Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2018 23:41:20Объясню свой минус. То что Вы тут предложили можно перформулировать как "назад в пещеры". И так уже было (прав, прав Экклезиаст). И великие империи Америки и древний Рим пробовали ужаться. Не вышло. Не выйдет и у нас. Поэтому только атом и ЗЯТЦ.

Очень узкий кругозор.
Не назад в пещеры , а каждому по потребностям. Отказ от массового производства это не ужаться, а изготовление энергоэффективных вещей с длительным сроком эксплуатации на заказ.
 
Оторвитесь от телемагазина, ну не нужно никому 100 моделей электрочайников - нужно воду вскипятить и что бы не ломался, так как время  жизни бесценно , а превращение человека в автомат для походов в магазин за одними и теми же одноразовыми вещами ведет только к деградации. 
  Поэтому и нужен превентивный глобальный ядерный удар - автоматы потребления жвачки не нужны ибо это даже не животные.
 

Цитата: mark.76 от 28.04.2018 00:14:34Ничего странного.
Для ЗЯТЦ требуется как минимум легкодоступный уран в товарных количествах и энергоэффективное обогащение. Те кто этим не обладают опоздали ещё вчера, что никак не отменит нашего опоздания сегодня, так как ресурсов , при промедлении, нам точно так же не хватит.

Для ЗЯТЦ необходимы реакторы-бридеры навроде БН-1200, урана для которых уже есть в офигенных количествах на складах. Ежегодно добывается около 60 тысяч тонн урана, 55 тысяч тонн в виде "хвостов" обогащения остается лежать на складах. ЗЯТЦ с реакторами на быстрых нейтронах позволит включить в топливный оборот эти уже накопленные сотни тысяч тонн обедненного урана через преобразование его в сотни же тысяч тонн плутония.  

Народ, кому не сложно, объясните пожалуйста на общедоступном языке, отличия технологий по ЗЯТЦ применяемых в БН-800/1200, и брест-300.
И почему их параллельно пытаются внедрить.
Форум атоминфо пытался прочитать, но уже на любой ветке начиная с 4-5 страницы стремительно тупеешь от разного количества аббревиатур.

Единственный в мире плавучий энергоблок (ПЭБ) «Академик Ломоносов» уходит в плавание
28 апреля 2018 года единственный в мире атомный плавучий энергетический блок (ПЭБ)* «Академик Ломоносов» покинул территорию «Балтийского завода» в Санкт-Петербурге, где с 2009 года велось его сооружение, и направился к месту своего базирования - на Чукотку.

Ну что, знаменательное событие, как-никак...

Цитата: Сергей_СПб от 28.04.2018 09:31:09Единственный в мире плавучий энергоблок (ПЭБ) «Академик Ломоносов» уходит в плавание
28 апреля 2018 года единственный в мире атомный плавучий энергетический блок (ПЭБ)* «Академик Ломоносов» покинул территорию «Балтийского завода» в Санкт-Петербурге, где с 2009 года велось его сооружение, и направился к месту своего базирования - на Чукотку.

Ну что, знаменательное событие, как-никак...

Немножко детализирую Ваше сообщение:
Сегодня началась буксировка плавучего энергоблока (ПЭБ) «Академик Ломоносов» проекта 20870 из Санкт-Петербурга в Мурманск. «Академик Ломоносов» был построен АО «Балтийский завод» (заложен 21.04.2009, спущен на воду 01.07.2010). В середине мая ПЭБ «Академик Ломоносов» будет доставлен на базу ФГУП «Атомфлот» в Мурманске для загрузки ядерного топлива.
Буксировка первого в мире плавучего энергоблока будет осуществляться со скоростью 3.5 узла специалистами ФБУ «Морская спасательная служба Росморречфлота».
В 10 часов 20 минут буксиры «Акмал», «Лукман», «Малик», «Тайфун» и «Торнадо» начали буксировку ПЭБ.
Технические характеристики ПЭБ «Академик Ломоносов»:
Водоизмещение: 21.5 тыс. тонн
Главные размерения: длина — 144 м, ширина — 30 м, осадка 5.5 м.
ПЭБ имеет 2 реактора КЛТ-40С (разработаны ОАО «ОКБМ им. Африкантова»)
Физический пуск реакторов ПЭБ запланирован на осень этого года, а летом следующего года «Академик Ломоносов» по Северному морскому пути будет доставлен в Певек, где строится первая в мире плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС). ссылка
Мой комментарий:
Всё очень замечательно, но уж больно медленно. Мой двоюродный брат (1930 г. рождения) всю сознательную жизнь проработал на Петербургском заводе "Компрессор" . Последние годы своей трудовой деятельности (ему уже тогда перевалило за 80) он занимался сдачей компрессорного оборудования, устанавливаемого на ПЭБ «Академик Ломоносов», Атомфлоту. 

