Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: PoliAndrey от 03.06.2022 16:16:05Я не про отходы... 
Мне кажется, что в современном мире, АЭС обязательно надо защищать физически. 
По этом расходы на защиту станции с 4 ВВЭР-1200 в расчёте на единицу мощности будут на порядок меньше расходов на АЭС с одним малым модульным реактором. 
Одно это способно убить идею малых модульных реакторов, как универсального, а не нишевого (для  очень особых условий) решения. 
Прав ли я?

Ваше замечание учтено дизайнерами - Ссылка 

ЦитатаО малом модульном реакторе "NuScale" в совместном сообщении говорится, что его электрическая мощность составит 77 МВт(э). Атомная станция может состоять из 4, 6 или 12 модулей.

Цитата: volga7 от 21.12.2020 22:54:42У этой ЛЭП многострадальная судьба. Первую ЛЭП построили в 1960 году  В 2018 году при экспертизе её состояния определили стопроцентный износ, статистика аварий -  до 6 ежегодно. Всем было понятно, что одновременно с о строительством ПАТЭС «Академик Ломоносов» нужно фактически заново строить новую ЛЭП до Билибино.

https://www.in-power.ru/news/elektroseti/34904-smontirovany-pervye-opory-lep-pevek-bilibino.html

В продолжении темы:




Строители смонтировали уже более 60% опор на первой линии электропередачи 110 кВ Певек-Билибино, возводимой РусГидро на Чукотке.
Всего на этой ЛЭП предстоит установить 2483 опоры.
Строительство ведётся в экстремально сложных природно-климатических условиях Арктики. В работах задействовано более 680 человек и 226 единиц техники.
Интенсивные строительно-монтажные работы ведутся по всей трассе новой ЛЭП. На сегодняшний день подготовлены более 70% фундаментов опор, смонтировано 115 км провода.

Завершается планировка площадок для подстанции 110 кВ "Комсомольский" и распределительного пункта "Билибино", ведутся работы по устройству фундаментов для размещения сооружений и оборудования. Также начаты работы по сооружению фундаментов опор для второй цепи ЛЭП.
Новая линия электропередачи обеспечит надёжную энергетическую связь между Певеком, где в 2020 году была введена в промышленную эксплуатацию плавучая атомная теплоэлектростанция "Академик Ломоносов", и Билибинской АЭС.
Необходимость реализации проекта вызвана высоким износом действующей линии электропередачи, которая эксплуатируется с 1960 года, и постепенным выводом из эксплуатации Билибинской АЭС.
При этом в Певек-Билибинском энергоузле реализуется ряд горнодобывающих проектов, требующих надёжного энергоснабжения.
На первом этапе реализации проекта будет сооружена одноцепная линия электропередачи длиной 490,6 км. Она соединит самый северный в России город Певек с городом Билибино.

Также будет реконструирована подстанция "Комсомольский" с использованием современного оборудования закрытой компоновки и построен новый распределительный пункт в Билибино. Этот этап планируется завершить в 2023 году.
На втором этапе к 2025 году будет сооружена ещё одна цепь линии электропередачи, построен переключательный пункт "Бета" и реконструирована подстанция "Южный".

Давно не было новостей по этой теме, однако нашёл кое что интересное на ресурсах ИЯФ, картинка для привлечения внимания, остальное по ссылкам:



раз и два

Цитата: slavae от 07.06.2022 22:41:30Я так чувствую, мы собираемся повторить сюжет из фантастических романов - сначала делается сложный КК (типа Зевс) он отправляется в десятилетнее путешествие к ближайшей звезде, и на подлете его догоняет новый КК с ядерным не только реактором, но и движителем )

Это даже не фантастика. Скореее фэнтези. Гэндальф-капитан, команда из хоббитов😀
Зы. Многие более-менее известные  фантасты изобрели свой способ полетов к звездам.Ефремов- анамезон, Стругацкие - фотонные звездолеты с зеркалом из "мезовещества", потом вообще "сигма-деритринитацию".У Лема сначала был "гипергол", потом в "Фиаско" он  вообще оторвался по полной- прямоточный термоядерный движок, топлиао-межзвездный водород. А начиналось все, наверное, с "ультралиддита, вещества огромной взрывной силы" в " Аэлите".
....
Не, долететь можно, конечно. Ионный движок, компактный реактор, лучше плутониевый. Процента три- пять от скорости света.
Лет за пятьсот до Альфы Центавра долетит.

