Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: ДядяВася от 22.04.2021 19:14:08Не будем путать отходы с ОЯТ.

Скрытый текст

Средне- низко- активные отходы хоронят в приповерхностных хранилищах. Загрязнённый грунт с Фокусимы, вообще оставляют вдоль дорог в пластиковых мешках (лень картинки искать).
PS. Нашёл, к примеру - 


ОЯТ хранят, сначала в приреакторных бассейнах, затем в пристанционных сухих хранилищах (по крайней мере так в Фокусиме) \n\nПоначалу японцы отправляли на переработку ОЯТ в Британию (Селлафилд)  - Ссылка. Затем Британия просрала свои полимеры, и лавочку по переработке ОЯТ и изготовлению МОХ прикрыли.

Затем японцы стали отправлять ОЯТ во Францию (AREVA) Ссылка и оттуда же получать МОХ-топливо, которое загружали в реакторы. В том числе и в Фукусиму несколько сборок были поставлены.

В настоящее время японцы надеются запустить завод по переработке ОЯТ в Рокасё (строят с 1993 г)  - Ссылка , там же строят завод по производству МОХ-топлива - Ссылка .

Цитата: ILPetr от 22.04.2021 20:54:51Да я не путаю, я о том, что в нормальной практике японские АЭС не были источником отходов, в виду отсутствия самих отходов - ОЯТ не перерабатывалось, а хранилось в ожидании МОКС-решений. После Фукусимы нормальная практика в зоне заражения прекратилась и началась рефлексия. Все же остальные АЭС продолжают хранить ОЯТ в виде ТВС и отходов не производят. После запуска завода в Рокасе производство отходов только начнется. Так что ответ на вопрос: "Как японцы захоранивают отходы АЭС?" имеет пока только один ответ: "Никак, у них еще нет отходов". 

Цитата: ILPetr от 22.04.2021 17:51:06По отфильтровп0анному - там ведь счет идет не на тысячи тонн активных материалов, а, максимум, на десятки килограмм. Т.е. если вторым этапом была онообменная очистка рассола, оставшегося после первого этапа осмотической фильтрации, то речь может идти о единицах тонн "загрязнившихся" ионообменных смол. Такое количество получившизся "отходов" можно просто хранить в полвале в подходящей штольне.

Цитата: Виктор 1964 от 21.04.2021 00:37:55Уважаемый Марцинкевич забыл, что там к чёртовой матери расплавилась активная зона реактора, прожгла дно и там шла неконтролируемая ядерная реакция, засерая всё пространство изотопами. Не знаю, какие 62 изотопа из 63 он смог отфильтровать, стронций? Он их выпаривал? Вот например, как стронций-90  "отфильтровал"? А там период полураспада - 28 лет (за 28 лет распадётся ВСЕГО ПОЛОВИНА этой гадости!) Там ещё ⁵¹Cr, ⁵⁴Mg, ⁹⁵Nb, ¹⁰⁶Ru, ¹⁴⁴Ce (хром, марганец, ниобий, рутений, цезий, не говоря уже про САМ УРАН! Тритий - действительно фигня, но там остальными изотопами всё засрано! Может господину Марцинкевичу стоит комментировать нефть и газ и не позориться?

Цитата: GrinF от 23.04.2021 02:02:46чо вы за чушь городите ... какая некнотролтруемая ядерная реакция в  расплаве возникла...ядерные реакции закончились как только сьбросили стержни безопасности в реакторы

Цитата: ДядяВася от 22.04.2021 21:01:36Опять. Радиоактивные отходы обязательно образуются везде где работают с радиоактивностью, в т.ч. на АЭС. ОЯТ не отходы. На заводе по переработке ОЯТ к низко- средне- активным отходам присоединятся Высокоактивные отходы (ВАО). С ними основная заморочка. В мире пока нигде нет окончательного решения, только временное хранение.

Цитата: Luddit от 23.04.2021 06:30:50Да ну? А ОЯТ и РАО фонят святым духом?

