Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Morlok от 31.08.2021 22:26:15Нормы проектирования СП  36.13330.2012. СВОД  ПРАВИЛ МАГИСТРАЛЬНЫЕ  ТРУБОПРОВОДЫ. Актуализированная  редакция СНиП  2.05.06-85*. Пункты 7.17 - 7.20.
В зависимости от диаметра газопровода при подземной прокладке
- при одновременном строительстве двух и более ниток 8 - 15 м;
- при строительстве параллельно действующему газопроводу 11 - 32 м;
- в многолетнемерзлых грунтах 60  - 100 м.


Но это для магистральных газопроводов высокого давления. Если подводящие газопроводы низкого давления, то расстояния существенно меньше.
P. S. Вы бы вычитывали свой текст прежде чем нажать кнопку "ответить".

а там как раз две ветки магистрального газпроводада бовавенково - ухта, если не постесняцо и карту бы открыть 

https://ukhta-tr.gaz…kuta-1.pdf

Цитата: GrinF от 02.09.2021 00:52:50а там как раз две ветки магистрального газпроводада бовавенково - ухта, если не постесняцо и карту бы открыть 

https://ukhta-tr.gaz…kuta-1.pdf

1) Вообще-то Вы дали ссылку не на карту, а на технологическую схему, что прямо в заголовке и указано. Расстояние между нитками МГ на схеме не указано.
2) Для труб диаметром 1400 минимальные расстояния между соседними нитками в условиях многолетнемерзлых грунтов составляют 100 м, в обычных условиях - 32 м. Если посмотреть на космоснимки от Гугля, то примерно такие расстояния между нитками и наблюдаются.
3) Отвод на ГРС Воркута построен из труб диаметром 300 мм и там всего одна нитка.
P.S. Следует ли понимать, что Вы намеренно пишите с максимально возможным искажением русского языка?

https://www.rosneft.…t_2020.pdf

Цитата: Morlok от 02.09.2021 07:31:121) Вообще-то Вы дали ссылку не на карту, а на технологическую схему, что прямо в заголовке и указано. Расстояние между нитками МГ на схеме не указано.
2) Для труб диаметром 1400 минимальные расстояния между соседними нитками в условиях многолетнемерзлых грунтов составляют 100 м, в обычных условиях - 32 м. Если посмотреть на космоснимки от Гугля, то примерно такие расстояния между нитками и наблюдаются.

То есть никаких 20 метров о чем начал рассказывать Luddit в качестве возможной реализации риска одновременного выхода газопроводов и впоомине нет... Вы вообще читаетпе контекст разговора или только себя и читаете

Цитата3) Отвод на ГРС Воркута построен из труб диаметром 300 мм и там всего одна нитка.
P.S. Следует ли понимать, что Вы намеренно пишите с максимально возможным искажением русского языка?

в закрытие темы
Газификация энергоисточников Воркуты и Инты проводится во исполнение поручения президента РФ от октября 2016 года. Стоимость проекта по переводу ЦВК на газ составила почти 250 млн рублей. Поскольку Воркутинская ЦВК находится в черте города, ее перевод на газ благоприятно повлиял на экологическую обстановку. Повысилось качество теплоснабжения потребителей за счет выравнивания гидравлического режима в тепловых сетях. Для перевода энергообъектов Воркуты на газ была построена газораспределительная станция, ГРС-1, в дальнейшем необходимо построить ГРС-2 вместе с газопроводом-отводом. Такая возможность появилась благодаря строительству системы магистральных газопроводов Бованенково — Ухта и Ухта — Торжок, подаче газа с Ямала, что это дало возможность газифицировать северные территории Коми.

Цитата: Morlok от 02.09.2021 07:31:122) Для труб диаметром 1400 минимальные расстояния между соседними нитками в условиях многолетнемерзлых грунтов составляют 100 м, в обычных условиях - 32 м. Если посмотреть на космоснимки от Гугля, то примерно такие расстояния между нитками и наблюдаются.

Вспомнил, что МГ Бованенково - Ухта спроектирован и построен на рабочее давление 12 МПа, т.е. за пределами  требований СНиП 2.05.06-85. Для этого были разработаны Специальные Технические Условия (СТУ). Цифры не помню, но расстояние между нитками не меньше, чем в указанном выше СНиП.

Цитата: GrinF от 02.09.2021 10:56:02То есть никаких 20 метров о чем начал рассказывать Luddit в качестве возможной реализации риска одновременного выхода газопроводов и впоомине нет... Вы вообще читаетпе контекст разговора или только себя и читаете

Не передёргивайте. Я говорил что видел две нитки  с расстоянием метров 20.
Выше вам уже привели цитату из СП:

Цитата- при одновременном строительстве двух и более ниток 8 - 15 м;
- при строительстве параллельно действующему газопроводу 11 - 32 м;

Если вы там не видите числа 20, это не значит, что такого строительства не было или что у меня глазомер неточный. Брёвна находятся по другому адресу.

