Ядерная и углеводородная энергетики

Дайджест новостей от НИЦ «Курчатовский институт», март 2018 года

Текущая статистика по ядерной энергетике





Трехсторонний меморандум по АЭС Rooppur


Продолжается возобновление работы ядерных энергоблоков Японии


Первый блок АЭС Beznau снова в строю


Официальное завершение строительства АЭС Barakah -1


Материал подготовила И.В. Гагаринская

Цитата: ДядяВася от 06.04.2018 14:18:50

 

Официальное завершение строительства АЭС Barakah -1

Торжественная церемония заливки первого бетона в основание фундаментной плиты реакторного здания энергоблока № 1 состоялась 19 июля 2012 г.

.....

В настоящее время Barakah-2 готов более, чем на 92%, Barakah-3 — более, чем на 81%, а Barakah-4 более, чем на 67%.

Если действительно все проблемы с разрешением на пуск - не по вине строителей, то просто молодцы. Реально молодцы, очень быстро.
Хотя, конечно, статистику аварийных остановов еще интересно было бы посмотреть за первые год-два после пуска было бы. Чтобы точно понять, молодцы ли строители, ведь быстро не всегда значит хорошо )

А вот как так получилось, что в Р.Ф. нет производства газовых турбин на 100+ что-то-там МВт и закупают у Сименс, и при том атомные "чаиники" последних моделей набулькивают по 1,2гига паровых - каждый?  
Такая уж огромная разница в технологии производства тех и этих турбин?

Логика как-то не просматривается.

Цитата: okavn okavn от 07.04.2018 15:07:59А вот как так получилось, что в Р.Ф. нет производства газовых турбин на 100+ что-то-там МВт и закупают у Сименс, и при том атомные "чаиники" последних моделей набулькивают по 1,2гига паровых - каждый?  
Такая уж огромная разница в технологии производства тех и этих турбин?

Логика как-то не просматривается.

Собственно появление ПГУ как объекта промышленной энергетики пришлось на 90-е. Со всеми имевшимися у нас тогда проблемами. В тоже время ПГУ совершенно не панацня от всего и кроме быстроты строительства и номинально высокого КПД имеют и массу недостатков, начиная от ограниченности видов топлива, малого ресурса и заканчивая очень специальными характеристиками, например, крайне малым механическим моментом, что очень плохо для динамической устойчивости при параллельной работе в сети. Да еще и мощность ограничена где-то в районе 250 МВт. Т.е. это в первую очередь блоки для компенсации скачков потребления и управления частотой в сети, вещь нужная и полезная, но вполне адекватно достигаемая традиционными паровыми турбинами ТЭЦ с отбором пара на отопление. 
Вот еще фактор, делавший их не слишком интересными - централизованное отопление в наших городах. Оное на базе ГТУ или ПГУ решается очень с трудом, а города наши требуют гораздо больше тепла по сравнению с европейскими, скандинавскими или канадо-американскими. Тут номинально высокий КПД начинает "играть" в другую сторону - в сторону снижения количества тепла, которое можно использовать для отопления города.
В общем - это как шлепанцы-вьетамки - очень хороши на карибских пляжах, но крайне сомнительны в снежной слякоти.  

Цитата: okavn okavn от 07.04.2018 15:07:59А вот как так получилось, что в Р.Ф. нет производства газовых турбин на 100+ что-то-там МВт и закупают у Сименс, и при том атомные "чаиники" последних моделей набулькивают по 1,2гига паровых - каждый?  
Такая уж огромная разница в технологии производства тех и этих турбин?

Логика как-то не просматривается.

Отличие природного газа от водяного пара понимаешь? Если понимаешь то и логика просматривается... В одной идет сгорание в дугой оно отсутствует

Цитата: ILPetr от 07.04.2018 18:50:53Вот еще фактор, делавший их не слишком интересными - централизованное отопление в наших городах. Оное на базе ГТУ или ПГУ решается очень с трудом, а города наши требуют гораздо больше тепла по сравнению с европейскими, скандинавскими или канадо-американскими. Тут номинально высокий КПД начинает "играть" в другую сторону - в сторону снижения количества тепла, которое можно использовать для отопления города.
В общем - это как шлепанцы-вьетамки - очень хороши на карибских пляжах, но крайне сомнительны в снежной слякоти. 

