Ядерная и углеводородная энергетики

4,034,252 11,951
 

Фильтр
dansap
 
Слушатель
Карма: -4.05
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 21.05.2018 19:39:32Да херня вопрос! Вопрос чем греется бак! Веселый (Натрий с температурой 590 бак не греет, в лучшем случае он греет отводящий трубопровод.) Стенок бака касается натрий после теплообменников, с температурой не выше 354.)

Нет трубопровода отводящего натрий с температурой 590°С. И чтобы стенок бака касался только натрий после пто организован отбор из напорной камеры в зазор вдоль стенки корпуса. 
  • -0.11 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 21.05.2018 19:49:37Нет трубопровода отводящего натрий с температурой 590°С. И чтобы стенок бака касался только натрий после пто организован отбор из напорной камеры в зазор вдоль стенки корпуса.

Есть шесть трубопроводов, отводящих "горячий" натрий второго контура от реактра. 
И чтобы стенок бака касался только натрий после ПТО достаточно чтобы "горячий" натрий из АЗ попадал только в ПТО, а "горячий" натрий второго контура из ПТО уходил по трубам в парогенераторы. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Налим_23
 
chad
Новочадск
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 884
Читатели: 0
http://www.ferganane…p?id=30006

Собственно, ссылка на не самый лучший источник, но тут он вряд ли сильно врёт.
Общий посыл - через структуры США освободиться от зависимости от России и КНР. Интересно, к чему это все приведёт уранодобывающую промышленность?
  • +0.05 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dansap от 21.05.2018 20:14:58Мы говорили про первый контур. . . 
Если вам непонятно, что такое первый и второй контур ,  пишите попробую объяснять . Если вы возьмите два бака встроенные один в другой и наполненные теплопроводящей средой,  и во внутреннем баке разместите нагреватель,  то температура наружного бака будет примерно равна температуре внутреннего по высоте. Вне зависимости от охладите лей внутреннего . Для того чтоб этого не было организуется поток вдоль стенок наружного бака из самой холодной точки внутреннего.

Веселый
Неверная аналогия. Мы имеем в реакторе постоянный поток натрия первого контура, охлажденного в теплообменниках. Именно этот натрий и будет определять температуру стенок реактора.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,140
Читатели: 81
Цитата: PERL от 22.05.2018 17:15:44а пока перекур можно простой вопрос задать?
сколь не показывают фото АЭС, то везде отсвечивают дымовые трубы, аналогичные ТЭСовским. Понятно, что на АЭС нет собственно котлов и трубы скорее газоотводящие. От каких мест отводящие и для чего( про рассеяние и прочее типа  и тут еще вот газоочистка и не ловятся "нейтроны" на них всякие не нужно. про дымососы, расчет труб дымовых для ТЭЦ, снижение Т газов и футеровки внутренних поверхностей тоже не надо. ну и про градирни само собой тоже.)? Зачем такие трубы на АЭСах, каков функционал?(ну и что б не проболтать наши достижения)

Это вентиляционные трубы для рассеивания радиоактивных газов — эти гады имеют привычку проникать вс все дыра и щели, а когда они вдобавок еще и инертные, то так просто их за воротник не взять...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.18 / 11
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.61
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,777
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: PERL от 22.05.2018 18:01:37т.е. это чисто вентвытяжка из помещений возле самих реакторов, ибо и + коррозия под облучением и тыды? ну и газоочистка и далее выброс на рассеяние, там вроде ж достаточно короткоживущие "неприятности"?
труба просто совсем технологически такая же , как на ТЭЦ, по фоткам,но функционал собственно несколько другой, пусть даже и с некоей схожестью с "дымовыми" трубами, которые сами то собственно тоже газоотводящие.

Почитайте И.Н.Бекмана - Лекция 17. ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ ЗАГРЯЗНЕНИЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ ВЫБРОСАМИ АЭС
  • +0.12 / 8
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
ПАТЭС
Дискуссия   611 22
ЦитатаОстровные государства, в том числе Юго-Восточной Азии, демонстрируют интерес к новой российской разработке — уникальной плавучей атомной электростанции, энергоблок которой прибыл в субботу в Мурманск, сообщил журналистам глава корпорации "Росатом" Алексей Лихачев.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180519/1520914726.html


Интересно, а эти страны "потянут" такие станции?
Я так понимаю, стоят они крайне дорого на единицу мощности.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.05 / 3
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,510
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 24.05.2018 09:36:36Интересно, а эти страны "потянут" такие станции?
Я так понимаю, стоят они крайне дорого на единицу мощности.

