой экономики
да еще и человеконенавистник... как это в одном флаконе уживается - загадка?

Увы , коммунистические сказки это лишь ваши фантазии порождённые узостью кругозора.
Для человека не важно кто его эксплуатирует - человек/государство.  Речь идёт о переходе на новый энерго/технологический уклад. Качественный скачок возможен лишь при переходе , в новое качество, потребителей. От человекк рзумного (модель эксплуатации) , через человека безответственного (превентивный глобальный ядерный удар с уничтожением 99% потребителей)  к человеку ответственному.
 
 
Как любому, нормальному  индивиду в частности мне абсолютно всё равно, что случится с людьми вне моего круга общения. 
Как единица социума, я готов к уничтожению всех носителей ложных целей для развития общества.
X
29 апр 2018 20:17
Предупреждение от модератора ДядяВася:
С оффтопом завязываем. Буду тереть.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.15 / 7
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: slavae от 29.04.2018 19:43:42У электромашин нелинейная характеристика: в чём и по сравнению с чем?
Впрочем, это риторический вопрос.

По сравнению, с другими видами преобразования энергии топлива в механическую энергию движения, так как месторождений электричества пока не обнкружено, при этом не забудьте, на каком физическом уровне происходят взаимодействия в эл. двигателях.
ПС нет смысла впадать в дурку с миллионом ненужных вопросов - от вас по существу ответа не будет.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.16 / 8
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,566
Читатели: 4
Цитата: mark.76 от 29.04.2018 18:40:53оптимистично, однако процессы у нас нелинейные и как раз стоимость добычи важна - будут ли нефть нефть, газ и уголь по приемлым энергозатратам в товарных коливествах?
 ПС  электромашины, в силу нелинейности характеристик рассматривать вообще нет смысла - под нагрузкой/перегрузкой кпд ниже плинтуса

Звыняюсь я ведь не диссер по устойчивому развитию пишу...Привел верхние (завышенные) оценки, без учета роста себестоимости затрат энергии на предварительные (добыча, обогащение) и сопутствующие операции (обращение с ОЯТ, РАО, строительство-демонтаж силовых установок), не учел я и рост населения, и рост энегозатрат ввиду догоняющего развития...Не учел нелинейный рост затрат при снижении качества рудной базы и т.д. и т.п. ...5000 лет это не так уж  и много- 5000 лет уже Ур существовал...А если учесть,что намного исчерпаются запасы цветных(кроме алюминия , коего много - очень много) , металлоидов, редкоземов, которые вовсю применяются в энергетике (например в силовой или источниках света), то ситуация станет печальной пораньше....И останется/ тогда  тсключительно тероядерный синтез - солнечный и возможно земной доведут до ума...
  • +0.00 / 0
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 29.04.2018 21:15:23Звыняюсь я ведь не диссер по устойчивому развитию пишу...Привел верхние (завышенные) оценки, без учета роста себестоимости затрат энергии на предварительные (добыча, обогащение) и сопутствующие операции (обращение с ОЯТ, РАО, строительство-демонтаж силовых установок), не учел я и рост населения, и рост энегозатрат ввиду догоняющего развития...Не учел нелинейный рост затрат при снижении качества рудной базы и т.д. и т.п. ...5000 лет это не так уж  и много- 5000 лет уже Ур существовал...А если учесть,что намного исчерпаются запасы цветных(кроме алюминия , коего много - очень много) , металлоидов, редкоземов, которые вовсю применяются в энергетике (например в силовой или источниках света), то ситуация станет печальной пораньше....И останется/ тогда  тсключительно тероядерный синтез - солнечный и возможно земной доведут до ума...

Не стоит извинений, однако ваши 5000 легко превркщаются в 50 и несколько сот лет геноцида до полной деградации и распада.
 Кстати в таком варианте кол-во бессмысленных жертв будет как минимум на порядок больше по сравнению с превентивным глобальным ядерным ударом.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.10 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,139
Читатели: 81
Торий в ВВЭР?
Дискуссия   176 0
В сообщении опущено самое интересное, но читаем:


Концепция торий-уран-плутониевого топливного цикла от РФЯЦ-ВНИИЭФ получила вторую премию Международного конкурса научных разработок
ПРЕСС-СЛУЖБА ФГУП РФЯЦ-ВНИИЭФ, ОПУБЛИКОВАНО 29.04.2018


Работа "Концепция замкнутого торий-уран-плутониевого топливного цикла ядерной энергетики" ведущего научного сотрудника Российского федерального ядерного центра - ВНИИ экспериментальной физики (предприятие госкорпорации "Росатом") Василия Маршалкина стала лауреатом второй премии Международного конкурса научных, научно-технических и инновационных разработок, направленных на развитие топливно-энергетической и добывающей отраслей промышленности.

