Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: ДядяВася от 06.04.2018 14:18:50

 

Официальное завершение строительства АЭС Barakah -1

Торжественная церемония заливки первого бетона в основание фундаментной плиты реакторного здания энергоблока № 1 состоялась 19 июля 2012 г.

.....

В настоящее время Barakah-2 готов более, чем на 92%, Barakah-3 — более, чем на 81%, а Barakah-4 более, чем на 67%.

Цитата: okavn okavn от 07.04.2018 15:07:59А вот как так получилось, что в Р.Ф. нет производства газовых турбин на 100+ что-то-там МВт и закупают у Сименс, и при том атомные "чаиники" последних моделей набулькивают по 1,2гига паровых - каждый?  
Такая уж огромная разница в технологии производства тех и этих турбин?

Логика как-то не просматривается.

Цитата: okavn okavn от 07.04.2018 15:07:59А вот как так получилось, что в Р.Ф. нет производства газовых турбин на 100+ что-то-там МВт и закупают у Сименс, и при том атомные "чаиники" последних моделей набулькивают по 1,2гига паровых - каждый?  
Такая уж огромная разница в технологии производства тех и этих турбин?

Логика как-то не просматривается.

Цитата: ILPetr от 07.04.2018 18:50:53Вот еще фактор, делавший их не слишком интересными - централизованное отопление в наших городах. Оное на базе ГТУ или ПГУ решается очень с трудом, а города наши требуют гораздо больше тепла по сравнению с европейскими, скандинавскими или канадо-американскими. Тут номинально высокий КПД начинает "играть" в другую сторону - в сторону снижения количества тепла, которое можно использовать для отопления города.
В общем - это как шлепанцы-вьетамки - очень хороши на карибских пляжах, но крайне сомнительны в снежной слякоти. 

Цитата: GrinF от 08.04.2018 14:38:24Тогда вопрос а посему тогда в стране перимерно половина тепловых электростанций работает исключительно в кондесационном режиме. Второй тоже вопрос  - а тарифы устанаваливать по эксергетическому принципу - по эксергетическому эквиваленту, а не по физическому - путем приравнивания тепла и электроэнергии по калориметрии,  в стране не пробовали , тогда глядишь бы тепло отпускалось раза эдак в 2 дешевле, и наши энергетики совсем бы по другому смотрели на эффективность генерации

Цитата: ILPetr от 08.04.2018 16:42:28Потому, что в конденсационном режиме работают ГРЭС, из-за своей мощности и угольного топлива отстоящие достаточно далеко от городов и поэтому не привлекаемых к отоплению. Или теплофикационные турбины летом, когда отопление не нужно. 
Ну вот как-то выбрали принципы тарифообразования, которые обеспечивают окупаемость электро- и теплоснабжения, и применяют их. Теоретически можно сделать тепло вдвое-втрое дешевле, при этом сделать неокупаемыми тепловые сети и за счет сокращения затрат на их содержание и обслуживание довести их до цугундера, как хохлы, но зачем?

Цитата: GrinF от 08.04.2018 18:08:43Куча ГРЭС на газовом топливе...на всеидку из крупных - асе тюменские, костромская...последнюю дык вообще с городом и построили...для крупной конденсационной  ГРЭС пруд охладитель- надо в несколько квадратных км - площади которой в городе и не сыщешь
О теплоснабжении
не хочется лезть далеко дебри в окупаемости тепловых сетей- но даже на сотом километре аля Можайск потери теплоносителя составляют 25% и все об этом знают и годами -десятилетиями ничего не делают ибо местный бюджет хронически пустой, годами ищут конциссионера или инвестора, потом поиски заканчиваются требованием инвестора обеспечить залогом или обеспечением -ибо практически невозможно поднять тариф для окупания , а предоставить обеспечение тоже практически  невозможно ввиду нарушения бюджетного кодекса.

Цитата: ILPetr от 08.04.2018 19:28:09Не куча. Газовых не большинство и они ошибка советского прошлого.

ЦитатаПоток сознания детектед. Услуга может оказываться только до тех пор, пока она окупается.

ЦитатаКак только услуга оказывается убыточной - ее предложение становится дороже или исчезает. Все остальное, не выраженное Вами, является игрищами и подковерной борьбой освоения бюджета совершенно посторонними людьми. В энергетике все грубее и проще - влетел в убытки с поставками - не смог оплатить топливо - нечего стало поставлять из-за отсутствия топлива.

Цитата: GrinF от 08.04.2018 22:51:47хетни не неси...ся тебе это список могу продолжить идальше псковская, смоленская,ставропольская, невиномысская - в последние  два десятилетия каширская  шатурская их  с торфа перевели. ... ну и еще десятка полтора-два  станций огк...Электрицтва однако больше тепла требовалось в промышленной стране под названием ссср...