Я полагаю, это наш имперский ответ Чемберлену.
Ставить будем практически даром, разумеется оформляя кредит. Вместе с нашей военной базой. Это такой способ понаставить наши базы везде в мире, причем кормить эти базы будут сами туземцы. Ну и всякие там полезные ископаемые помогаем добывать, конечно.
То есть если Запад оптом скупает верхушку, банально используя коррупцию, то мы работаем на основе официальных государственных контактов - а как там туземцы потом сие обращают на благо себя - это уже их заморочки.
  • +0.01 / 3
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: Danila96 от 24.05.2018 09:36:36Интересно, а эти страны "потянут" такие станции?
Я так понимаю, стоят они крайне дорого на единицу мощности.

А у них оно и сейчас недешево, электричество.
Например на Шри-Ланке, у которой ни ГЭС ни АЭС и которая всеми силами хочет АЭС от России, электричество на наши деньги стоит от 15 до 25 рублей по острову.
И это при их средней зарплате в 9-11 т.р. И при их климате, где простому русскому без кондишена смерть )
Конечно, считаться всё будет, не удивлюсь, если и выгодно будет им. Но мощности ПАТЭС, конечно, нужно увеличивать. 70 МВт Ломоносовских - это максимум на городок с населением 90-100 тыщ человек.
  • +0.15 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: NetGhost от 24.05.2018 19:02:14А у них оно и сейчас недешево, электричество.
Например на Шри-Ланке, у которой ни ГЭС ни АЭС и которая всеми силами хочет АЭС от России, электричество на наши деньги стоит от 15 до 25 рублей по острову.
И это при их средней зарплате в 9-11 т.р. И при их климате, где простому русскому без кондишена смерть )
Конечно, считаться всё будет, не удивлюсь, если и выгодно будет им. Но мощности ПАТЭС, конечно, нужно увеличивать. 70 МВт Ломоносовских - это максимум на городок с населением 90-100 тыщ человек.

Нанести счастье бОльшему количеству потребителей еще дороже - потребуется наличие транспортных сетей (ЛЭП) и подстанций, что тоже очень не дешево. Мало кто задумывается что то, что расположено за розеткой или водопроводным краном, или унитазом - это немерянные деньги, которых мы в глаза не видели, но они огромны, и называется это "инфраструктура". 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.16 / 11
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: ILPetr от 24.05.2018 19:16:32Нанести счастье бОльшему количеству потребителей еще дороже - потребуется наличие транспортных сетей (ЛЭП) и подстанций, что тоже очень не дешево. Мало кто задумывается что то, что расположено за розеткой или водопроводным краном, или унитазом - это немерянные деньги, которых мы в глаза не видели, но они огромны, и называется это "инфраструктура".

Линии строить дорого, тут вопросов нет.
Но острова чем характерны - много городов по побережьям. С уже построенной энергосетью. Соответственно, от наиболее мощной подстанции пробросить километр-два до берега в случае необходимости подсоединиться к ПАТЭС вполне себе подъемно.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Налим_23
 
chad
Новочадск
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 884
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 24.05.2018 19:02:14А у них оно и сейчас недешево, электричество.
Например на Шри-Ланке, у которой ни ГЭС ни АЭС и которая всеми силами хочет АЭС от России, электричество на наши деньги стоит от 15 до 25 рублей по острову.
И это при их средней зарплате в 9-11 т.р. И при их климате, где простому русскому без кондишена смерть )
Конечно, считаться всё будет, не удивлюсь, если и выгодно будет им. Но мощности ПАТЭС, конечно, нужно увеличивать. 70 МВт Ломоносовских - это максимум на городок с населением 90-100 тыщ человек.

Есть там ГЭС, и продолжают строить - в 2012 открыли Верхний Катмал, в 2016-м еще что-то закончили. Они строят водохранилища с "до нашей эры", а Вы так про них)))
https://mikael655.li…11422.html - Это Виктория, на Махавели - крупнейшая. Вопросам использования гидроресурсов они уделяют огромное внимание - при мне, в 2010-м, по телику часа полтора показывали, как Раджапакса заливал новое огромное водохранилище под большой праздник
  • +0.03 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: PERL от 24.05.2018 22:51:22а "ПАТЭС" с их 70МВт скажутся на годовой генерации существующей в 470 млн. квтч?

Это примерно столько же: 70 000 кВт×ч × 8760 часов в году × 0.8 коэффициент использования установленной мощности = 490 миллионов кВт×ч. Веселый
Речь фактически идет не о добавочной мощности, а о полном замещении.
 
