Новая парадигма

4.4 M 5.7 K 35.9 K
 


gonza
 
Слушатель
Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,175
Читатели: 4
Цитата: VoxPopuli от 22.09.2018 14:20:02Сфера обмена такая же сфера экономики как и производства - экономика целостна, темболее современная насыщенная сложными техпроцессами и глубоким разделением труда, без обмена которых в ней никак. Улыбающийся

Я долго  надоедал тут всем со своими деформациями на эту тему. И ничего нового, к сожалению, у меня пока не сложилось.  Улыбающийся

Цитата: VoxPopuli от 22.09.2018 14:20:02Функционирует эта сфера со своими особенности, работают в ней разные люди.
Она просто должна быть внятно регулируема.
Идеализация производственной сферы, вернее ее местами несбалансированное выпячивание это наследие марксисткой политэкономии.
Если не следить и за этой сферой, то производящие там в легкую могут потравить население например при производстве питания ( в своих интересах ).

Средством мотивации, как в сферах обмена с производством, так и в сфере регулирования - являются деньги. Попытки выдать замыкание контуров распределения средств мотивации этих сфер (намеренный слом системы) - за Благо, имеющие место в отношении нашего совсем недавнего прошлого - играют в вопросах обсуждаемого регулирования оччень злые шутки.  "За что боролись?"

Цитата: VoxPopuli от 22.09.2018 14:20:02ЗЫ. Так все же "простота" это разве именно "глупость"? Улыбающийся
Если нет - почему же вызывает такое отношение в известной поговорке. Приветствующий

Несоответствие протоколов обмена информацией ("простота") у любого из участников деятельности - ведет к потерям информации (ресурсов). У всех.
Причем, в отличии от легко нормируемого воровства - эти потери сложнее предугадать, и приходится закладываться на максимум.  А это - невыгодно.
Все просто. Незнающий

  • +0.05 / 2
    • 2
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: gonza от 22.09.2018 15:09:27Я долго  надоедал тут всем со своими деформациями на эту тему. И ничего нового, к сожалению, у меня пока не сложилось.  Улыбающийся



Средством мотивации, как в сферах обмена с производством, так и в сфере регулирования - являются деньги. Попытки выдать замыкание контуров распределения средств мотивации этих сфер (намеренный слом системы) - за Благо, имеющие место в отношении нашего совсем недавнего прошлого - играют в вопросах обсуждаемого регулирования оччень злые шутки.  "За что боролись?"



Несоответствие протоколов обмена информацией ("простота") у любого из участников деятельности - ведет к потерям информации (ресурсов). У всех.
Причем, в отличии от легко нормируемого воровства - эти потери сложнее предугадать, и приходится закладываться на максимум.  А это - невыгодно.
Все просто. Незнающий
Что это "Благо" да еще с Большой?Улыбающийся
Это непосредственно тема НП.
ЗЫ. Просто решение принятое в условиях недостаточности информации действительно отнюдь не всегда оптимально, а иногда просто ошибочно - потери придется считать всем. 
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.02 / 1
    • 1
zhyks
 
Россия
Узловая
64 года
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,811
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 19.09.2018 19:29:32Он МОЗГ.
МОЗГ который сумел понять что его тело всего-то носитель его бесценного МОЗГА.
Потому должно вовремя получать достаточное кол-во питательных веществ и больше ему ничего не надо.
Красивые часы или дорогой костюм это
ГЛУПОСТЬ
Так-же не важны обои и цвет потолка.
Он АВТОНОМ с другими жизненными
НЕ СТАДНЫМИ
Ценностями.
Ему бессмысленность современного социума навязать не удалось.
Он его отрицает вместе с деньгами.
Социум обязан его ЗАКЛЕЙМИТЬ как другого.
Это используют умные дяди взяв его на пансион и вкинув В социум кучу фейковых баек про Перельмана.
А чел. где-то живет и наслаждается своим МОЗГОМ.
Решает нерешаемые задачи
так где соб-но чел, а где МОЗГ ?
Было бы не так важно, если бы чел не начал ковыряться физически в мозгу. Кто кого ремонтирует ?
Вот взгляд на эту тему.
«Личность человека не определяется мозгом, он лишь посредник между нами и средой»
То есть вопрос самоиндефикации решен не больше и не меньше, чем вопрос познания среды. Ничего странного. Обособление и эгоизм - обман, уловка природы по мотивации индивидуума. Соответствующая этапу его развития.