Цитата: Luddit от 02.09.2021 21:14:30Не передёргивайте. Я говорил что видел две нитки  с расстоянием метров 20.
Выше вам уже привели цитату из СП:

Цитата- при одновременном строительстве двух и более ниток 8 - 15 м;
- при строительстве параллельно действующему газопроводу 11 - 32 м;

Если вы там не видите числа 20, это не значит, что такого строительства не было или что у меня глазомер неточный. Брёвна находятся по другому адресу.

.......А почему вы не цитируете СНиП далее? Где про "многолетне мёрзлые грунты"? А вот аргумент про таяние мерзлоты приводите.

Цитата: сапёрный танк от 03.09.2021 12:47:58.......А почему вы не цитируете СНиП далее? Где про "многолетне мёрзлые грунты"? А вот аргумент про таяние мерзлоты приводите.

Тут один персонаж стал наезжать что дескать я не мог видеть трубопроводов с дистанцией 20 м, причем уже после того, как цитату из СП привели. Пришлось более конкретно показать место где можно найти подтверждение существования 20 м дистанции. Смысл приводить цитату полностью еще раз, если в первый раз персонаж её не смог осилить целиком?
Ну и наезд данного персонажа - это отдельный вопрос от таяния мерзлоты _{(так, его пост с переходом на личности до сих пор висит в ветке, хотя сам он трёт чужие сообщения только в путь. Очень удобно - стёр сообщение и вроде как никто и не пытался оспаривать "единственно правильную" точку зрения. И вообще почему-то не все считают нужным ставить офтоп на АУ и приходится ответ на наезд оставлять в ветке.)}

Собственно с таянием разобрались - из разницы нормативов видно, что да, учитывают. Правда есть вопрос, что будет, если воронка повредит одну нитку и начнётся пожар? Не расширит ли тепло огня воронку до бОльших размеров?

.1991г. – 160,4
1992г. – 2508,8
1993г. – 840,0
1994г. – 214,8
1995г. – 131,6
1996г. – 21,8
1997г. – 11,0
1998г. – 84,5
1999г. – 36,6
2000г. – 20,1
2001г. – 18,8
2002г. – 15,06
2003г. – 11,99
2004г. – 11,74
2005г. – 10,91
2006г. – 9,0
2007г. – 11,87
2008г. – 13,28
2009г. – 8,8
2010г. – 8,78
2011г. – 6,1
2012г. – 6,58
2013г. – 6,45
2014г. – 11,36
2015г. – 12,9
2016г. – 5,4
2017г. – 2,5
2018г. – 4,3
2019г. – 3,0
2020г. – 4,9

В последние пять лет менее 6%.

Так.
Получается, что цены выросли на всё в 2800 раз в сравнении с 1990 годом.
Я прикинул, но  точно не считал.

3 сентября во Владивостоке в рамках Восточного экономического форума ФГУП «Атомфлот» и ООО «ГДК Баимская», подконтрольное группе Kaz Minerals, подписали соглашение, согласно которому ФГУП «Атомфлот» поставит 4 модернизированных плавучих энергоблока (далее – МПЭБ) с установленной мощностью не менее 106 МВт каждый, с вводом в эксплуатацию в районе мыса Наглёйнын первых двух энергоблоков к началу 2027 года, третьего – к началу 2028 года, четвертого – к началу 2031 года. Общий объем инвестиций в проект по энергоснабжению составит свыше 150 млрд рублей.
В рамках подписанного соглашения стороны подтвердили свои базовые договоренности о цене на электроэнергию в размере в 6 рублей за кВт.ч в ценах 2020 года.
http://www.rosatomflot.ru/press-centr/novosti-predpriyatiya/2021/09/03/11385-fgup-atomflot-i-ooo-gdk-baimskaya-podpisali-predvaritelnoe-soglashenie-o-postavke-elektroenergii/
Ну что, потихонечку лёд тронулся. 

Цитата: GrinF от 31.08.2021 18:37:22.А сжигать не обязательно все и сразу в стезимрметрическом соотнощ\шении, може счечь сначала часть с избытком топлива, а потом дожечь с избыком окислмителяч - многостаночнгик Марцинкевич почему то за своими ежедневными 100 заказными блонгами перестал воообще следмть за матчастью, того о чем он с умным видом вещает плебсу... да кстати тема оксидутья - вполне из развиваемых на западе технологий сжигания

А зачем все это, если есть нормальное человеческое углеводородное топливо, сжигание которого давно освоено?