Цитата: Aliot от 08.06.2022 00:08:11Это даже не фантастика. Скореее фэнтези. Гэндальф-капитан, команда из хоббитов😀
Зы. Многие более-менее известные  фантасты изобрели свой способ полетов к звездам.Ефремов- анамезон, Стругацкие - фотонные звездолеты с зеркалом из "мезовещества", потом вообще "сигма-деритринитацию".У Лема сначала был "гипергол", потом в "Фиаско" он  вообще оторвался по полной- прямоточный термоядерный движок, топлиао-межзвездный водород. А начиналось все, наверное, с "ультралиддита, вещества огромной взрывной силы" в " Аэлите".
....
Не, долететь можно, конечно. Ионный движок, компактный реактор, лучше плутониевый. Процента три- пять от скорости света.
Лет за пятьсот до Альфы Центавра долетит.

И вот он - консерватор, так и не узнавший идею )

ЦитатаПри этом 300 км/с (с учётом торможения в многопробочных секциях и добавки балластного газа в струю) — разумная оценка для скорости истечения. Расход рабочего тела выйдет на уровне 2 г/с, а тяга — 60 кгс.

По земным меркам этот космический катамаран будет разгоняться очень неспешно, но он может делать это много лет подряд [10].

Это описание термоядерного двигателя отсюда

Цитата: slavae от 08.06.2022 01:35:16И вот он - консерватор, так и не узнавший идею )

ЦитатаПри этом 300 км/с (с учётом торможения в многопробочных секциях и добавки балластного газа в струю) — разумная оценка для скорости истечения. Расход рабочего тела выйдет на уровне 2 г/с, а тяга — 60 кгс.

По земным меркам этот космический катамаран будет разгоняться очень неспешно, но он может делать это много лет подряд [10].

Это описание термоядерного двигателя отсюда

Давно хотел спросить: почему нельзя сделать фотонный двигатель? По УИ он несопоставимо круче любого ионника, и для дальних путешествий - самое то. И сделать его, по идее, просто: ведь фотоны можно брать от теплового излучения ядерного реактора, одновременно охлаждая его.
Соответственно конструкция такая: ядерный реактор со встроенной панелью охлаждения располагается в фокусе параболического зеркала. Тепловые фотоны, отражаясь от этого зеркала, отбрасываются назад, создавая реактивную тягу с высочайшим УИ.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01Давно хотел спросить: почему нельзя сделать фотонный двигатель? По УИ он несопоставимо круче любого ионника, и для дальних путешествий - самое то. И сделать его, по идее, просто: ведь фотоны можно брать от теплового излучения ядерного реактора, одновременно охлаждая его.
Соответственно конструкция такая: ядерный реактор со встроенной панелью охлаждения располагается в фокусе параболического зеркала. Тепловые фотоны, отражаясь от этого зеркала, отбрасываются назад, создавая реактивную тягу с высочайшим УИ.

У фотонов  ведь массы нет - чем толкать? Есть какое-то давление света, но как им в разумное время жизни ядерного реактора разгонять относительно огромные массы?

Цитата: Пенсионэр от 08.06.2022 11:03:23У фотонов  ведь массы нет - чем толкать? Есть какое-то давление света, но как им в разумное время жизни ядерного реактора разгонять относительно огромные массы?