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 23.09.2018 06:29:10Обособление и эгоизм - обман, уловка природы по мотивации индивидуума. Соответствующая этапу его развития.
Оказывается "природа" бывает настолько "ловкой" что ей видимо из какого-то не очень пока проясненного в беседе целеполагания необходимо так путем "обмана" "мотивировать" индивидов. Улыбающийся
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: zhyks от 23.09.2018 06:29:10так где соб-но чел, а где МОЗГ ?
Было бы не так важно, если бы чел не начал ковыряться физически в мозгу. Кто кого ремонтирует ?
Вот взгляд на эту тему.
«Личность человека не определяется мозгом, он лишь посредник между нами и средой»
То есть вопрос самоиндефикации решен не больше и не меньше, чем вопрос познания среды. Ничего странного. Обособление и эгоизм - обман, уловка природы по мотивации индивидуума. Соответствующая этапу его развития.
Один МОЗГ залез в другой МОЗГ используя органы своего тела и приборы.
И что тут удивительного?

Цитата«Личность человека не определяется мозгом, он лишь посредник между нами и средой»

Между КЕМ он посредник?
Удали МОЗГ останется КТО?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.07 / 8
    • 2
    • 6
zhyks
 
Россия
Узловая
64 года
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,811
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 23.09.2018 08:34:30Один МОЗГ залез в другой МОЗГ используя органы своего тела и приборы.
И что тут удивительного?

Ну да. Вычесывают же друг друга обезьяны. 


Цитата: завхоз от 23.09.2018 08:34:30
Между КЕМ он посредник?
Удали МОЗГ останется КТО?
Удалять не надо. А если поменять. Пол уже меняют.  Поменять не создать. Не получится, еще есть. Покопаться в мозгу можно и через геном. Тут уже ближе к "созданию", но опять же только конструктор лего.

В общем, похоже где я, где мозг, где среда -все субъективно и относительно. Но надеюсь, однозначно. Или и однозначность не абсолютна.

  • +0.04 / 2
    • 2
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: zhyks от 23.09.2018 09:38:57Ну да. Вычесывают же друг друга обезьяны. 



Удалять не надо. А если поменять. Пол уже меняют.  Поменять не создать. Не получится, еще есть. Покопаться в мозгу можно и через геном. Тут уже ближе к "созданию", но опять же только конструктор лего.

В общем, похоже где я, где мозг, где среда -все субъективно и относительно. Но надеюсь, однозначно. Или и однозначность не абсолютна.
Личность умели менять и не влазя в мозг механически.
Обучение самый простой способ.
+ гипноз,препараты итд.
Но личность=мозг.
Её нет ни в руке ни в ноге не в желудке.
Но рука,нога или желудок влияют на мозг и личность
Она меняется подстраивается под среду.
Но она в МОЗГЕ.
Нет мозга нет личности.
Нет руки,ноги,желудка есть личность
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.06 / 9
    • 3
    • 6
zhyks
 
Россия
Узловая
64 года
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,811
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 23.09.2018 07:32:36Оказывается "природа" бывает настолько "ловкой" что ей видимо из какого-то не очень пока проясненного в беседе целеполагания необходимо так путем "обмана" "мотивировать" индивидов. Улыбающийся
ну если только вопрос целеполагания - власть и продолжение рода. Хотя, почему бы и нет. 
У пчел не было вопроса цели. Но процесс шел. Вопрос власти и продолжения рода решался. Человек за возможность выбора  лишился такой естественной организации процесса. Необходима искусственная, общественная составляющая. Не полностью по выбору , а только "составляющая". Выбор возможных к реализации вариантов.
.
У пчелы не было эгоизма как у человека. Только альтруизм. Неразумные.

  • +0.04 / 2
    • 2
Цитата: завхоз от 23.09.2018 08:34:30Один МОЗГ залез в другой МОЗГ используя органы своего тела и приборы.
И что тут удивительного?



Между КЕМ он посредник?
Удали МОЗГ останется КТО?
1. Человек = тело с мозгом + душа.
2. Животное = тело с мозгом.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 23 сен 2018 в 14:00

  • -0.03 / 3
    • 1
    • 2
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.09.2018 09:56:001. Человек = тело с мозгом + душа.
2. Животное = тело с мозгом.
Душа понятие очень абстрактное.
Просто у человека процессор в миллионы раз мощнее чем у животного
Если НЕ мощнее их не отличить.
Отредактировано: завхоз - 23 сен 2018 в 10:12
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.09 / 9
    • 2
    • 7
Цитата: завхоз от 23.09.2018 10:12:02Душа понятие очень абстрактное.
Просто у человека процессор в миллионы раз мощнее чем у животного
Если НЕ мощнее их не отличить.
Душа - дело веры каждого. Кто-то верит что она есть, кто-то верит что её нет.
Интересней другой вопрос - когда мозг пытается погасить эмоции ( ну пусть гнев) он сам с собой борется или с со вторым мозгом ( животным).Улыбающийся
Кстати, насколько правильно то, что такие вопросы мы обсуждаем в экономическом отделе?
Может стоит создать ветку в пользовательских что то типа Мозг или Человек и там это всё обсуждать?Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 23 сен 2018 в 15:00