Скрытый текст

опять хрень...а финансовая неэффективность услуги вполне исправлется реконструкцией существующих дырявых теплосетей, с частичным изменением схемы теплоснабжения- это опыт москвы показывает

Приезжай в можайск и послушай о том как безнаказанно годами накапливаются убытки, банкротятся одна за другой коммунальные теплоснабжающие компании ... да собственно такое положение в жкх за пределами нескольких городов сплошь и рядом

Цитата: ILPetr от 09.04.2018 07:11:56И? Это "газовая пауза", принятая в советские времена как временный этап перехода с угольно-мазутного топлива на атомные реакторы. В результате часть станций, изначально построенных под уголь, мазут, торф первели на газ. Хорошо ли это? С точки зрения выбросов в окружающую среду и затрат на топливоподготовку - хорошо, с точки зрения разбазаривания газа как химического сырья - это как топить ассигнациями по Менделееву. 

Цитата

Но это разговоры ни о чем - в чем Ваш тезис-то? 

Цитата
 
Теплоснабжающие организации и производители тепла - это две большие разницы.

Цитата

И если производитель (ТЭЦ) будет иметь выручку менее затрат, то затраты придется сократить, а в них 70% это затраты на топливо, которое бесплатно не поставляют, а остальное - затраты на техническое обслуживание и ремонты.

Цитата

Сокращение закупок топлива автоматом означает сокращение объемов услуги, сокращение технического обслуживания и ремонтов - рост износа оборудования, аварийности и последующую невозможность оказания услуги. Дурачки могут скакать сколько угодно, но заплатить все равно придется.

Цитата: GrinF от 09.04.2018 09:40:44Басни менделеева об уникальности нефти и газа  фишер с тропшем  похоронили...Да и сейчас через 70 лет развития газохимии - 90% газа в мире используется как топливо для сжигания
Тезис мой что в стране кондесационных  ТЭС до ипени мати, в том что ПГУ с газовыми турбинами кроют как бык корову  станции старых поколений и даже Мосэнерго на Московских ставит ПГУ...Да и ожидаемый ресурс сименсовских газовых турбин 60-100 тысяч часов - не такой уж и маленький - за это время пару раз на топлеиве окупятся
Слухай в строну коммуналки это тебя комрад потянуло
Тепло для ТЭ)ЭЦ практически бросовое -и можно так посмотреть что потребители оказывают услугу ТЭЦ, за  кондесацию рабочего тела...А что в реальности происзодит - списывают часть затратна производство электроэнергии на производство тепла (по физическому методу расчета), соотвественно и причин нет повышать КПД...Когда ходил на курсы энергоаудита , преп задал вопрос какое КПД электростанций, и тут слушатели  -практикующий техенический персонал - из ОГК-5 начали выдавать перлы, начал выдавать перлы типа 85%

Цитата: ILPetr от 09.04.2018 10:07:5660-100 тысяч часов это смех на палочке - для паротурбинных начинается от 200 тысяч часов, а фактически достигнуты порядка 500 тысяч часов и нет никаки сомнений в дальнейшей работе.
 
Во первых не бросовое, а во вторых даже для бросового тепла необходимо топливо, без которого никакого тепла не произвести.  И это "бросовое тепло" имеет вполне конкретную себестоимость, которую необходимо возместить. Возмещать можно через электроэнергию и тепло - сделать тепло дармовым и поднять цену на электроэнергию, или поделить цены пополам, в любом случае необходимо возместить все затраты на топливо, техническое обслуживание и ремонты.

Цитата: GrinF от 09.04.2018 15:12:52Сейчас как раз у братов хахлов работают те турбины, которые экесплуаируются по 250-300 тысяч часов ... КПД хохляцких станций всем извесно... Это я удо помалкиваю о том, что на паровых турбинах каждые три года меняют лопатки ЦНД...

Цитата: Nobody от 18.04.2018 17:09:21ненавязчиво так и довольно кучно пара сериалов вышла, популярная немецкая Тьма от Netflix, и испанская La Zona.  Точнее испанцы вышли раньше, просто их переводить начали только что.  В завязке сериалов - тема АЭС.   В первом всё вокруг АЭС (включая скрываемые отходы) строится, и она в итоге походу рванет (ждем второй сезон).   У испанцев уже рванула, и все действие уже после. Включая незаконные ходки в зараженную зону за всякой бытовухой с дальнейшим черным рынком, проблемы жителей переселенных городков, выпадающие волосы, дезактивация территорий, и, конечно - мистика и ужасы.  Вот думаю - просто тема благодатная, или зеленые потихоньку электорат точат.  Уж больно из-за спины уши торчат ))
При том, что сами сериалы вполне на уровне, уж точно выше всякого проходного шлака одноразового. Особенно Тьма хороша, хоть там и фантастика, а АЭС просто фоном, но фон этот в итоге - причина и следствие ))

Цитата: chashaosa71 от 19.04.2018 08:25:01

Не выдержала испытаний первая российская газовая турбина большой мощности. Как пишет «Ъ», речь о совместно продукте «Роснано», «Ростеха» и «Интер РАО» - турбине ГТД-110М.

Как отмечает Ura.ru..................

Цитата: chashaosa71 от 19.04.2018 08:25:01

Не выдержала испытаний первая российская газовая турбина большой мощности. Как пишет «Ъ», речь о совместно продукте «Роснано», «Ростеха» и «Интер РАО» - турбине ГТД-110М.

Есть информация, что поломка произошла из-за дефекта роторной части (это вращающаяся часть турбины, включающая лопатки, диски и вал). Во время испытаний выяснилось, что поврежден диск одной из ступеней.