Масса есть, хоть и маленькая  E=mc²
Ну да, мощности для фотонного двигателя нужны огромные. Что-то порядка 60ГВт на корабль в десяток тонн для полета к Альфе Центавра за 400 лет.
Но если двигатель с движителем простой и легко масштабируемый - то выглядит реально.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01Давно хотел спросить: почему нельзя сделать фотонный двигатель? По УИ он несопоставимо круче любого ионника, и для дальних путешествий - самое то. И сделать его, по идее, просто: ведь фотоны можно брать от теплового излучения ядерного реактора, одновременно охлаждая его.
Соответственно конструкция такая: ядерный реактор со встроенной панелью охлаждения располагается в фокусе параболического зеркала. Тепловые фотоны, отражаясь от этого зеркала, отбрасываются назад, создавая реактивную тягу с высочайшим УИ.

Звыняюсь  а из какого материала вы собрались зеркало делать...и какая темепература ядерного реактора предполагается...

Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:05:19Звыняюсь  а из какого материала вы собрались зеркало делать...и какая темепература ядерного реактора предполагается...

Материал тот же, что планировался для солнечных парусов. Типа фольга.
Температура - примерно та же что у ТЭМ, 1700К.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06Масса есть, хоть и маленькая  E=mc²
Ну да, мощности для фотонного двигателя нужны огромные. Что-то порядка 60ГВт на корабль в десяток тонн для полета к Альфе Центавра за 400 лет.
Но если двигатель с движителем простой и легко масштабируемый - то выглядит реально.

Вам уважаемый надо статью окуня почитать о массе... Резюмирую если не знаете масса фотона равна 0. Ну него есть импульс... Если взять реактор даже 10Мвт и весить он будет с системой охлаждения , физической защитой - несколько тонн. То максимальная тяга будет 10^7/3*10^8=30 мН. При массе Старицкого корабля хотя бы 10 тонн от будет разгонять на 1 км/с за 10^3*10^4/3*10^-2=3*10^8 сек= 10 лет

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06Масса есть, хоть и маленькая  E=mc²
Ну да, мощности для фотонного двигателя нужны огромные. Что-то порядка 60ГВт на корабль в десяток тонн для полета к Альфе Центавра за 400 лет.
Но если двигатель с движителем простой и легко масштабируемый - то выглядит реально.

Уважаемый а вы хотя бы на земле видели хотя бы одну энергетическую установку на 60 ГВт... Не важно будет ли это ядерный реактор или домна, или химический реактор...а на земле нет проблем с охлаждением...короче заканчивай фентези...

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:10:35Материал тот же, что планировался для солнечных парусов. Типа фольга.
Температура - примерно та же что у ТЭМ, 1700К.

Вспомнилось незабвенное...А а крышку ядерного реактора мы сделаем из пластилина - так как эту херню читать никто не будет

Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:14:02Вам уважаемый надо статью окуня почитать о массе... Резюмирую если не знаете масса фотона равна 0. Ну него есть импульс... Если взять реактор даже 10Мвт и весить он будет с системой охлаждения , физической защитой - несколько тонн. То максимальная тяга будет 10^7/3*10^8=30 мН. При массе Старицкого корабля хотя бы 10 тонн от будет разгонять на 1 км/с за 10^3*10^4/3*10^-2=3*10^8 сек= 10 лет

Масса ПОКОЯ фотона равно нулю. Но не равна нулю масса летящего фотона, она пропорциональна частоте, даже формулу в школах проходят. 
А так - да, мощности нужны огромные. Десятки ГВт минимум.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45Масса ПОКОЯ фотона равно нулю. Но не равна нулю масса летящего фотона, она пропорциональна частоте, даже формулу в школах проходят. 
А так - да, мощности нужны огромные. Десятки ГВт минимум.

Вы забываете всё-таки один момент - хоть у ядерного, хоть у термоядерного реакторов есть своё время жизни и расходные материалы. Как они смогут непрерывно функционировать без снижения мощности хотя бы сотню лет? Ну и каждый ГВт мощности имеет характерную массу в тоннах. Скорее всего, при реальных раскладах сколько-то ускориться получится, а уж затормозить у ближайшей звезды точно будет нечем, или реально достижимые сроки полёта станут совершенно бессмысленными в плане получения информации.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45Масса ПОКОЯ фотона равно нулю. Но не равна нулю масса летящего фотона, она пропорциональна частоте, даже формулу в школах проходят. 