Тогда вопрос а посему тогда в стране перимерно половина тепловых электростанций работает исключительно в кондесационном режиме. Второй тоже вопрос  - а тарифы устанаваливать по эксергетическому принципу - по эксергетическому эквиваленту, а не по физическому - путем приравнивания тепла и электроэнергии по калориметрии,  в стране не пробовали , тогда глядишь бы тепло отпускалось раза эдак в 2 дешевле, и наши энергетики совсем бы по другому смотрели на эффективность генерации 

Цитата: GrinF от 08.04.2018 14:38:24Тогда вопрос а посему тогда в стране перимерно половина тепловых электростанций работает исключительно в кондесационном режиме. Второй тоже вопрос  - а тарифы устанаваливать по эксергетическому принципу - по эксергетическому эквиваленту, а не по физическому - путем приравнивания тепла и электроэнергии по калориметрии,  в стране не пробовали , тогда глядишь бы тепло отпускалось раза эдак в 2 дешевле, и наши энергетики совсем бы по другому смотрели на эффективность генерации

Потому, что в конденсационном режиме работают ГРЭС, из-за своей мощности и угольного топлива отстоящие достаточно далеко от городов и поэтому не привлекаемых к отоплению. Или теплофикационные турбины летом, когда отопление не нужно. 
Ну вот как-то выбрали принципы тарифообразования, которые обеспечивают окупаемость электро- и теплоснабжения, и применяют их. Теоретически можно сделать тепло вдвое-втрое дешевле, при этом сделать неокупаемыми тепловые сети и за счет сокращения затрат на их содержание и обслуживание довести их до цугундера, как хохлы, но зачем?

Цитата: ILPetr от 08.04.2018 16:42:28Потому, что в конденсационном режиме работают ГРЭС, из-за своей мощности и угольного топлива отстоящие достаточно далеко от городов и поэтому не привлекаемых к отоплению. Или теплофикационные турбины летом, когда отопление не нужно. 
Ну вот как-то выбрали принципы тарифообразования, которые обеспечивают окупаемость электро- и теплоснабжения, и применяют их. Теоретически можно сделать тепло вдвое-втрое дешевле, при этом сделать неокупаемыми тепловые сети и за счет сокращения затрат на их содержание и обслуживание довести их до цугундера, как хохлы, но зачем?

Куча ГРЭС на газовом топливе...на всеидку из крупных - асе тюменские, костромская...последнюю дык вообще с городом и построили...для крупной конденсационной  ГРЭС пруд охладитель- надо в несколько квадратных км - площади которой в городе и не сыщешь
О теплоснабжении
не хочется лезть далеко дебри в окупаемости тепловых сетей- но даже на сотом километре аля Можайск потери теплоносителя составляют 25% и все об этом знают и годами -десятилетиями ничего не делают ибо местный бюджет хронически пустой, годами ищут конциссионера или инвестора, потом поиски заканчиваются требованием инвестора обеспечить залогом или обеспечением -ибо практически невозможно поднять тариф для окупания , а предоставить обеспечение тоже практически  невозможно ввиду нарушения бюджетного кодекса. 

Цитата: GrinF от 08.04.2018 18:08:43Куча ГРЭС на газовом топливе...на всеидку из крупных - асе тюменские, костромская...последнюю дык вообще с городом и построили...для крупной конденсационной  ГРЭС пруд охладитель- надо в несколько квадратных км - площади которой в городе и не сыщешь
О теплоснабжении
не хочется лезть далеко дебри в окупаемости тепловых сетей- но даже на сотом километре аля Можайск потери теплоносителя составляют 25% и все об этом знают и годами -десятилетиями ничего не делают ибо местный бюджет хронически пустой, годами ищут конциссионера или инвестора, потом поиски заканчиваются требованием инвестора обеспечить залогом или обеспечением -ибо практически невозможно поднять тариф для окупания , а предоставить обеспечение тоже практически  невозможно ввиду нарушения бюджетного кодекса.

Не куча. Газовых не большинство и они ошибка советского прошлого.
Поток сознания детектед. Услуга может оказываться только до тех пор, пока она окупается. Как только услуга оказывается убыточной - ее предложение становится дороже или исчезает. Все остальное, не выраженное Вами, является игрищами и подковерной борьбой освоения бюджета совершенно посторонними людьми. В энергетике все грубее и проще - влетел в убытки с поставками - не смог оплатить топливо - нечего стало поставлять из-за отсутствия топлива. 