Награждение лауреатов прошло 25 апреля в рамках VI Российского международного энергетического форума в Санкт-Петербурге.

В проекте саровского учёного предложено использование в ядерной энергетике замкнутого торий-уран-плутониевого топливного цикла с использованием реактора типа ВВЭР.

В отличие от других проектов с торием, автор предлагает использовать в качестве теплоносителя тяжёлую воду с разбавлением её легкой водой в процессе работы реактора.

При переработке одной тонны облучённого топлива после каждых четырёх лет работы реактора радиоактивные отходы будут содержать примерно 54 кг продуктов деления, около 0,8 кг тория, 0,1 кг изотопов урана, 0,005 кг изотопов плутония, 0,002 кг нептуния и следовые значения изотопов америция и кюрия, что качественно упрощает обращение с высокоактивными отходами.

Реализация такого подхода позволит повысить почти на два порядка топливный ресурс, качественно упростить обращение с радиоактивными отходами, понизить ядерную опасность реактора типа ВВЭР, создать технологический барьер на пути распространения расщепляющихся материалов и ядерных технологий.

"Результаты, полученные в данной работе, позволяют считать, что нейтронная кинетика и изотопное преобразование в замкнутом торий-уран-плутониевом топливном цикле представляются наиболее оптимальными и эффективными. Требуется конструкторская проработка возможностей адаптации активной зоны реакторов типа ВВЭР. Необходимы разработки технологий переработки облученного и изготовления свежего топлива с широким изотопным составом актиноидов", - сказал Василий Маршалкин.

Сегодня работы в области использования тория в ядерных реакторах ведутся в России, США, Индии, Европе при поддержке МАГАТЭ. Специалисты предполагают, что реализация ториевого направления может привести к активному наращиванию мощностей ядерной энергетики.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.18 / 11
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,139
Читатели: 81
Скрытый текст
Отредактировано: Dobryаk - 30 апр 2018 07:45:47
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.23 / 15
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,566
Читатели: 4
Цитата: Труффальдино от 30.04.2018 08:37:08Не надо изобретать цифры, если они есть в открытом доступе. И вы оооооочень сильно недооцениваете потребление энергоресурсов для отопления, промышленности и в транспорте (морские суда и коммерческий транспорт, потребление газа и угля для производства металлов и химии жрут стока, что электроэнергия нервно курит где-то на третьем-четвёртом месте)



я может и изобре одну цифру....а вы вообще ничего не изьбрели - надули щеки и сказали шо это много
Цитата

Таким образом, простейшей математикой получаем - 8,3/144=0,058. 67/0,058=1155 тыс. тонн урана в год. 5718400/1155000=4,95. 



это что за поток цифрового сознания был - ктотможет догадаться что такое 8.3 144 67
Цитата
Итого, с текущими технологиями добычи и использования урана для ПОЛНОГО энергообеспечения человечества добываемого на современном технологическом уровне урана хватит всего на 5 лет. 
P.S. Впрочем, если использовать тепловую энергию реакторов для отопления, да повысить КПД, то можно чуток растянуть. Впрочем, по-любому, подобные расчёты давно уже сделаны более компетентными людьми и профильными организациями.

кароче я понял ты гений какие-то манипуляции по современным ввэрам расчитывал...дык вот слушай есть такое понятие замкнутый цикл- над ним сейчас бьется росатом в заречном и снежинске- там потребляется не уран-235 коего в природном уране 0.72%, а вся природная смесь урана, что увеличивает его зпапсы в 100 раз, не считая миллиона тонн уже наработанного отвального урана..
  • -0.01 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,139
Читатели: 81
Цитата: GrinF от 29.04.2018 14:34:23Сегодняшние запаса урана 5 миллионов тонн (причем добыча на самом крупном месторождении урана в Мире Олимпийской Дамбе в Автралии -1 миллион тонн запасов - не рентабельна, его добывают только ввиду добычи золота и меди - это замечание о качестве запасов значительной части урана). Мировое потребление электроэнергии 25000 млрд квтч в год. Думаю если добавить всякое транспортное топливо, отопление набежит где нибудь 35000 млрд квтч. Теперь сделав финт ушами и приняв КПД атомной электростанции 40% (с перспективными реакторами - причем из текущего паросилового цикла уже врядли что можно вытянуть больше), а также что из ядра урана вытягивается 200 МэВ тепла получим (пренебрегая всеми затратами на добычу, обогащение, переработку ОЯТ) получем мировые потребности 4 тысячи тонн урана в год. То есть на 1200 лет потребления...Ну торий еще есть его в 4 раза больше урана еще 5000 лет итого 6200 - все других запасов(не путая с ресурсами) на этом шарике нет...Остается океан (интенсивная технология добычи урана из воды с помощью насосов - убыточна)

4 тысячи тонн? Проснитесь.