Цитата: prof от 28.04.2018 13:35:45Мой комментарий:
Всё очень замечательно, но уж больно медленно. Мой двоюродный брат (1930 г. рождения) всю сознательную жизнь проработал на Питербургском заводе "Компрессор" . Последние годы своей трудовой деятельности (ему уже тогда перевалило за 80) он занимался сдачей компрессорного оборудования, устанавливаемого на ПЭБ «Академик Ломоносов», Атомфлоту.

После того, как стало ясно, что зарубежных заказов на ПАЭС не будет – эту идею тупо забросили, а корыто собрались попилить на иголки.
Каким-то чудом этого не случилось – но финансирование отрубили, денежки капали редко и по остаточному принципу, а от проектировщиков потребовали урезать с ПАЭС все "лишнее", типа жилья, условий для отдыха и вообще всего, без чего можно выжить.
В итоге – задержка в производстве на несколько лет, загрузка без помпы в Мурманске, причалы лепили в последний момент, поскольку не знали, куда в итоге придется ставить, и будут ли ставить вообще.
Жопа, короче. Проект оказался мертвым, продолжения не будет.
Дикси

Швы Фламанвилля




Дефекты сварных швов, выявленные на строящемся блоке №3 АЭС "Flamanville" (Франция) с реактором EPR, ставят под вопрос осуществимость текущего графика, в соответствии с которым к пуску блока должны приступить в этом году.

Проблемные швы

Претензии, которые сейчас выдвигают регуляторы к блоку стоимостью 10,5 миллиардов евро, касаются системы контроля качества у заказчика (EDF) и его свежеприобретённого подразделения "Framatome".

Первые сообщения о проблемах со сварными швами появились в феврале-марте 2018 года. Они касались 38 швов на ветке второго контура, ведущей от парогенератора к турбине. В общей сложности, проблема затронула четыре трубопровода.

В EDF случившееся комментировали предельно осторожно. Да, некоторые из швов не не отвечают требуемым спецификациям, однако на безопасность блока это не влияет, а график строительства не сдвинется.

Регулятор отреагировал более жёстко. По его мнению, речь шла об узлах, чей отказ не может быть смягчен третьим уровнем защиты в глубину, предназначенным для управления или смягчения последствий в случае инцидентов, которые не получилось предотвратить. Соответственно, требования к таким узлам предъявляются повышенные.

Историей со швами практически сразу заинтересовались во французском парламенте. Вызванный 15 марта на слушания в один из комитетов Доминик Минье, курирующий атомный парк EDF, подтвердил - качество швов должно быть таким, чтобы исключить возможность их разрыва в аварийных ситуациях.

Всеобъемлющее расследование

Масштабные проверки и перепроверки, начавшиеся в марте, обернулись для EDF ещё более неприятными результатами. Обследовав примерно 150 швов, компания была вынуждена признать - есть не только несоответствия спецификациям, но и проблемы с качеством.

Сообщение EDF было распространено 10 апреля, а уже на следующий день свои претензии высказали регуляторы: "Организация и условия работы во время проверок (качества) негативно сказались на качестве проверок".

Регуляторы прямо назвали контроль со стороны EDF и "Framatome" за проверкой качества швов "несоответствующим". Атомщикам придётся разобраться с тем, почему дефекты не были выявлены в ходе штатных приёмочных процедур.

Одновременно регуляторы похвалили EDF за весеннее "всеобъемлющее" обследование швов, охарактеризовав его как "соответствующее". При этом, однако, регуляторы тут же настоятельно рекомендовали атомщикам расширить объёмы обследования и провести его "для других систем".
Выступая на слушаниях 12 апреля во французском сенате, глава регулирующего органа ASN Пьер-Франк Шеве подтвердил, что EDF "добилась прогресса" в деле выявления и устранения "отклонений" на своих блоках.