О кредитовании - вполне возможен и разумен вариант, когда, например, Интер РАО строит в кредит ПАТЭС, "пригоняет" ее в любую каповерду и просто продает электроэнергию, дешевле дизельно-дровяной, но заметно дороже себестоимости. А еще бутилированную питьевую воду или воду на полив/водопровод. С чего обслуживает кредит и в результате получает прибыль. В случае дурного поведения просто отчаливает и плывет в другую каповерду. В данной модели бизнеса есть все - и кредит, и ПАТЭС, и поставка электроэнергии попуасам, но нет почему-то обидного для некоторых кредитования самих попуасов, хотя оно по сути условно, поскольку кредит все равно тратится на оплату услуг отечественной промышленности и ни монетки не попадает в руки попуасов. Смеющийся 
Отредактировано: ILPetr - 25 май 2018 05:20:52
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.21 / 14
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: PERL от 25.05.2018 14:32:42Именно.  О  том и говорю, что для заинтересовавшейся КВ это серьезная доля и такая генерация вносит весьма существенные перестроения по существующей структуре энергосетей, но доля существующей генерации несколько ограниченная в регулировании производительности и вопросы минимальных нагрузок будут актуальны. Но и эти их 470 млн квтч разбросаны по нескольким островам, где ближайшие в 25 км и следующий в 55 км от основного. Да и на самом основном острове потребители как то так редкими пятнышками разбросаны.
 И с среднегодовой Т в +25 градусов- тепловая составляющая генерируемой мощности для реализации будет нулевой и только потребует затрат на неё.
это практически чуть ли не с нуля энергосистема получиться с учетом структурирования сетей и по вольтажу и по мощности. И сверху их долги в существенном соотношении с их ВВП.

Вместо тепловой будет опреснительная. Делов-то.
 
Вы так пишите, как будто это Росатому надо и он так и хочет ублажить кабоверденцев. А на самом деле надо попуасам, и либо они адаптируют свою электросеть самостоятельно, либо оплатят это той же Интер РАО. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 25.05.2018 15:24:35Вместо тепловой будет опреснительная. Делов-то.
 
Вы так пишите, как будто это Росатому надо и он так и хочет ублажить кабоверденцев. А на самом деле надо попуасам, и либо они адаптируют свою электросеть самостоятельно, либо оплатят это той же Интер РАО. Веселый

 
Кстати, да, насчет воды.
Во многих местах чистая вода тоже роскошь, как и лектричество.
Это только мы (пока что), у себя в квартирах возмущаемся, если на несколько часов аварийно отключают воду.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.04 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Труффальдино от 25.05.2018 16:39:14Странно рассуждать о необходимости или целесообразности бизнеса ПАТЭС в мире, если сам по себе данный бизнес - сдача в аренду плавучих электростанций с обученным экипажем - вполне себе прибыльный бизнес.
**сокращенный текст**

Скорее всего всё упирается в себестоимость.
То есть делянка уже занята.
Цифр на руках конечно нет, но подозреваю что те же турки имеют заметно меньшую себестоимость данной услуги.
Все такие атом - высокие, а значит очень дорогие, технологии.
И ПАТЭС будет интересен в последнюю очередь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.04 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +329.31
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,362
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 25.05.2018 17:38:26И ПАТЭС будет интересен в последнюю очередь.

Стоп, стоп. Кто-ведь совсем недавно писал, что "Ломоносов" остаётся в единственном экземпляре. Новых пока не закладывают и даже не планируют. О чём вообще спор?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.05.2018 17:42:53Стоп, стоп. Кто-ведь совсем недавно писал, что "Ломоносов" остаётся в единственном экземпляре. Новых пока не закладывают и даже не планируют. О чём вообще спор?

О возможно новом рынке услуг генерации энергии.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.04 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: mse от 25.05.2018 18:03:09Технологии, спору нет, дорогие, а вот энергия, по сравнению с мазутой, дешёвая. Ташта, есть предмет для шевеления  извилинами межушного ганглия у потанцевальных закащщегов.

Если основываться на тех цифрах что гуляют в лектрических тырнетах, то да, вроде как с АЭС лектричество вдвое дешевче чем у мазутЫ.
 
Но есть одно но.
Тот же Ломоносов, судя по открытым данным, стоит не сильно дешево. Если переводить в общий знаменатель, в бакс, то порядка 0,5-0,7 ярда.
Для сравнения, Аккую, один блок на 1,2 гвт, стоимость на экспорт - порядка 5 ярдов.
То есть в лучшем случае - дешевле в 10 раз.
А моща - где то раз в 20-30 ниже.
Получается что себестоимость энергии уже равна стоимость лектричества от мазутЫ.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: slavae от 25.05.2018 18:18:23Модель №1 )

Ээээ...
Не понял.
Может, конечно, у вас тут на ветке свои приколы с номерами (как в том анекдоте), но не могли бы пояснить?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1