Цитата: adolfus от 04.09.2021 21:57:49А зачем все это, если есть нормальное человеческое углеводородное топливо, сжигание которого давно освоено?

ну например хотя потому чир запасы этого топлива огпаничены - десятками лет, и рано или поздно проблема аккумулирования встанет...и вут вот пошли нюанесы - в чем аккумулировать - в водороде ли, метане, аммиаке метаноле, алюминиевых или магниевых слитках, щелочных металлах и т.д. И как получать энергию взад

Юбилей блока № 6 Нововоронежской АЭС

5 августа 2021 г. энергоблок № 6 Нововоронежской АЭС (блок № 1 НВАЭС-2) отметил свой пятилетний юбилей — он был включен в сеть и выдал первые кВт-часы электроэнергии в Единую энергосистему России 5 августа 2016 г.
































































 
Материал подготовила И.В. Гагаринская

Цитата: GrinF от 05.09.2021 00:19:12ну например хотя потому чир запасы этого топлива огпаничены - десятками лет, и рано или поздно проблема аккумулирования встанет...и вут вот пошли нюанесы - в чем аккумулировать - в водороде ли, метане, аммиаке метаноле, алюминиевых или магниевых слитках, щелочных металлах и т.д. И как получать энергию взад

Минус за неумение читать свои же посты и за засорение форума мусрными нечтитаемыми сообщениями.
Или это такое выражение презрения к участникам форума?

Цитата: ДядяВася от 05.09.2021 00:46:20

Централизованное хранилище ОЯТ на Украине

Согласно проекту, в ЦХОЯТ будет использоваться технология сухого хранения ядерного топлива, которая заключается в том, что ОЯТ содержится в специальных герметичных контейнерах на открытых площадках. Эта технология сегодня реализована во многих странах, в частности, в США, Канаде, Германии, Великобритании, Японии.

По мере необходимости, хранилище будет достраиваться. Планируется, что его окончательный размер будет достаточным для того, чтобы вместить все топливо, которое используют украинские АЭС в течение ближайших 20—30 лет.

Возникает логичный вопрос - что делают с ОЯТ после хранения его 20 - 30 лет, в т.ч. в западных странах?

Цитата: GrinF от 05.09.2021 00:19:12ну например хотя потому чир запасы этого топлива огпаничены - десятками лет, и рано или поздно проблема аккумулирования встанет...и вут вот пошли нюанесы - в чем аккумулировать - в водороде ли, метане, аммиаке метаноле, алюминиевых или магниевых слитках, щелочных металлах и т.д. И как получать энергию взад

Ограниченные запасы или нет, это впрос открытый. Но даже если углеводороды, представляющие собой таки на сегодня самый гибкий и удобный в эксплуатации, а также безопасный аккумулятор энергии,  близки к исчерпанию, то непонятно почему их не использовать и далее в этом же качестве. Зачем рассматривать в качестве такого аккумулятора водород и прочий литий? Почему бы в мейнстриме аккумулирования энергии не остановиться на кондовом органическом синтезе, вместо экзотики, eroi которой заведома ниже. Кроме того, экзотика эта требует серьезных исследований с не менее серьезным финансированием. Может именно в этом весь смысл? С ветряками дело заканчивается, значит надо искать очередную разводку.

Цитата: Luddit от 05.09.2021 12:19:47Дискуссия началась с плюсов и минусов перевода ТЭС с угля на газ. Оппонент записал в плюсы.

Цимес ситуации в том, что центральная котельная Воркуты никогда не работала на угле, как оказалось. Она с самого начала работала на мазуте. А сейчас мазут переводят в резервное топливо, а основным ставят газ. Почему там построили когда-то мазутную котельную - хз.

Сцылка
https://www.tplusgroup.ru/org/komi/organization/vorkutinskie-chp/

ЦитатаОсновной вид топлива для обеих электростанций — каменный уголь. ЦВК с 9 сентября 2020 года работает на природном газе, до этого момента работала на мазуте.

Цитата: Пенсионэр от 05.09.2021 07:09:27Возникает логичный вопрос - что делают с ОЯТ после хранения его 20 - 30 лет, в т.ч. в западных странах?

Везде по разному. Во Франции (заодно и немецкое и ещё каких то стран ) перерабатывают ОЯТ, отдельно выделяя плутоний, уран и осколки. 
Но пока, окончательно, никто вроде не захоранивает. Уран плутоний пускают в дело, осколки остекловывают и помещают во временные хранилища, а от туда со временем на окончательное геологическое захоронение. В Англии сейчас с переработкой вроде завязали, в других странах нужно смотреть.