  • 0.00 / 4
    • 2
    • 2
Сообщение № 5029691
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.09.2018 10:59:51Душа - дело веры каждого. Кто-то верит что она есть, кто-то верит что её нет.
Интересней другой вопрос - когда мозг пытается погасить эмоции ( ну пусть гнев) он сам с собой борется или с со вторым мозгом ( животным).Улыбающийся
Кстати, насколько правильно то, что такие вопросы мы обсуждаем в экономическом отделе?
Может стоит создать ветку в пользовательских что то типа Мозг или Человек и там это всё обсуждать?Думающий
Пока Душа не найдена её нет.
Нет рептилоидов пока не найдены и инопланетяне не прилетали пока не найдены.
Но верить не запрещено.
Эмоции это тоже МОЗГ.
И движение рук и ног тоже рассчитывает компьютер.
Но эмоции мозгу ХИМИЕЙ (гормонами) навязывает тело.
Животное составляющее.
Мозг у многих уже умеет не реагировать на это давление.
Отказывать ТЕЛУ и излишней еде,тренировать его нагрузками.
Контролировать эмоции.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.06 / 8
    • 2
    • 6
zhyks
 
Россия
Узловая
64 года
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,811
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.09.2018 10:59:51Душа - дело веры каждого. Кто-то верит что она есть, кто-то верит что её нет.
Интересней другой вопрос - когда мозг пытается погасить эмоции ( ну пусть гнев) он сам с собой борется или с со вторым мозгом ( животным).Улыбающийся
Кстати, насколько правильно то, что такие вопросы мы обсуждаем в экономическом отделе?
Может стоит создать ветку в пользовательских что то типа Мозг или Человек и там это всё обсуждать?Думающий
На мой взгляд мозг - общая тема, экономика - общая тема. Границы между общими темами условны. Какая экономика без мозга?
Душа или то , что так называется, появилась не вдруг. Тоже имеет свой путь развития. От животных. Может быть раньше. Может быть и случилось бы поверить, но во что?

  • +0.04 / 2
    • 2
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.09.2018 10:59:51Душа - дело веры каждого. Кто-то верит что она есть, кто-то верит что её нет.
Интересней другой вопрос - когда мозг пытается погасить эмоции ( ну пусть гнев) он сам с собой борется или с со вторым мозгом ( животным).Улыбающийся
Кстати, насколько правильно то, что такие вопросы мы обсуждаем в экономическом отделе?
Может стоит создать ветку в пользовательских что то типа Мозг или Человек и там это всё обсуждать?Думающий
Поддержу - тема конечно интересная, но если долго испытывать терпение нашего весьма учтивого модератора - может внезапно прерваться обсуждение за вынужденным исчезновением самих участников обсуждения.
Где отдельно это обсуждать не подскажу. Может в пользовательском. Отдельного раздела условно "Вопросы Психологии, Личностей от Души" Улыбающийся на ГА нет.
Мы действительно в эконом разделе - вопросов экономики касаемся нередко, но так повелось, что больше обсуждаем темы которые можно отнести к социологии, социальной истории и философии, даже социальной психологии Поскольку раньше на ГА были общие рубрики и у нас "цивилизационное моделирование" - так это видел основатель ресурса, открывая нашу ветку, которая на ГА одна из изначальных, но не по вопросам индивидуальной психологии или там какого "душеведения", хотя периодически заходим и на эту ветку обсуждения, но перебарщивать возможно не стоит. Пионер
ЗЫ. https://ru.wikipedia.org/wiki/…ентичности
Отредактировано: VoxPopuli - 24 сен 2018 в 11:30
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.03 / 4
    • 3
    • 1
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 23.09.2018 11:23:23На мой взгляд мозг - общая тема, экономика - общая тема. Границы между общими темами условны. Какая экономика без мозга?
Душа или то , что так называется, появилась не вдруг. Тоже имеет свой путь развития. От животных. Может быть раньше. Может быть и случилось бы поверить, но во что?
"Общая тема" - это все обо всем, а по итогу будет ниачем, увы.
Для поддержания хоть какой жизни на ветке действительно иногда оффтопим о разном, но если все же возникло активное разворачивающееся обсуждение, что-то там "душа-мозг-тело-личность" в таком "духе", возможно стоит это отдельно организовать. Пионер
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.03 / 4
    • 3
    • 1
zhyks
 