Цитата: GrinF от 23.04.2021 09:15:27нет фонят они из-за  предыдущегно накопления осколков деления в реакторе, когда действительно шла ядерная реация деления... а после того как реакция закончилась (сброшены управлющие и аварийные стержни идут только спотнаттные распады оскодков деления, уравна и накопленных малых актиноидов... с таким же успехом вы можете рассказывать ходя по гранитной набереэной, что здесь идет ядерная реакция

Цитата: ДядяВася от 22.04.2021 21:08:05С отходами очистки очень не просто.

Скрытый текст

Из материалов Доклада  Ген. Директора МАГАТЭ - Ссылка (это 2015 г)

5.2.3. Обращение с загрязненной водой
 

Вода, которая поступает в поврежденные здания реакторов, становится загрязненной и

представляет собой особо сложную проблему в связи с большими объемами этой воды. На момент подготовки настоящего доклада на АЭС «Фукусима-дайити» вода продолжала поступать в здания реакторов двумя способами: впрыскивание воды в активные зоны реакторов для охлаждения и проникновение грунтовых вод. Определение характеристик этой воды и обращение с ней по-прежнему оставались необходимыми требованиями (рис. 5.4).

 

До аварии для контроля уровня подземных вод из систем закрытого дренажа вокруг зданий энергоблоков 1-4 откачивалось примерно 850 м3/сут подземных вод, текущих со стороны гор к задней части площадки АЭС «Фукусима-дайити». В результате аварии системы закрытого дренажа и насосы, которые ранее обеспечивали способность зданий держаться на слабом грунте и предотвращали проникновение в них подземных вод, прекратили функционировать [281].

 

После аварии в здания стало поступать около 400 куб.м незагрязненной воды в сутки. Для охлаждения через реакторы энергоблоков 1-3 проходит примерно 400 куб.м воды в сутки. Проникающие в здания подземные воды смешиваются с циркуляционной водой, используемой для охлаждения реакторов, что в конечном итоге приводило к накоплению в зданиях около 800 куб.м. загрязненной воды в сутки, с которой требуется что-то делать. Примерно 400 м3/сут этой воды снова впрыскивается в реакторы для охлаждения топлива и обломков топлива, а оставшиеся 400 м3/сут хранились в баках для хранения загрязненной воды [276].

 

Вода проходила обработку с целью удаления радионуклидов, кроме трития, который невозможно удалить [282]. Обработанная вода хранится в 826 баках (по состоянию на

12 февраля 2015 года) [283].

Чего там за системы на каждом уровне хрен разберёшь, и сколько там образуется твёрдых и жидких отходов.

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 08:59:32Объясните пожалуйста механизм образования отходов на АЭС при штатной эксплуатации, т.е. без нарушения герметичности ТВЭЛ и без отказов оборудования первого контура. Особенно интересно образование отходов в промышленных количествах.

Цитата: Luddit от 23.04.2021 09:24:36А распад это значит не ядерная реакция? петров и баширов плутон и уран тихо офигевают

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 09:26:45Именно то, что я написал - на первом этапе вода проходит через осмотическую обессоливающую установку, точно такую же, как опреснитель морской воды, а оставшийся рассол, содержащий все радионуклиды, поступает в ионообменник ALPS. Единственное что такая система не может это разделить изотопы водорода в заметном количестве, поскольку это все же не установка для разделения изотопов. 
Сами мембраны обратного осмоса могут "догнать" соленость рассола до 40 г/л. Т.е. примерно в 50-100 раз увеличить концентрацию соли если исходную воду по солености считать "питьевой".

Цитата: ДядяВася от 22.04.2021 21:08:05С отходами очистки очень не просто.

Из материалов Доклада  Ген. Директора МАГАТЭ - Ссылка (это 2015 г)

5.2.3. Обращение с загрязненной водой
 

Вода, которая поступает в поврежденные здания реакторов, становится загрязненной и

представляет собой особо сложную проблему в связи с большими объемами этой воды. На момент подготовки настоящего доклада на АЭС «Фукусима-дайити» вода продолжала поступать в здания реакторов двумя способами: впрыскивание воды в активные зоны реакторов для охлаждения и проникновение грунтовых вод. Определение характеристик этой воды и обращение с ней по-прежнему оставались необходимыми требованиями (рис. 5.4).

