Ядерная и углеводородная энергетики

4,043,852 11,958
 

Фильтр
mse
 
Слушатель
Карма: +270.74
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,263
Читатели: 15
Дискуссия: PRIS - 20 тысяч реакторо-лет
Цитата: tigra от 21.09.2024 23:55:25Косяки сами тебя найдут Улыбающийся, за ними не заржавеет

Ну, хотя-бы на этапе прожэкта. Старичьё могло вспомнить, где можэт пойти не так и почему раньше делалось задорого, а щас хочется сделать задёшево.
  • +0.09 / 4
  • АУ
tigra
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 962
Читатели: 0
Дискуссия: PRIS - 20 тысяч реакторо-лет
Цитата: mse от 21.09.2024 23:58:33Ну, хотя-бы на этапе прожэкта. Старичьё могло вспомнить, где можэт пойти не так и почему раньше делалось задорого, а щас хочется сделать задёшево.

В студенческие годы нейтронно-физический расчет ядерного реактора назывался ПРОЕктирование БАЛАнса.
Если ошибся на этом этапе - все остальное можно не считать.
Ошибки, конечно, могут быть на каждом этапе. Надо считать, пересчитывать, а потом еще и еще раз.
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem
  • +0.14 / 6
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.74
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,263
Читатели: 15
Дискуссия: PRIS - 20 тысяч реакторо-лет
Цитата: tigra от 22.09.2024 00:25:57В студенческие годы нейтронно-физический расчет ядерного реактора назывался ПРОЕктирование БАЛАнса.
Если ошибся на этом этапе - все остальное можно не считать.
Ошибки, конечно, могут быть на каждом этапе. Надо считать, пересчитывать, а потом еще и еще раз.

Не... Я про то, что незамутнённый человек можэт вообще не понять, почему сделано так. "У них, наверное, технологии были устаревшие, а у нас, технологии современные, нанотехнологические". Прелесть непрерывности компетенцый в этом, что пока есть "диды", от них получают опыт и середняки, и молодёжь. Выкиньте 20 лет  и многое придётся нарабатывать по новой.
  • +0.20 / 9
  • АУ
tigra
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 962
Читатели: 0
Дискуссия: PRIS - 20 тысяч реакторо-лет
Цитата: ДядяВася от 20.09.2024 00:38:46

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 19.09.2024

Мировая атомная энергетика достигла знакового рубежа. По данным базы PRIS, поддерживаемой МАГАТЭ, общее число реакторо-лет эксплуатации атомных энергоблоков в мире превысило 20 тысяч.



Интересно. У одного только ОКБМ им.Африкантова по состоянию на 7 августа 2018 года, т.е. 6 лет назад, согласно вот этой статье была наработка 10450 реакторо-лет, правда, тогда еще не пустили ПАТЭС им.Ломоносова, т.е. все реакторы были либо военными (корабельными или подводных лодок), либо ледокольными. Но масштаб экспертизы впечатляет.
Цитата«ОКБМ Африкантов» являясь главным конструктором и комплектным поставщиком активных зон для кораблей ВМФ, занимает ведущие позиции в создании ядерных реакторных установок различного типа и назначения. Им изготовлено 460 реакторов для АПЛ и надводных крейсеров, 4 наземных стенда-прототипа, при этом суммарная наработка корабельных реакторов составила свыше 10 450 реакторо-лет.
Отредактировано: tigra - 23 сен 2024 22:58:38
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem
  • +0.07 / 4
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.74
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,263
Читатели: 15
Дискуссия: PRIS - 20 тысяч реакторо-лет
Цитата: tigra от 23.09.2024 22:26:51Интересно. У одного только ОКБМ им.Африкантова по состоянию на 7 августа 2018 года, т.е. 6 лет назад, согласно вот этой статье была наработка 10450 реакторо-лет, правда, тогда еще не пустили ПАТЭС им.Ломоносова, т.е. все реакторы были либо военными (корабельными или подводных лодок), либо ледокольными. Но масштаб экспертизы впечатляет.
Цитата«ОКБМ Африкантов» являясь главным конструктором и комплектным поставщиком активных зон для кораблей ВМФ, занимает ведущие позиции в создании ядерных реакторных установок различного типа и назначения. Им изготовлено 460 реакторов для АПЛ и надводных крейсеров, 4 наземных стенда-прототипа, при этом суммарная наработка корабельных реакторов составила свыше 10 450 реакторо-лет.



