Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Rafar от 27.08.2019 19:19:03Не знаю, кто и что должен (может, имеет право) отслеживать, но опровержения пока нет. Эт первое. Второе, странно, что вообще решили озвучить изотопный состав, неполный скорее всего, т.к. явно изначально делался упор на "кратковременное повышение", "не опасно"..., но изотопнвй состав умалчивался. Третья странность - озвученные изотопы, которые дочки осколков деления - радиоактивных благородных газов. Мне трудно посчитать, сколько этих газов должно было попасть в атмосферу при той розе ветров и скорости воздушных потоков, но ИМХО настойчиво подсказывает, что без разгерметизации ТВЭЛ этого произойти не может в таком масштабе. А если есть разгерметизация ТВЭЛ даже под водой, то летучий йод все равно выйдет наружу и должен быть обнаружен. Если облако взрыва создало аэрозоль (взрыв был на малой глубине), то там должно было полтаблицы Менделеева быть обнаружено, а уж эта парочка стронций-90-цезий-137 точно!

Цитата: NetGhost от 27.08.2019 19:03:03Меня вообще удивило это заявление от Росгидромета, как только в новостях появилось.
С каких пор Гидрометеослужба внезапно взялась отслеживать всякого рода изотопы?

Цитата: ILPetr от 27.08.2019 20:06:01Сколько их всего нужно в показателях массы, чтобы обнаружить в 30 км по ветру 10 м/с?

Цитата: NetGhost от 27.08.2019 19:03:03Меня вообще удивило это заявление от Росгидромета, как только в новостях появилось.
С каких пор Гидрометеослужба внезапно взялась отслеживать всякого рода изотопы?

Цитата: ДядяВася от 28.08.2019 00:12:17Да причём здесь массы? Показания даются в Бк/м³. Кстати, Росгидромет не привёл ни одной цифры по содержанию изотопов. Так, чта...

Цитата: Rafar от 27.08.2019 12:11:32Это осколки деления. И вариантов не много на самом деле: реактор или так называемый подкритический РИТЭГ (если такие существуют).

Цитата
Но самый нюанс не в этом, а в том, что ежели обнаружили дочки распада короткоживущих осколков, почему не обнаружили долгоживущих Sr-90, Cs-137, актинидов Pu, Np, Am, а также короткоживущий, но очень летучий йод? Или обнаружили, но не сказали?

Цитата: GrinF от 28.08.2019 00:23:21а он их вероятно и не меряет...

Цитата: ДядяВася от 28.08.2019 00:12:17Да причём здесь массы? Показания даются в Бк/м³. 

Есть формула для перевода активности в массу:
 m = 2,4E^-24*A*T_1/2*A
где: m - масса в граммах радионуклида;
A - атомная масса радионуклида;
T1/2 - период полураспада в сек;
A -активность в Бк.

Ещё нужно знать чувствительность  аппаратуры для измерений, и сколько кубов воздуха прогоняется через фильтр, задерживающий загрязнения (и его эффективность).

Кстати, Росгидромет не привёл ни одной цифры по содержанию изотопов. Так, чта...

Цитата: GrinF от 28.08.2019 00:24:05Это врядли (с)камерад...  ...Вот какой список дает вика

Цитата: Rafar от 28.08.2019 08:14:04Вряд ли что? Что названные гидрометом изотопы указывают на реакцию деления?

Если так любите вику, то вот прямо оттуда:

"Существует концепция подкритических РИТЭГов^[15][16]. Подкритический генератор состоит из источника нейтронов и делящегося вещества. Нейтроны источника захватываются ядрами делящегося вещества и вызывают их деление. Основное преимущество такого генератора в том, что энергия, выделяемая при реакции деления, гораздо выше энергии альфа-распада. Например, для плутония-238 это примерно 200 МэВ против 5,6 МэВ, выделяемых этим нуклидом при альфа-распаде. Соответственно, потребное количество вещества гораздо ниже. Количество распадов и радиационная активность в пересчёте на тепловыделение также ниже. Это снижает вес и размеры генератора."

Я же в свою очередь оговорил, что это или реактор, или подкритический ритэг (если такие существуют).

Цитата: GrinF от 28.08.2019 09:41:41Камерад. Я недавно ходил...   ...что сам источник нейтронов тоже потребляет электроэнергию

Цитата: NetGhost от 27.08.2019 19:03:03Меня вообще удивило это заявление от Росгидромета, как только в новостях появилось.
С каких пор Гидрометеослужба внезапно взялась отслеживать всякого рода изотопы?

Цитата: Rafar от 27.08.2019 12:11:32Это осколки деления. И вариантов не много на самом деле: реактор или так называемый подкритический РИТЭГ (если такие существуют).