Цитата: ILPetr от 08.04.2018 19:28:09Не куча. Газовых не большинство и они ошибка советского прошлого.

хетни не неси...ся тебе это список могу продолжить идальше псковская, смоленская,ставропольская, невиномысская - в последние  два десятилетия каширская  шатурская их  с торфа перевели. ... ну и еще десятка полтора-два  станций огк...Электрицтва однако больше тепла требовалось в промышленной стране под названием ссср...

ЦитатаПоток сознания детектед. Услуга может оказываться только до тех пор, пока она окупается.

опять хрень...а финансовая неэффективность услуги вполне исправлется реконструкцией существующих дырявых теплосетей, с частичным изменением схемы теплоснабжения- это опыт москвы показывает

ЦитатаКак только услуга оказывается убыточной - ее предложение становится дороже или исчезает. Все остальное, не выраженное Вами, является игрищами и подковерной борьбой освоения бюджета совершенно посторонними людьми. В энергетике все грубее и проще - влетел в убытки с поставками - не смог оплатить топливо - нечего стало поставлять из-за отсутствия топлива.

Приезжай в можайск и послушай о том как безнаказанно годами накапливаются убытки, банкротятся одна за другой коммунальные теплоснабжающие компании ... да собственно такое положение в жкх за пределами нескольких городов сплошь и рядом

Цитата: GrinF от 08.04.2018 22:51:47хетни не неси...ся тебе это список могу продолжить идальше псковская, смоленская,ставропольская, невиномысская - в последние  два десятилетия каширская  шатурская их  с торфа перевели. ... ну и еще десятка полтора-два  станций огк...Электрицтва однако больше тепла требовалось в промышленной стране под названием ссср...

Скрытый текст

опять хрень...а финансовая неэффективность услуги вполне исправлется реконструкцией существующих дырявых теплосетей, с частичным изменением схемы теплоснабжения- это опыт москвы показывает

Приезжай в можайск и послушай о том как безнаказанно годами накапливаются убытки, банкротятся одна за другой коммунальные теплоснабжающие компании ... да собственно такое положение в жкх за пределами нескольких городов сплошь и рядом

И? Это "газовая пауза", принятая в советские времена как временный этап перехода с угольно-мазутного топлива на атомные реакторы. В результате часть станций, изначально построенных под уголь, мазут, торф первели на газ. Хорошо ли это? С точки зрения выбросов в окружающую среду и затрат на топливоподготовку - хорошо, с точки зрения разбазаривания газа как химического сырья - это как топить ассигнациями по Менделееву. 
Но это разговоры ни о чем - в чем Ваш тезис-то? 
 
Теплоснабжающие организации и производители тепла - это две большие разницы. И если производитель (ТЭЦ) будет иметь выручку менее затрат, то затраты придется сократить, а в них 70% это затраты на топливо, которое бесплатно не поставляют, а остальное - затраты на техническое обслуживание и ремонты. Сокращение закупок топлива автоматом означает сокращение объемов услуги, сокращение технического обслуживания и ремонтов - рост износа оборудования, аварийности и последующую невозможность оказания услуги. Дурачки могут скакать сколько угодно, но заплатить все равно придется.

Цитата: ILPetr от 09.04.2018 07:11:56И? Это "газовая пауза", принятая в советские времена как временный этап перехода с угольно-мазутного топлива на атомные реакторы. В результате часть станций, изначально построенных под уголь, мазут, торф первели на газ. Хорошо ли это? С точки зрения выбросов в окружающую среду и затрат на топливоподготовку - хорошо, с точки зрения разбазаривания газа как химического сырья - это как топить ассигнациями по Менделееву. 

Басни менделеева об уникальности нефти и газа  фишер с тропшем  похоронили...Да и сейчас через 70 лет развития газохимии - 90% газа в мире используется как топливо для сжигания

Цитата

Но это разговоры ни о чем - в чем Ваш тезис-то? 

Тезис мой что в стране кондесационных  ТЭС до ипени мати, в том что ПГУ с газовыми турбинами кроют как бык корову  станции старых поколений и даже Мосэнерго на Московских ставит ПГУ...Да и ожидаемый ресурс сименсовских газовых турбин 60-100 тысяч часов - не такой уж и маленький - за это время пару раз на топлеиве окупятся

Цитата
 
Теплоснабжающие организации и производители тепла - это две большие разницы.