Раскладка по странам здесь

http://www.world-nuc…ireme.aspx
Отредактировано: Dobryаk - 30 апр 2018 10:06:15
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.14 / 9
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,566
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 30.04.2018 09:54:574 тысячи тонн? Проснитесь.


Раскладка по странам здесь

http://www.world-nuc…ireme.aspx

А теперь возьмите и пересчитайте из природного урана  это в  спонтранно делящийся уран-235, коего 0.7% в природном....и умножьте пересчитанное на 10, ибо  доля аэс в мировой электроэнергетике сейчас 10%...сколько получается?...а теперь вспомнив что ядро урана-238 при замкнутой технологии дает столько же энергии сколько и ядро урана-238...сколько получается мировая потребность в уране?
Отредактировано: GrinF - 30 апр 2018 10:44:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,139
Читатели: 81
Цитата: GrinF от 30.04.2018 10:33:43А теперь возьмите и пересчитайте из природного урана  это в  спонтранно делящийся уран-235, коего 0.7% в природном....и умножьте пересчитанное на 10, ибо  доля аэс в мировой электроэнергетике сейчас 10%...сколько получается?...а теперь вспомнив что ядро урана-238 при замкнутой технологии дает столько же энергии сколько и ядро урана-238...сколько получается мировая потребность в уране?

Ничего пересчитывать не буду — делать мне что ли нечего? Не выпендривайтесь со своей арифметикой — все хотелки для замкнутого цикла давно просчитаны.
Отредактировано: Dobryаk - 30 апр 2018 11:05:35
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.13 / 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,566
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 30.04.2018 11:04:35Ничего пересчитывать не буду — делать мне что ли нечего? Не выпендривайтесь со своей арифметикой — все хотелки для замкнутого цикла давно просчитаны.

Ну тогда  огласите хотелки по природному урану замкнутого цикла ,а не щеки надувайте...
Отредактировано: GrinF - 30 апр 2018 11:23:18
  • -0.02 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,139
Читатели: 81
Цитата: GrinF от 30.04.2018 11:21:12Ну тогда  огласите хотелки по природному урану замкнутого цикла ,а не щеки надувайте...

У меня в 14:00 начинаются 4 часа занятий со студентами МФТИ, не до ваших хотелок. 
В литературе сверх Вашего  размахивания руками есть все: требования к бланкетам на БН, к  глубине выгорания и всему причитающемуся. Повторять это для лично Вас не собираюсь.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.11 / 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,566
Читатели: 4
Цитата: Труффальдино от 30.04.2018 11:46:42Тэкс. Я тоже мог запросто закосячить в порядках, да и источник я брал так себе (википедию). 
Имеем исходные данные (если данные не верны либо устарели - скажите):
Запасы урана мировые: 5718400 тонн
Потребление урана АЭС в 2008 году: 67000 тонн (добыча при этом в районе 40-45 тысяч тонн, потому что, согласно тому же источнику, остальное добирается из "утилизируемых ядерных арсеналов", но они тоже явно не бесконечны)
Потребление энергии в мире (Вики - "Мировое_потребление_энергии") - общее 143,85 ПВт*ч, из них атомные источники - 8,28 ПВт*ч. Доля атомной в ОБЩЕЙ структуре энергопотребления - 5,76%, доля в электроэнергетике ~11% (24,8 ПВт*ч общая электрогенерация, из них ~2.5 ПВт*ч атомная). 
Теперь надо разобраться в разнице между ПОТРЕБЛЕНИЕМ энергии и ГЕНЕРАЦИЕЙ энергии - в первом случае считается ПОЛНАЯ энергоёмкость того или иного вида используемого топлива, без учёта потерь на КПД при том или ином способе использования энергии (усреднённый показатель в электрогенерации КПД ~38%), в генерации отображаются цифры уже после КПД. 
Второе - речь шла о ПОЛНОЙ замене ВСЕХ видов генерации исключительно атомной (если я правильно понял исходный пост), поэтому, зная уровень потребления урана в 67000 тонн в год и зная долю атомной энергетики в мировом ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИИ, можно получить потребное количествоурана, без изменения технологий и повышения КПД, путём простого деления текущего потребления урана на его долю. 67000/0,0576=1163194 тонн в год = 1,16 млн тонн в год. 5,7 млн тонн всех запасов делим на 1,16 млн тонн в год. 