Но общее положение дел в отрасли регуляторам, очевидно, не нравится, потому что дальше Шеве заговорил о создании под флагом ASN программы осведомителей, которые будут сообшать надзорным органам о всех случаях мошенничества при изготовлении и приёмке оборудования.

Есть и ещё одна проблема - коммуникации с субподрядчиками. Так, EDF признала, что не довела в полном объёме требования к качеству швов до субподрядной организации, отвечавшей за них в 2012-2013 годах. Правда, и в этом случае пока не всё ясно - так, некоторые из швов с дефектами были сварены в 2016 году, то есть когда субподрядчик был уже осведомлён об их важности для безопасности.

Внешние последствия

В мае EDF представит регуляторам отчёт по результатам обследования швов и регуляторы должны будут вынести свой вердикт. Каким он будет и не случатся ли на "Flamanville-3" очередные сдвиг графика и пересмотр сметы? В EDF обрашают внимание на то, что по большому счёту это не так важно.

"Должно быть ясно, что EPR на АЭС "Flamanville" демонстрационный, и его стоимость 10 миллиардов евро непредставительна", - заявил 11 апреля на слушаниях в парламенте президент EDF Жан-Бернар Леви.


Так в прямой речи. По другим оценкам, стоимость блока - 10,5 миллиардов евро.

"Очевидно, что ни китайцы, ни индийцы не купят (новые) EPR, если мы не снизим цены", - признаёт Леви. По его словам, рассчитывать на удешевление станет возможным с появлением проекта EPR-2 - так теперь называется проект EPR NM.

Но если интерес Китая и Индии к новым заказам на EPR пока достаточно неконкретен, то британский проект "Hinkley Point C" уже вступил на стадию реализации. В Лондоне внимательно следят за новостями из Фламанвилля, но пока не предпринимают в связи с ними никаких действий - по крайней мере, в публичной плоскости.

Цитата: Sewer Endemic от 28.04.2018 17:20:50Правда, на самом деле совсем не новость, но раньше не натыкался на это. Хотя этому видео и полтора года уже... 
Если тут оно было уже - удалю.
Собственно, я это ископаемое сюда не просто так закинул.
Это вообще нормально - вот такой режим хранения?

Из текста, вообще не понятно что за  спец изделия.

Всё таки топливо называют ТВС, сборки или кассеты.

ОЯТ хранят в бассейнах (с водой) и только после 5 и более лет выдержки могут переносить в специальные герметичные, контейнеры для сухого хранения массой под 100 тонн. 

Цитата: ДядяВася от 28.04.2018 17:47:59Из текста, вообще не понятно что за  спец изделия.

Всё таки топливо называют ТВС, сборки или кассеты.

ОЯТ хранят в бассейнах (с водой) и только после 5 и более лет выдержки могут переносить в специальные герметичные, контейнеры для сухого хранения массой под 100 тонн.

Блок-2 был выведен из эксплуатации в 1991, блок-1 в 1996, блок-3 в 2000. Я по видео понял так, что отработанные кассеты как стояли в корзинах в БВ, так и стоят — вот только воду слили? В целом это дикое решение.

Цитата: Dobryаk от 28.04.2018 18:19:51Блок-2 был выведен из эксплуатации в 1991, блок-1 в 1996, блок-3 в 2000. Я по видео понял так, что отработанные кассеты как стояли в корзинах в БВ, так и стоят — вот только воду слили? В целом это дикое решение.

Да нет. Такого не может быть, потому как физика одна, даже для хохлов.
Вот ЛАЭС - ТОПЛИВНЫЙ ЦИКЛ ЛЕНИНГРАДСКОЙ АЭС , обращение с ОЯТ.
По сухому хранят (предварительно распилив кассету на две части) в таких металлобетонных контейнерах 

Целая система перегруза из бассейна в контейнер.
Иначе никак.

Цитата: Sewer Endemic от 28.04.2018 22:38:44Вот и я тоже подумал, что такого не может быть. И тоже про герметичные сухие контейнеры вспомнил. А там на видео, тем не менее, пристутствует конструкция из нескольких слоёв блоков верхней биозащиты реактора и, кажется, как раз на месте одного из приреакторных бассейнов... Что, в общем-то, соответствует тому, что диктор вещает. Или это просто снятые блоки складированы?

В видеo таскают неразрезанную кассету — такое влезает только в бассейн выдержки. Я задал вопрос на Атоминфо, но пока никто не ответил. 