Россия
Узловая
64 года
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,811
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 23.09.2018 11:08:42Пока Душа не найдена её нет.
Нет рептилоидов пока не найдены и инопланетяне не прилетали пока не найдены.
Но верить не запрещено.
Эмоции это тоже МОЗГ.
И движение рук и ног тоже рассчитывает компьютер.
Но эмоции мозгу ХИМИЕЙ (гормонами) навязывает тело.
Животное составляющее.
Мозг у многих уже умеет не реагировать на это давление.
Отказывать ТЕЛУ и излишней еде,тренировать его нагрузками.
Контролировать эмоции.
из того, что все имеет или имело когда-то причину не следует ли, что и любое управление чего-то чем-то тоже было предопределено. Ну не до конкретного варианта, а в целом. Как течение реки.
Насколько наши желания, действия предопределены, можно только догадываться. По мозгу у нас Савельев. 

  • +0.04 / 2
    • 2
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: zhyks от 23.09.2018 11:51:17из того, что все имеет или имело когда-то причину не следует ли, что и любое управление чего-то чем-то тоже было предопределено. Ну не до конкретного варианта, а в целом. Как течение реки.
Насколько наши желания, действия предопределены, можно только догадываться. По мозгу у нас Савельев.
Не всё предопределено.
Есть теория вероятности и теория случайных чисел.
СЛУЧАЙНОСТИ это реальность.
Течение реки вариант случайности и может меняться.
Оно не предопределено но зависит от многих факторов.
Их можно просчитать и изменить течение.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.05 / 9
    • 3
    • 6
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 23.09.2018 11:51:17из того, что все имеет или имело когда-то причину не следует ли, что и любое управление чего-то чем-то тоже было предопределено. Ну не до конкретного варианта, а в целом. Как течение реки.
Насколько наши желания, действия предопределены, можно только догадываться. По мозгу у нас Савельев.
То что опять сальевщиной повеяло это да. Улыбающийся
Самый главный он спец по "подселению" некоего мозга в тело, видимо инопланетными манипуляциями. Веселый
И начал этот самый "мозг" трескать глюкозу, что бы ничего не делая пребывать в перманентном нирваническом удовольствии, да еще тело туды суды гоняет.
Вот раньше бывало - протянул руку, а может и просто рот открыл - туда бряк банан, видимо еще самопочистившийся на лету Веселый, а теперь приходится вертеться как угорелым "в поте лица добывая хлеб насущный", а нирваны все меньше, но хочется по-прежнему этой одержимой гедонизмом бывшей мартышке. Пионер
ЗЫ. Кому интересно - разбор великих научных полетов Савельева достаточно популярно изложенный.
https://g-equality.livejournal.com/10480.html
Время у нас такое - вирус "британской учОности" гуляет по планете. Веселый
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.04 / 3
    • 3
Цитата: VoxPopuli от 23.09.2018 11:30:53"Общая тема" - это все обо всем, а по итогу будет ниачем, увы.
Для поддержания хоть какой жизни на ветке действительно иногда оффтопим о разном, но если все же возникло активное разворачивающееся обсуждение, что-то там "душа-мозг-тело-личность" в таком "духе", возможно стоит это отдельно организовать. Пионер
Я спросил у Сени, его мнение если замутить такую ветку в пользовательских ( а может там такая уже есть), но он пока оффлайн. Как даст ответ я маякну здесь.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 23 сен 2018 в 16:45

  • 0.00 / 4
    • 2
    • 2
gonza
 
Слушатель
Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,175
Читатели: 4
Цитата: VoxPopuli от 22.09.2018 18:24:08Что это "Благо" да еще с Большой?Улыбающийся

Не знаю. Все известные мне попытки выяснить это - заканчивались одинаково.

Ничего обоснованней цели "фкусно жрать", достигаемой методом "сдохни ты сегодня, а я - завтра" - апологеты благости слома совка представить не смогли.

Что характерно - все они, как один - называли себя "охранителями".

Попытки рассмотреть вопрос более разносторонне - приводили к перманентным истерикам этих "охранителей", вследствие чего - обсуждение блокировалось администрацией.

Охранители холодильников. Незнающий

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 1 пользователей

Календарь