Собственно, это скорее элементарные выкладки даже не о необходимости, а об отсутствии альтернатив ЗЯТЦ, в случае, если термояд или ВИЭ по каким-либо причинам не взлетят.



от адепта виэ мне странно слышать сии речи...итак порывшись в википедии находим мировую выработку электроэнергии  25 пвтч там же находим долю тэс 2/3...кпд принимаем 38% ...получаем на цели произвоства эьектроэнергии уходит 40пвтч. Далее есть ещетранспорт который потребляет в день 90 миллионов баррелей из 100 добываемых...это 4 миллиарда тонн в год ака 50 пвтч в первичной энергии (бензин, дизель,котельный мазут) кою он и потребляет, а если взять усреденную кпд двс в районе 30%-то это 15 пвтч электроэнергии при электрическом питании их двигателей ...физическая реализуемость - не перевода значительной части транспорта уже реализуема  сейчас- железнодорожного грузового и пассажирского транспотра, тяжелых грузовиков,движущихся в основном по определенным маршрутам товарораспределительной сети, и даже судов с переводом на судовые атомные реакторы. Металлургия потребляет 800 миллионов тонн угля причем высококачественного коксующегося теплотой сгорания 10квтч на кг ака 8 пвтч- при развитии газовых реакторов с производством водорода и  металлургию можно запросто на аэс промежуточным замкнутым циклом производства угарного газа -основного восстановительного газа металлургических процессов- из карбонатов с общим кпд думаю в районе 60%...я насчитал 100 пвтч которые переводятся на аэс с ростом генерации 16 (замена тэс)+20 (замена транспорта)+5(металлургия) ака 41 пвтч то есть общая генерация 2.5 текущая +41 перспективный рост получается 44 пвтч...я взял в расчетах из головы 35- вы мне начали говорить что я существенно недосчитываю, если не досчитываю то не порядок и не разы, несколько десятков процентов соглашусь- но это не бизнес план , а оценка.
Отредактировано: GrinF - 30 апр 2018 13:26:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Очередной припадок неконтролируемого энтузиазма среди российских хипстеров прокатился по просторам рунета, заголовки так и кричат – «Жителям Германии в выходные могут начать платить за использование электричества, а не брать за это деньги».
Источником новости стал Bloomberg

Это ли не очередное доказательство того, что «ватная рашка» катится в пропасть в то самое время как все передовое человечество мчится в светлое будущее.

Влажный сон о пассивном доходе уже где-то стал реальностью. Рука опытного гика сама собой тянется к ширинке, в мечтах о том, как он сейчас запустит ферму для майнинга в своей спальне, и ему еще и доплатят за расходуемую энергию. Печально лишь одно, что в какой-то другой Германии в следующем году снова ожидаются рекордно высокие цены на электричество – 29 центов за кВт⋅ч или 20 рублей и при этом продолжают расти как на дрожжах.

Как же объяснить такую разницу во взглядах на один и тот же предмет: цены или растут, или снижаются, но не первое и второе одновременно. 

На самом деле все просто, точнее наоборот – сложно. Нужно понимать, что в Германии существуют два абсолютно разных рынка электроэнергии: традиционный: атом, газ, уголь, и альтернативный: солнечная энергетика, гидроэнергетика, ветряки, геотермальная энергетика и биогаз.

Эти рынки существуют независимо друг от друга по разным законам: если традиционная энергетика живет по законам рынка, т.е. производители традиционной электроэнергии продают свой товар потребителям на бирже по актуальной биржевой цене, то альтернативная энергетика существует в рамках государством установленных тарифов, притом минимальный размер этих тарифов установлен на 20 лет вперед, т.е. потребители покупают альтернативную электроэнергию по ценам в несколько раз выше рыночной. Так закупочная цена солнечной энергии во 2017 году составляет до 12,70 центов, для ветряной энергии до 15,40 центов для геотермальной до 25 центов за кВт⋅ч. Для сравнения рыночная биржевая цена киловатт-часа находится где-то на уровне 3,8 цента, т.е. примерно в 6,5 раза ниже.