Слухай в строну коммуналки это тебя комрад потянуло

Цитата

И если производитель (ТЭЦ) будет иметь выручку менее затрат, то затраты придется сократить, а в них 70% это затраты на топливо, которое бесплатно не поставляют, а остальное - затраты на техническое обслуживание и ремонты.

Тепло для ТЭ)ЭЦ практически бросовое -и можно так посмотреть что потребители оказывают услугу ТЭЦ, за  кондесацию рабочего тела...А что в реальности происзодит - списывают часть затратна производство электроэнергии на производство тепла (по физическому методу расчета), соотвественно и причин нет повышать КПД...Когда ходил на курсы энергоаудита , преп задал вопрос какое КПД электростанций, и тут слушатели  -практикующий техенический персонал - из ОГК-5 начали выдавать перлы, начал выдавать перлы типа 85%

Цитата

Сокращение закупок топлива автоматом означает сокращение объемов услуги, сокращение технического обслуживания и ремонтов - рост износа оборудования, аварийности и последующую невозможность оказания услуги. Дурачки могут скакать сколько угодно, но заплатить все равно придется.

Цитата: GrinF от 09.04.2018 09:40:44Басни менделеева об уникальности нефти и газа  фишер с тропшем  похоронили...Да и сейчас через 70 лет развития газохимии - 90% газа в мире используется как топливо для сжигания
Тезис мой что в стране кондесационных  ТЭС до ипени мати, в том что ПГУ с газовыми турбинами кроют как бык корову  станции старых поколений и даже Мосэнерго на Московских ставит ПГУ...Да и ожидаемый ресурс сименсовских газовых турбин 60-100 тысяч часов - не такой уж и маленький - за это время пару раз на топлеиве окупятся
Слухай в строну коммуналки это тебя комрад потянуло
Тепло для ТЭ)ЭЦ практически бросовое -и можно так посмотреть что потребители оказывают услугу ТЭЦ, за  кондесацию рабочего тела...А что в реальности происзодит - списывают часть затратна производство электроэнергии на производство тепла (по физическому методу расчета), соотвественно и причин нет повышать КПД...Когда ходил на курсы энергоаудита , преп задал вопрос какое КПД электростанций, и тут слушатели  -практикующий техенический персонал - из ОГК-5 начали выдавать перлы, начал выдавать перлы типа 85%

60-100 тысяч часов это смех на палочке - для паротурбинных начинается от 200 тысяч часов, а фактически достигнуты порядка 500 тысяч часов и нет никаки сомнений в дальнейшей работе.
 
Во первых не бросовое, а во вторых даже для бросового тепла необходимо топливо, без которого никакого тепла не произвести.  И это "бросовое тепло" имеет вполне конкретную себестоимость, которую необходимо возместить. Возмещать можно через электроэнергию и тепло - сделать тепло дармовым и поднять цену на электроэнергию, или поделить цены пополам, в любом случае необходимо возместить все затраты на топливо, техническое обслуживание и ремонты. 

Цитата: ILPetr от 09.04.2018 10:07:5660-100 тысяч часов это смех на палочке - для паротурбинных начинается от 200 тысяч часов, а фактически достигнуты порядка 500 тысяч часов и нет никаки сомнений в дальнейшей работе.
 
Во первых не бросовое, а во вторых даже для бросового тепла необходимо топливо, без которого никакого тепла не произвести.  И это "бросовое тепло" имеет вполне конкретную себестоимость, которую необходимо возместить. Возмещать можно через электроэнергию и тепло - сделать тепло дармовым и поднять цену на электроэнергию, или поделить цены пополам, в любом случае необходимо возместить все затраты на топливо, техническое обслуживание и ремонты.

Сейчас как раз у братов хахлов работают те турбины, которые экесплуаируются по 250-300 тысяч часов ... КПД хохляцких станций всем извесно... Это я удо помалкиваю о том, что на паровых турбинах каждые три года меняют лопатки ЦНД...

Цитата: GrinF от 09.04.2018 15:12:52Сейчас как раз у братов хахлов работают те турбины, которые экесплуаируются по 250-300 тысяч часов ... КПД хохляцких станций всем извесно... Это я удо помалкиваю о том, что на паровых турбинах каждые три года меняют лопатки ЦНД...