Цитата: Sewer Endemic от 28.04.2018 22:38:44Вот и я тоже подумал, что такого не может быть. И тоже про герметичные сухие контейнеры вспомнил. А там на видео, тем не менее, пристутствует конструкция из нескольких слоёв блоков верхней биозащиты реактора и, кажется, как раз на месте одного из приреакторных бассейнов... Что, в общем-то, соответствует тому, что диктор вещает. Или это просто снятые блоки складированы?

Блоки верхней биозащиты реактора стоят только по бокам. В самом начале ролика и на 1:00 видно откуда они вытащены.

Сама конструкция БВК (бассейн выдержки кассет) не предполагает каких либо нагрузок сверху. А блоки биозащиты это кубики из сплошного металла - очень тяжёлые.  Начиная с  1:16 видны элементы опорной конструкции на которую опирается "крыша" БВК - это торчащие рельсы.

Конструкция укрытия БВК следующая: в качестве опорных элементов уложены рельсы, на них сверху уложены относительно лёгкие металлические крышки, по бокам в качестве защиты от излучения блоки верхней биозащиты демонтированные с реактора, и всё это  укрыто полиэтиленовой плёнкой для "герметизации".
 
Помнится мне, что американцы при аварии в Хэнфорде тоже в качестве "герметизации" использовали плёнку.

С уважением.
Osq.

Цитата: ДядяВася от 28.04.2018 17:47:59Из текста, вообще не понятно что за  спец изделия.

Нашёл, это подвеска. Железяка, то что слева.

Цитата: basilevs от 27.04.2018 03:40:56Водород из воды - запросто. А дальше, если надо, можно и метан из СО2 и Н2 синтезировать.

токммо когда посчитаешь все издержки (начиная от обратного осмоса и прочей водоподготовки  для электролизной воды на миллиарды кубов в сутки -сейчас потребление в мире 100 миллионо бареллей нефти ака 17 миллионов тонн - для полного замещения  примерно столько же воды на электролиз плюс еще охладительная вода), и заканчивая улавливанием углекислоты из атмосферы ( улавливание из атмосферы - это вообще сказка...в лучшем варианте перевозки известняка на сотни км, ибо не везде условия 1,7 суши - дна бывшего Тетиса), то прослезишься от КПД... При избытке ВИЭ энергии кажется все это можно  компенсировать увеличением капложениий в десятки раз...Ан-нет капвложения они тоже материальные - реакторы печи корродируют, дороги лопаются от перемещений массивных транспортных средств, сами транспортные средства изнашиваются и т.д. и т.п. ... И может вполне оказаться та же история что и с американским биотпливом из кукурузы - EROI 1,2 при дешевой солярке  (поэтому вопрос стоит  о скрытой кросс-субсидии)

Цитата: Commander100 от 27.04.2018 16:45:42Это сейчас угля много. И много у кого? Уже Китай сложности испытывает, а нас много но далеко и дороже. Когда с жижей начнется беда и все массово начнут синтезировать нефть из угля, то начнется очень быстро и с ним проблема.  Спрос увеличится в десятки раз, добыча также, соответственно закончится он в n раз быстрее чем при текущей добыче.
Читал биодизиль имеет Ерой чуть выше единицы, но под него потребуется огромные площади для выращивания сырья. В общем куда не плюнь, везде жопа. Так что я за то чтобы уже сейчас начинать вводить ограничение на объем экспорта нефти, газа. Страна у нас холодная, будущему поколению пригодится на переходный этап к новым реалиям

Тут мы согласны 
Скажи серега (с)
Только вот вопрос , что наша элита так не считает . Они готовы за копейки -лишь бы сразу заплатили - все дары Ермака...Самим отправиться к своим ассимилированным детям на Майми Бичи остров Аруб, оставив неудачников99% невписавшихся в рыночные реалии самим разбираться как зимой пайку связку дров делить, кому спать у печи а кому в сенях, и ка урожайность поддерживать без азотных удобрений...Для этого придумана целая религия - экспортный потенциал с вечной девальвацией для поммощи несчастным нефтянникам...Все средства массового оболванивания 25 лет только тем и заняты шо вдалбливают плебсу о голландских болезнях, о необходимости создания стабфондов (естественно с вывозом капитала и немерянной инфляцией), о том шо страна у нас обширная и нефти много (писал и чото вспомнился приказ № 227) и т.д. и т.п.  