Ну, думаю, лодочные реакторы МАГАТЭ не отслеживает. Кто им даст.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,642
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Дискуссия: PRIS - 20 тысяч реакторо-лет
Цитата: mse от 24.09.2024 11:48:11Ну, думаю, лодочные реакторы МАГАТЭ не отслеживает. Кто им даст.

Совсем недавно кто-то писал, что единственная реальная задача, под которую создавалась МАГАТЭ - следить за ненаработкой и нераспространением материалов, пригодных для изготовления ядерных взрывных устройств. Во всех остальных областях его функции либо рекомендательные, либо символические, либо никакие.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 14
  • АУ
tigra
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 962
Читатели: 0
Дискуссия: PRIS - 20 тысяч реакторо-лет
Цитата: mse от 24.09.2024 11:48:11Ну, думаю, лодочные реакторы МАГАТЭ не отслеживает. Кто им даст.

Вы думаете для атомных крейсеров "Киров" ("Ушаков"), "Фрунзе" ("Лазарев"), "Калинин"  ("Нахимов") и "Петр Великий" отслеживают?Улыбающийся
Я про масштабы только нашей военной и общемировой мирной ядерной программы, которые оказались сопоставимы. 20000 реакторо-лет всей мирной программы и 10450 реакторо-лет 8 лет назад.
Если бы не санкции,  всякие РИТМ-200/200С/200Н и РИТМ-400 возможно, пошли бы гораздо лучше. Но, и так, наверно, пойдут.
Отредактировано: tigra - 24 сен 2024 12:43:54
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem
  • +0.00 / 0
  • АУ
tigra
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 962
Читатели: 0
Дискуссия: PRIS - 20 тысяч реакторо-лет
Цитата: ДядяВася от 21.09.2024 17:06:36Забейте в поиске по ветке слово продление. Вопрос вплывал неоднократно.

Исходное сообщение не нашел, поэтому отвечаю здесь.
Если интересовала тема продления, вот последние выступления https://rutube.ru/video/11f571461dc86e160555db54d088c772/ ген.конструктора Гидропресса по продлению ВВЭР-440 и ВВЭР-1000, то там основные тенденции и проблемы описаны.
Если по продлению именно в США, то надо искать англоязычные материалы.
Отредактировано: tigra - 24 сен 2024 22:55:02
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Фукусимская вода
Аналитика   243 5
Жила была баба да у самой речки.

Захотелось бабе искупаться в речке.

Купила баба мыло, купила мочало.

Эта песня хороша --- начинай сначала.



TEPCO начала сброс в океан девятой партии фукусимской воды

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 26.09.2024

Компания TEPCO, эксплуатирующая организация аварийной АЭС "Фукусима Дайичи" (Япония), сообщила о начале сброса в океан очередной, девятой по счёту партии воды, хранящейся на площадке.

В Японии такую воду называют ALPS treated water, то есть вода, очищенная системой ALPS. В ней содержатся тритий и ряд других радиоактивных изотопов.

Сброс девятой партии продлится до 14 октября 2024 года. Предполагается, что всего в океан будет слито 7.8 тысячи тонн воды.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.18 / 12
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.74
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Дискуссия: Фукусимская вода
Цитата: Dobryаk от 28.09.2024 08:07:15
Жила была баба да у самой речки.

Захотелось бабе искупаться в речке.

Купила баба мыло, купила мочало.

Эта песня хороша --- начинай сначала.



TEPCO начала сброс в океан девятой партии фукусимской воды

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 26.09.2024

Компания TEPCO, эксплуатирующая организация аварийной АЭС "Фукусима Дайичи" (Япония), сообщила о начале сброса в океан очередной, девятой по счёту партии воды, хранящейся на площадке.

В Японии такую воду называют ALPS treated water, то есть вода, очищенная системой ALPS. В ней содержатся тритий и ряд других радиоактивных изотопов.

Сброс девятой партии продлится до 14 октября 2024 года. Предполагается, что всего в океан будет слито 7.8 тысячи тонн воды.



Каких в значимых количествах?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.04 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
С днём Работника Атомной Промышленности!!!
Новость   418 2

  • +0.16 / 11
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4
Дискуссия: Фукусимская вода
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.09.2024 11:18:52Каких в значимых количествах?