Ну и помалкивайте.   Недалече от меня работает первый блок Рефтинской ГРЭС, запущенный в 1970-м, 48 лет назад или 420 тысяч часов назад. 
Не три и не ЦНД.  (И у ПГУ тоже надо.)

ненавязчиво так и довольно кучно пара сериалов вышла, популярная немецкая Тьма от Netflix, и испанская La Zona.  Точнее испанцы вышли раньше, просто их переводить начали только что.  В завязке сериалов - тема АЭС.   В первом всё вокруг АЭС (включая скрываемые отходы) строится, и она в итоге походу рванет (ждем второй сезон).   У испанцев уже рванула, и все действие уже после. Включая незаконные ходки в зараженную зону за всякой бытовухой с дальнейшим черным рынком, проблемы жителей переселенных городков, выпадающие волосы, дезактивация территорий, и, конечно - мистика и ужасы.  Вот думаю - просто тема благодатная, или зеленые потихоньку электорат точат.  Уж больно из-за спины уши торчат ))
При том, что сами сериалы вполне на уровне, уж точно выше всякого проходного шлака одноразового. Особенно Тьма хороша, хоть там и фантастика, а АЭС просто фоном, но фон этот в итоге - причина и следствие )) 

Цитата: Nobody от 18.04.2018 17:09:21ненавязчиво так и довольно кучно пара сериалов вышла, популярная немецкая Тьма от Netflix, и испанская La Zona.  Точнее испанцы вышли раньше, просто их переводить начали только что.  В завязке сериалов - тема АЭС.   В первом всё вокруг АЭС (включая скрываемые отходы) строится, и она в итоге походу рванет (ждем второй сезон).   У испанцев уже рванула, и все действие уже после. Включая незаконные ходки в зараженную зону за всякой бытовухой с дальнейшим черным рынком, проблемы жителей переселенных городков, выпадающие волосы, дезактивация территорий, и, конечно - мистика и ужасы.  Вот думаю - просто тема благодатная, или зеленые потихоньку электорат точат.  Уж больно из-за спины уши торчат ))
При том, что сами сериалы вполне на уровне, уж точно выше всякого проходного шлака одноразового. Особенно Тьма хороша, хоть там и фантастика, а АЭС просто фоном, но фон этот в итоге - причина и следствие ))

У еврохомячков вырабатывают непринятие АЭС. Дабы еврохомячки сами потребовали замену дешевой и перманентной энергии на дорогую и спорадическую.

Цитата: chashaosa71 от 19.04.2018 08:25:01

Не выдержала испытаний первая российская газовая турбина большой мощности. Как пишет «Ъ», речь о совместно продукте «Роснано», «Ростеха» и «Интер РАО» - турбине ГТД-110М.

Как отмечает Ura.ru..................

Что Ъ, что Ура.ру суть помойки, от вранья которых смердит невыносимо. Ну да ладно. 
ГТД-110 разработал и изготовил ПАО "ОДК-Сатурн", имхо, и накапливает опыт эксплуатации. Пожелаем ему удачи. 
При чём тут Роснано, Ростех и прочия... ну то тоже пусть будет на совести журналистов.
В качестве противовеса предлагаю глянуть на Промышленные ГТД «ОДК-Сатурн» в эксплуатации (январь 2018).pdf

Цитата: chashaosa71 от 19.04.2018 08:25:01

Не выдержала испытаний первая российская газовая турбина большой мощности. Как пишет «Ъ», речь о совместно продукте «Роснано», «Ростеха» и «Интер РАО» - турбине ГТД-110М.

Есть информация, что поломка произошла из-за дефекта роторной части (это вращающаяся часть турбины, включающая лопатки, диски и вал). Во время испытаний выяснилось, что поврежден диск одной из ступеней.

Вообще-то они забыли уточнить, что ГТД-110М - это М, Модердинированная. Ибо ГТД-110 была российская, сделанная ещё в далёкие 1990-е годы. Но оказалась та турбина ненадёжной, часто ломалась. ГТД-110М - это доводка той турбины до ума, плюс кой-какие улучшения. Вполне понятно, что сходу довести надёжность до требуемой не удалось. Это нормальный ход разработки нового двигателя. Вот если бы написали, что наработка на отказ получилась такая же, как у ГТД-110 - был бы повод для беспокойства. А так - нормальная рабочая ситуация.