 

До аварии для контроля уровня подземных вод из систем закрытого дренажа вокруг зданий энергоблоков 1-4 откачивалось примерно 850 м3/сут подземных вод, текущих со стороны гор к задней части площадки АЭС «Фукусима-дайити». В результате аварии системы закрытого дренажа и насосы, которые ранее обеспечивали способность зданий держаться на слабом грунте и предотвращали проникновение в них подземных вод, прекратили функционировать [281].

 

После аварии в здания стало поступать около 400 куб.м незагрязненной воды в сутки. Для охлаждения через реакторы энергоблоков 1-3 проходит примерно 400 куб.м воды в сутки. Проникающие в здания подземные воды смешиваются с циркуляционной водой, используемой для охлаждения реакторов, что в конечном итоге приводило к накоплению в зданиях около 800 куб.м. загрязненной воды в сутки, с которой требуется что-то делать. Примерно 400 м3/сут этой воды снова впрыскивается в реакторы для охлаждения топлива и обломков топлива, а оставшиеся 400 м3/сут хранились в баках для хранения загрязненной воды [276].

 

Вода проходила обработку с целью удаления радионуклидов, кроме трития, который невозможно удалить [282]. Обработанная вода хранится в 826 баках (по состоянию на

12 февраля 2015 года) [283].



Чего там за системы на каждом уровне хрен разберёшь, и сколько там образуется твёрдых и жидких отходов.

Цитата: Neruda от 23.04.2021 10:10:43А если на выходе, годе остался только один тритий, поставить центрифуги каскадом... От сепарируют они его?

Цитата: GrinF от 23.04.2021 09:57:08за осколки сказать не могу - хотя точно есть н\диффузия инертных газов через оболочки... а тритий таки нарабатвается из-за борного регулирования до 1 кг в год.

Цитата: GrinF от 23.04.2021 10:00:52поболе будет ... вода в седиземном море 39 промиле - из нее пресную воду получают, концентрируя в два раз концентрат до 8%

Цитата: ILPetr от 21.04.2021 06:55:17С онкологией есть самый вероятный ответ - началась кампания по более глубокому диагностированию населения, в том числе той когорты, которая ранее по разным причинам обследований не проходила, и получен результат - выявлено некоторое количество заболеваний, которые ранее были не выявленными. Формально цЫфры выявленных заболеваний стали больше, но заболеваний ровно столько же.

Цитата: Neruda от 23.04.2021 10:10:43А если на выходе, годе остался только один тритий, поставить центрифуги каскадом... От сепарируют они его?

Цитата: adolfus от 23.04.2021 10:53:24Сильно подскочила детская онкология, чего до аварии вообще практически не было. Особенно онкология крови. Обнаружилось, что в костях накапливается стронций. Не во всех, а только там, где располагается костный мозг – тазовые кости, ребра, локтевые и коленные суставы. Возможно он там всегда был, но вот после аварии туда стал попадать изотоп. Обнаруживался у трех-четырехлетних детей, родившихся в год и позже датчиком цивильного радиометра БЕТА (что в комплекте со свинцовым домиком) простым прикладываниям к телу. А у 10-12 летних на пределе чувствительности, т.е. практически не было. Локалиазция у всех одинаковая, что я приводил выше. В Минске тогда был открыт центр детской онкологии. Поликлиннику выставили, а на ее месте открыли этот центр. В основном дети из зон полного отселения с Гомельской и Могилевской областей. Смертность там была жуткая. Потом при Шушкевиче, когда чуть спало, часть препланировали на детскую трансплантологию – не пропадать же добру. Два-три разв в сутки каблучок с органами летел в минский аэропорт 1, что на Чкалова, а оттуда бизнес-джет в Европу.

Цитата: ILPetr от 23.04.2021 11:00:21Теоретически можно, но уж очень дорого получится - содержание трития-то 10 в минус шестой-восьмой. Т.е. в десятки тысячь-миллионы раз меньше, чем целевого изотопа урана в природном, например. Да и скандал, скорее всего, носит чисто политическую природу. Вот мы знаем из СМИ, что трития в японской воде в 10 раз больше нормы. Если нормы американские, что можно предположить, бо станции американского типа, то ПДК 740 Бк/л. В 10 раз больше это 7400 Бк/л. А отчественная норма... 45000 Бк/л. Т.е. с точки зрения технаря проблемы вообще не существует.