да все ура патриоты о тритие речь ведут... ну вылили тритий в океан в зоне течения , ну и шо - океан большой , все размешается до значений ниже фонового уровня (определяемого калием)...  в конце концов и СССР, и Великобритания  делали это неоднократно - и никто не помер
Отредактировано: GrinF - 28 сен 2024 21:20:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Дискуссия: Фукусимская вода
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.09.2024 11:18:52Каких в значимых количествах?

30 августа, 09:49
Наука
Ученые оценили содержание трития в воде после сбросов с АЭС "Фукусима-1"
Ситуация не представляет угрозы, сообщили в пресс-службе ТОИ Дальневосточного отделения РАН
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Тритий, повышенное содержание которого выявили российские ученые в районе сбросов с АЭС "Фукусима-1" в районе Южных Курильских островов, не представляет угрозы. Об этом сообщили в пресс-службе Тихоокеанского океанологического института имени В. И. Ильичева (ТОИ) Дальневосточного отделения РАН.
"Исследования радиоэкологического состояния морских акваторий Дальнего Востока, включая район к востоку от Японии, проведенные лабораторией ядерной океанологии Тихоокеанского океанологического института в 2022 - 2024 годах показывают, что уровень содержания трития в морской воде не представляет угрозы. Он близок к естественному фону", - рассказали ученые.
Представители института отметили, что содержание трития после начавшихся сливов исследовалось в экспедиции на научно-исследовательском судне "Академик Опарин" в июне-июле 2024 г. Пробы отобрали в Японском и Охотском морях и на акватории Тихого океана к востоку от Японии, от восточного побережья острова Сахалин на севере через основную ветвь течения Куросио до субтропических вод на юге. Ранее лабораторные анализы первых проб воды, полученных в экспедиции к основной ветви течения Куросио, показали повышенное содержание трития, однако подробный анализ показал, что концентрации близки к естественному фону среды.
"Собрано и подготовлено для последующего анализа более 120 т проб морской воды, не только с поверхности океана, но и различных глубин. Кроме трития, будет сделана оценка содержания и других радиоизотопов - цезия, стронция, бериллия, радия, свинца. Взяты пробы планктона и морской биоты", - отмечается в сообщении.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.18 / 9
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.74
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Дискуссия: Фукусимская вода
Цитата: Dobryаk от 28.09.2024 13:05:3530 августа, 09:49
Наука
Ученые оценили содержание трития в воде после сбросов с АЭС "Фукусима-1"Ситуация не представляет угрозы, сообщили в пресс-службе ТОИ Дальневосточного отделения РАН
......... 
 Кроме трития, будет сделана оценка содержания и других радиоизотопов - цезия, стронция, бериллия, радия, свинца. Взяты пробы планктона и морской биоты", - отмечается в сообщении.

ЦитатаВ ней содержатся тритий и ряд других радиоактивных изотопов.

Вопрос был к ряду других радиоактивных изотопов - каких и в каких количествах. Посему, про тритий не надо.
Исходя из заговора молчания - других радиоактивных изотопов в заметных количествах не нашли.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.07 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Курчатовский институт разработал атомные мини-станции для арктических регионов
Дискуссия   528 23
11.10.2024
НИЦ «Курчатовский институт» разработал атомные станции малой мощности «Елена-М» для регионов Крайнего Севера. Инновацию представили на Международной выставке и конференции по судостроению и разработке высокотехнологичного оборудования для освоения Арктики и шельфа. Об этом сообщает «Агентство Нефтегазовой информации».

Установка атомных станций малой мощности рядом с населенными пунктами и промышленными объектами поможет решить несколько задач в арктических регионах России. Так, помимо выработки до 1 МВТ электроэнергии, «Елена-М» генерирует до 15 МВт тепла. Если дополнить установку биореактором для выращивания растений, то можно будет исключить северный завоз овощей и фруктов.

Президент Курчатовского института Михаил Ковальчук предложил производить атомные мини-станции серийно. Такой подход поможет снизить стоимость их производства.

https://arctic-russia.ru

Станция имеет, довольно низкий КПД выработки электроэнергии, против "классической" схемы АЭС.
Для выработки электроэнергии тепло здесь будет преобразовываться в электричество напрямую, с помощью так называемых термоэлектрогенераторов - устройств, вырабатывающих электричество за счет разницы температур на контактах.