За сим прощаюсь, оставляя юного релятивиста наедине с фолиантом https://mipt.ru/educ…d/Okun.pdf ... Да осилит дорогу идущий

Цитата
А так - да, мощности нужны огромные. Десятки ГВт минимум.

Найди мне такую установку и разговор будет иным...да подскажу тебе это будет сверхвысокотемпературный газовый реактор с гелием в качестве рабочего тела...сам можешь в интернете - какие есть нонеча мощности таких реакторов, и рабочая температура...ну и заодно придёшь материлы для вашего фентезийного реактора... 1 МВт - это поныне хайенд для ядерного реактора космического базирования- 10 я в своих расчетах взял с запасом... Отдельная песня создание зеркал для ИК...с фольгой чем слово повесилили

Цитата: GrinF от 08.06.2022 18:45:38Найди мне такую установку и разговор будет иным...да подскажу тебе это будет сверхвысокотемпературный газовый реактор с гелием в качестве рабочего тела...сам можешь в интернете - какие есть нонеча мощности таких реакторов, и рабочая температура...ну и заодно придёшь материлы для вашего фентезийного реактора... 1 МВт - это поныне хайенд для ядерного реактора космического базирования- 10 я в своих расчетах взял с запасом... Отдельная песня создание зеркал для ИК...с фольгой чем слово повесилили

Тут как бы про путешествия меж звезд. Отсутствие аналога на Земле - это прям очень сильный аргумент. Технически возможно и этого достаточно. Я ж не чертежи тут публикую и даже не эскизный проект.
Про фольгу: отражающие утеплители из алюминиевой фольги? Не, не слышал. Вообще мне всегда казалось, что если вещество является зеркалом для ЭМ-излученияна одних частотах, то на более низких оно тем более им является. Ну за исключением случаев, когда размеры зеркала становятся одного порядка с длиной волны.

Цитата: DMAN от 08.06.2022 15:01:26Расходы на проезд одного пассажира в плотно набитом Икарусе на пару порядков,
а то и более, ниже чем например в Мазерати, Бугагатти и прочих Майбахах.
Каждому овощу свой фрукт. (с)

Получается, что малый модульный реактор --нишевый продукт. Который не может быть рентабельным в условиях нормальной большой энергосистемы общего назначения с конкуренцией против нормальных генерирующих мощностей.

Цитата: PoliAndrey от 09.06.2022 08:36:19Получается, что малый модульный реактор --нишевый продукт. Который не может быть рентабельным в условиях нормальной большой энергосистемы общего назначения с конкуренцией против нормальных генерирующих мощностей.

Можно вывернуть наизнанку и будет так же верно - "Нормальные генерирующие мощности" это нишевый продукт (хотя ниша весьма обширна, тут не спорю), который не может быть рентабельным без нормальной большой энергосистемы общего назначения с соответствующим количеством постоянных потребителей, а при их отсутствии однозначно проигрывает конкуренцию модульным реакторам.

Цитата: dotsent от 08.06.2022 17:24:25 Идите, расскажите это в Росатоме. Над Вами будут долго смеяться.

Фи. Я неоднократно наблюдал как выпрыгивали из штанов (трусов-носков-туфлей) менеджеры выше стеднего из компаний федерального уровня чтобы выполнить плановые сроки. Типичный диалог московского менеджера с субподрядчиками накануне пиzдеца:
- Да я вам ни копейки не заплачу! Еще и судебными исками затасткаю!
- А сам-то с "волчим билетом" на улицу?!
- Ладно, давайте обсудим что вам нужно чтобы нагнать сроки... Мы готовы поддержать, если это в наших возможностях... 
 
(Я был одним из субчиков, присутствовавшим на подобных сходках (БАЭС-2).)