В Японии хранят частично в бассейнах при АЭС, частично в сухих хранилищах при АЭС, чего то отправляют на переработку во Францию. Давно бодяжат заводик по переработке ОЯТ. Вроде положительные сдвиги есть.

У нас, на заводе РТ-1 перерабатывают ОЯТ от реакторов БН-350, ВВЭР-440, БН-600, РБМК-1000, ВВЭР-1000; исследовательских и транспортных реакторов. Отдельно выделяют уран, плутоний. Осколки остекловывают и помещают во временное хранилище. Для окончательного захоронения подбирают место (на ГХК, Железногорске).

На ГХК строят (давно) РТ-2 с ОДЦ, где будут перерабатывать ОЯТ от РБМК и ВВЭР-1000. Пока ОЯТ помещают в бассейн и, в контейнерах, в сухое хранилище.

В США принципиально отказались от переработки ОЯТ, сначала хранят в бассейнах при АЭС, затем (если есть) помещают в герметичные контейнеры и хранят в сухих хранилищах. Расчётное время хранения около 100 лет. А затем в геологическое хранилище навечно.

 В общем это  "двух словах". Подробно по странам нужно рыть инет, там всё есть.

Цитата: adolfus от 05.09.2021 14:07:16Ограниченные запасы или нет, это впрос открытый. Но даже если углеводороды, представляющие собой таки на сегодня самый гибкий и удобный в эксплуатации, а также безопасный аккумулятор энергии,  близки к исчерпанию, то непонятно почему их не использовать и далее в этом же качестве. Зачем рассматривать в качестве такого аккумулятора водород и прочий литий? Почему бы в мейнстриме аккумулирования энергии не остановиться на кондовом органическом синтезе, вместо экзотики, eroi которой заведома ниже. Кроме того, экзотика эта требует серьезных исследований с не менее серьезным финансированием. Может именно в этом весь смысл? С ветряками дело заканчивается, значит надо искать очередную разводку.

Всё прогрессивное человечество, во главе с выдающимися учёными, на основании тщательнейшего анализа окаменелого дерьма мамонтов доказали, что повышение средней температуры Земли на 1^о Цельсия за последние n-лет (цифры разные гуляют) вызвано повышением концентрации СО₂ с 0.03% до целых 0,04%.

В связи с этим, дальнейшее бездумное сжигание углеводородов и углеводов, в любом виде, приведёт в ближайшие 10 – 20 лет к необратимым последствиям. В общем всем кирдык.

Однако есть выход. Если страны с недоразвитой демократией будут платить белым господам, дань, в виде углеродного налога.
А водороды месте с разными литиями это для большей убедительности, насколько всё серьёзно.

Проведены работы по монтажу оборудования шахты МБИР

На строительной площадке ГНЦ НИИАР (входит в научный дивизион госкорпорации "Росатом", АО "Наука и инновации") успешно проведена работа по монтажу оборудования шахты многоцелевого исследовательского реактора на быстрых нейтронах МБИР.

Событие относится к ключевым и представляет собой установку плиты перекрытия в основание шахты реактора.

Для монтажа плиты был разработан особо сложный проект производства работ и задействована тяжёлая техника - кран грузоподъёмностью 1200 тонн.

Погружение плиты происходило в условиях слепой видимости для крановщика на расстоянии 63 метров (вылет стрелы) от крана.

Благодаря высокому профессионализму крановщика и команды строителей в целом, работы прошли штатно. Кран поднял плиту, плавно перенес её и опустил в подготовленную шахту реактора на отметку "-5,5 метров".

"С момента установки плиты наряду с основными строительными работами - армированием и бетонированием, на площадке по возведению МБИР стартует фаза монтажных работ, окончание которых будет означать готовность к прибытию на площадку корпуса реактора: его в Димитровграде ожидают осенью 2021 года", - отметил заместитель директора ГНЦ НИИАР по сооружаемым объектам - руководитель проекта МБИР Сергей Киверов.

Госкорпорация "Росатом" возводит уникальную исследовательскую установку МБИР в рамках комплексной программы "Развитие техники, технологий и научных исследований в области использования атомной энергии в Российской Федерации".

Генеральный подрядчик - АО "Институт "Оргэнергострой"

На сегодняшний день на площадке мобилизовано более 1200 человек рабочего и инженерного персонала, задействовано более 100 единиц машин и механизмов.

В настоящий момент все сопутствующие работы ведутся согласно графику. Разработаны и согласованы особо сложные проекты производства работ.