Цитата: ДядяВася от 27.04.2018 17:11:08Это почему с ЗЯТЦ опоздали?
Вот если весь уран выкопают и сожгут, всё ОЯТ (и выделенный плутоний) глубоко глубоко закапают. Тады ой.
А пока шансы есть, только пахать на эту тему уже сейчас нужно. Чем у нас сейчас и занимаются в меру возможностей.

Сегодняшние запаса урана 5 миллионов тонн (причем добыча на самом крупном месторождении урана в Мире Олимпийской Дамбе в Автралии -1 миллион тонн запасов - не рентабельна, его добывают только ввиду добычи золота и меди - это замечание о качестве запасов значительной части урана). Мировое потребление электроэнергии 25000 млрд квтч в год. Думаю если добавить всякое транспортное топливо, отопление набежит где нибудь 35000 млрд квтч. Теперь сделав финт ушами и приняв КПД атомной электростанции 40% (с перспективными реакторами - причем из текущего паросилового цикла уже врядли что можно вытянуть больше), а также что из ядра урана вытягивается 200 МэВ тепла получим (пренебрегая всеми затратами на добычу, обогащение, переработку ОЯТ) получем мировые потребности 4 тысячи тонн урана в год. То есть на 1200 лет потребления...Ну торий еще есть его в 4 раза больше урана еще 5000 лет итого 6200 - все других запасов(не путая с ресурсами) на этом шарике нет...Остается океан (интенсивная технология добычи урана из воды с помощью насосов - убыточна)

Цитата: Налим_23 от 27.04.2018 23:58:50Марк, а что-то по ЗЯТЦ других "участников регаты" мы услышим? Вроде до Ваших постов лидировали, а теперь не успеваем? Странная загогулина получается....

а он о мировом замыании речь ведет... https://arxiv.org/pdf/1106.3617  https://arxiv.org/abs/0911.2628 ... Прошло 10 лет - урановый Кувейт (так и не ставший кувейтом по уровню жизни - по упомянутым мною обстоятельствам) - значительную часть свой легкодоступный уран выщелочил. Узбекистан тоже. 

Цитата: mark.76 от 28.04.2018 00:14:34Ничего странного.
Для ЗЯТЦ требуется как минимум легкодоступный уран в товарных количествах и энергоэффективное обогащение. Те кто этим не обладают опоздали ещё вчера, что никак не отменит нашего опоздания сегодня, так как ресурсов , при промедлении, нам точно так же не хватит.

Не так.. Для запуска -наработки первого плутония ЗЯТЦ нужен уран-235, после замыкания уже особо не нужен - делящийся материал из ОЯТ получают..

Цитата: mark.76 от 28.04.2018 00:22:57Очень узкий кругозор.
Не назад в пещеры , а каждому по потребностям.

Взрослый вроде человек а в коммунистические сказки веруете...Потребности - особенно элитной части человечестваникогда не ограничены... Например каждый из элитиариев захочет иметь по лунной даче с челядью и прислугой  - и на логистику ежедневной доставки питания, кислорода,  не хватит никаой  текущей мировой экономики

Цитата

Отказ от массового производства это не ужаться, а изготовление энергоэффективных вещей с длительным сроком эксплуатации на заказ.
 
Оторвитесь от телемагазина, ну не нужно никому 100 моделей электрочайников - нужно воду вскипятить и что бы не ломался, так как время  жизни бесценно , а превращение человека в автомат для походов в магазин за одними и теми же одноразовыми вещами ведет только к деградации. 
  Поэтому и нужен превентивный глобальный ядерный удар - автоматы потребления жвачки не нужны ибо это даже не животные.

да еще и человеконенавистник... как это в одном флаконе уживается - загадка?

Цитата: Danila96 от 28.04.2018 06:55:07Народ, кому не сложно, объясните пожалуйста на общедоступном языке, отличия технологий по ЗЯТЦ применяемых в БН-800/1200, и брест-300.
И почему их параллельно пытаются внедрить.
Форум атоминфо пытался прочитать, но уже на любой ветке начиная с 4-5 страницы стремительно тупеешь от разного количества аббревиатур.

 На бресте в теории не нужна переработка ОЯТ - ахилесова пята ВВЭР и БН https://tnenergy.liv…93365.html