Но самый нюанс не в этом, а в том, что ежели обнаружили дочки распада короткоживущих осколков, почему не обнаружили долгоживущих Sr-90, Cs-137, актинидов Pu, Np, Am, а также короткоживущий, но очень летучий йод? Или обнаружили, но не сказали?

Цитата: Дозик от 28.08.2019 17:08:47Если не вдаваться в формулы, которые приводились, то - при одинаковом количестве ядер, активность обратно пропорциональна периоду полураспада. Сравните 30 лет у стронция-90 и цезия 137 с часами-сутками у лантана-бария.

Цитата: Rafar от 28.08.2019 17:29:24Я не уловил мысль. У них не хватило чувствительности аппаратуры? Я не спец в этом но не верю что-то. И как быть с йодом?

Цитата: GrinF от 28.08.2019 18:56:15Да вероятно зависит от материала фильтра - насколько он хорошо удерживает те или иные элементы...То есть если заниженныйвдвое выход, степень удержания низкая, то учитывая относительно длительный период полураспада йода 8 суток против нескольких часов у стронция и бария-139 , это дает сигнал как минимум на полтора порядок более слабый,

Цитата: Rafar от 28.08.2019 14:46:52"A new generation of radioisotope thermoelectrical generator is proposed for very long space exploration missions. The Advanced Subcritical Assistance Radioisotope Thermoelectric Generator (ASA-RTG) amplify the power from natural decay of pu-238 by a small subcritical multiplication produced from the small neutron background generated from (α, n) reactions between the α particles from Pu-238 and beryllium, lithium or other low-Z isotope..."

http://www.jbis.org.uk/paper.php?p=2011.64.314
Врут вражины? Это 11-й год, если что!

Цитата: Rafar от 28.08.2019 17:29:24Я не уловил мысль. У них не хватило чувствительности аппаратуры? Я не спец в этом но не верю что-то. И как быть с йодом?

Цитата: Rafar от 28.08.2019 14:46:52"A new generation of radioisotope thermoelectrical generator is proposed for very long space exploration missions. The Advanced Subcritical Assistance Radioisotope Thermoelectric Generator (ASA-RTG) amplify the power from natural decay of pu-238 by a small subcritical multiplication produced from the small neutron background generated from (α, n) reactions between the α particles from Pu-238 and beryllium, lithium or other low-Z isotope..."

http://www.jbis.org.uk/paper.php?p=2011.64.314
Врут вражины? Это 11-й год, если что!

ЦитатаSubcritical multiplicator RTG

Due to the shortage of plutonium-238, a new kind of RTG assisted by subcritical reactions has been proposed.[42] In this kind of RTG, the alpha decay from the radioisotope is also used in alpha-neutron reactions with a suitable element such as beryllium. This way a long-lived neutron source is produced. Because the system is working with a criticality close to but less than 1, i.e. Keff < 1, a subcritical multiplication is achieved which increases the neutron background and produces energy from fission reactions. Although the number of fissions produced in the RTG is very small (making their gamma radiation negligible), because each fission reaction releases almost 30 times more energy than each alpha decay (200 MeVcompared to 6 MeV), up to a 10% energy gain is attainable, which translates into a reduction of the 238Pu needed per mission. The idea was proposed to NASA in 2012 for the yearly NASA NSPIRE competition, which translated to Idaho National Laboratory at the Center for Space Nuclear Research (CSNR) in 2013 for studies of feasibility.[43][failed verification]. However the essentials are unmodified.

ЦитатаПодкритический мультипликатор RTG

Из-за нехватки плутония-238 был предложен новый тип РТГ, которому помогают докритические реакции. [42] В этом типе РТГ альфа-распад радиоизотопа также используется в альфа-нейтронных реакциях с подходящим элементом, таким как бериллий. Таким образом получается долгоживущий источник нейтронов.
Поскольку система работает с критичностью, близкой к 1, но менее 1, то есть Keff < 1, достигается докритическое умножение, которое увеличивает нейтронный фон и генерирует энергию в результате реакций деления. Хотя число делений, производимых в РТГ, очень мало (что делает их гамма-излучение незначительным),
поскольку каждая реакция деления выделяет почти в 30 раз больше энергии, чем каждый альфа-распад (200 МэВ по сравнению с 6 МэВ), достигается увеличение энергии до 10%, что приводит к уменьшению 238Pu, необходимого для миссии. Идея была предложена НАСА в 2012 году для ежегодного конкурса НАСА NSPIRE,
который был переведен в Национальную лабораторию штата Айдахо в Центре космических ядерных исследований (CSNR) в 2013 году для изучения осуществимости. [43] [не удалось проверить]. Однако основы неизменны.

Цитата: Дозик от 28.08.2019 23:01:18Никак. У него нет газовых предшественников, чтобы лететь...