Здесь возникает резонный вопрос, какой дурак будет платить почти в семь раз больше, если можно взять дешевле? И это неправильный вопрос, дело в том, что компании, которые обеспечивают снабжением – энергосбытовые компании, обязаны выкупать ВСЮ альтернативную электроэнергию у производителей досуха (в некоторых случаях даже ту энергию, которая только могла бы быть произведена, но произведена не была), как уже говорилось по установленным законодателем тарифам, а только потом они имеют докупать необходимую им традиционную электроэнергию по ценам установленном на рынке. 

Чтобы энергосбытовые компании не разорились, покупая ненужный им товар по цене в семь раз выше рыночной, для них была введена своеобразная компенсация – EEG Umlage – своего рода акциз на электроэнергию. Т.е. конечные потребители электроэнергии доплачивают немного денег за каждый потребленный киловатт-час, а затем энергосбытовые компании выплачивают эти деньги производителям альтернативной энергии. Подробнее на эту тему можно прочитать здесь.

Т.е. EEG Umlage это своеобразный мостик, а точнее сказать трубопровод, который обеспечивают взаимосвязь, а еще точнее перекачку средств с традиционного рынка электроэнергии на рынок электроэнергии альтернативной.

Лидер партии зеленых Юрген Триттин в 2004 году обещал, что эти издержки для домохозяйств не превысят стоимости одного шарика, мороженного в месяц. В 2017 году среднестатистическое домохозяйство из трех человек заплатит только за EEG Umlage 331 евро, включая 19% НДС при годовом потреблении в 4050 кВч. Неплохо правда?

Теперь вернемся к статье в Bloomberg и восторгам либеральной общественности. И отметим, во-первых, в Блумберг никаких восторгов нет, а как раз наоборот, указывается на неэффективность существующей системы перераспределения.

Фактически производители альтернативной энергетики воскресным ясным и ветренным утром запустили производство никому не нужной энергии (воскресенье же и все отдыхают) на полную мощность, рассчитывая на то, что энергосбытовые компании ее все равно выкупят, а издержки переложат на конечных потребителей.

Энергосбытовые компании, получившие излишки энергии, в целях предупреждения перегрузки сети были вынуждены отдать эту энергию желающим, т.к. таковых в воскресенье оказалось немного, то пришлось еще им доплатить примерно по 5 центов за киловатт-час.
(Тут на самом деле надо понимать, что энергосистема работает таким образом, что снижение производства ниже определенного порога требует значительных затрат, например остановка ядерного реактора или аварийный слив воды с гидроэлектростанции – могут нанести значительный ущерб.)

Во-вторых, хорошо ли от этому немецкому потребителю? Нет, не хорошо, т.к. он вынужден все равно платить до 25 центов за каждый теоретически произведенный (!) киловатт-час, даже если не имеет ни желания, ни возможности его потребить.

Это равносильно тому, что кто-то будет производить молоко и выливать его в океан, а вы будете оплачивать каждый произведенный им литр по семикратной цене за счет акцизов, собираемых с продажи пива. 

Возможно мой короткий рассказ объяснит, почему в Германии свыше 300 тысяч домохозяйств не могут платить за электричество, несмотря на то, что цены на него, если верить российским хипстерам – отрицательные.

Остается еще один вопрос: почему, несмотря на очевидную абсурдность идеи, от нее никто не только не отказывается, но даже наоборот сторонники всего хорошего и доброго – стремятся расширить данную практику на другие страны, но ответ на него — это совсем другая история.

http://www.alexej-sc…st_33.html
  • +0.22 / 16
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,566
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 30.04.2018 12:24:20У меня в 14:00 начинаются 4 часа занятий со студентами МФТИ, не до ваших хотелок. 
В литературе сверх Вашего  размахивания руками есть все: требования к бланкетам на БН, к  глубине выгорания и всему причитающемуся. Повторять это для лично Вас не собираюсь.

хорошо можно подождать ...только хотелось бы оценки, а не просто ваше мнение  и ссылки на неназванную литературу,  не имеющего прямого отношения к вопросу - мы здесь не о глубине выгорания одного бланкета в одном цикле разговариваем, а о том каково будет потребление природного урана на 1квтч при замыкании цикла. Сколько раз можно прокрутить  уран одного и того же бланкета в цикле топливо-оят-перереботка-новое топливо ...
Отредактировано: GrinF - 30 апр 2018 13:38:32
  • -0.08 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8