Низкий КПД такого метода компенсируется возможностью использовать большое количество вырабатываемого тепла, для отопления жилья, теплиц
Кроме того, плюсом является, большая степень автономии, оперативный персонал при эксплуатации станции не требуется.
Скрытый текст
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.20 / 12
  • АУ
Chayana
 
russia
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 14.08.2023
Сообщений: 169
Читатели: 2
Дискуссия: Курчатовский институт разработал атомные мини-станции для арктических регионов
Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:29:53ИМХО, 350 суток - неправильный период. При таком периоде или каждое следующее ТО делать всё раньше по календарю, уходя с лета в весну-зиму, или намеренно затягивать запуск после ТО даже если всё готово. 
Даже с двухнедельным ТО полный период будет 350+14=364 дня, то есть даже при строгом отношении к ТО день ждать до года. И если пуск был в июле, ТО в августе вы не запланируете никак. И даже в июне не запланируете, потому что на следующий год вернуть его обратно на июль уже не сможете.
То есть очень критичное к соблюдению сроков расписание будет. Это в Арктике-то, с их недельными ожиданиями погоды чтобы куда-то уехать.

Летом можно пару недель без АЭС пожить... наверное. Там учтены подобные истории. 
А сама разработка - это прорыв, вот об этом надо говорить! Это ооочень крутая новость.
#МыПобедим!
  • +0.14 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,117
Читатели: 47
Дискуссия: Курчатовский институт разработал атомные мини-станции для арктических регионов
Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:29:53ИМХО, 350 суток - неправильный период. При таком периоде или каждое следующее ТО делать всё раньше по календарю, уходя с лета в весну-зиму, или намеренно затягивать запуск после ТО даже если всё готово. 
Даже с двухнедельным ТО полный период будет 350+14=364 дня, то есть даже при строгом отношении к ТО день ждать до года. И если пуск был в июле, ТО в августе вы не запланируете никак. И даже в июне не запланируете, потому что на следующий год вернуть его обратно на июль уже не сможете.
То есть очень критичное к соблюдению сроков расписание будет. Это в Арктике-то, с их недельными ожиданиями погоды чтобы куда-то уехать.

      Арктика она весьма разная. И разговор шёл не столько за берег, сколько за сухопутье. Вот на севере Якутии, Усть-Янский район, снегопады не сильно частые. Зато мороз до -60о и ниже. Пурга была не часто. Я в нашей артели и не помню. Зато в районе Певека... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 11
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,363
Читатели: 8
Дискуссия: Курчатовский институт разработал атомные мини-станции для арктических регионов
Цитата: Slav Rus от 13.10.2024 21:05:44"Елена-АМ" - станция необслуживаемая. Как сказано в ТЗ, проект реактора должен предусматривать его саморегулирование во всем диапазоне электрической и тепловой нагрузок без вмешательства оператора и без подключения внешних источников энергии. Все оборудование реакторной установки должно безаварийно работать 8 400 часов (350 суток), после чего допускается проведение двухнедельного техобслуживания и планово-предупредительного ремонта с заменой отдельных узлов и деталей.

   
А как там с охраной этой станции?
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Дискуссия: Курчатовский институт разработал атомные мини-станции для арктических регионов
Цитата: Luddit от 13.10.2024 22:29:53ИМХО, 350 суток - неправильный период. При таком периоде или каждое следующее ТО делать всё раньше по календарю, уходя с лета в весну-зиму, или намеренно затягивать запуск после ТО даже если всё готово. 
Даже с двухнедельным ТО полный период будет 350+14=364 дня, то есть даже при строгом отношении к ТО день ждать до года. И если пуск был в июле, ТО в августе вы не запланируете никак. И даже в июне не запланируете, потому что на следующий год вернуть его обратно на июль уже не сможете.
То есть очень критичное к соблюдению сроков расписание будет. Это в Арктике-то, с их недельными ожиданиями погоды чтобы куда-то уехать.

Предложите "правильный период", если это главная проблема, на Ваш взгляд.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.03 / 1
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Дискуссия: Курчатовский институт разработал атомные мини-станции для арктических регионов
Цитата: Chayana от 13.10.2024 23:34:22Летом можно пару недель без АЭС пожить... наверное. Там учтены подобные истории. 
А сама разработка - это прорыв, вот об этом надо говорить! Это ооочень крутая новость.

Этому "прорыву" больше 30 лет, а сама идея еще старше. Как я понял, что это не просто реанимировали старый проект, а есть действующий прототип, который работает в Курчатовском институте более двух лет. И если не ошибаюсь, в таких автономных станциях есть потребность, особенно в Арктике
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.02 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4