Новая парадигма

Цитата: Pepenec от 18.07.2015 16:35:40
Нет работы,  нет денег..  Германия себе такой рынок сбыта хочет?  И долги как отдавать?  Думаю этого немецкие банки тоже не хотят...

Даже больше. Наши евродрузья устроили майдан на украине ради расширения рынка сбыта на 40 млн. человек. А за всем тень сша.

Цитата: Ботя от 18.07.2015 21:04:26Всё очень просто. Миллионы и миллионы европейского населения, которые раньше работали на себя, стали работать на немецкие банки (выплата конских процентов). Рынок сбыта там вторым нумером, хотя он тоже в интересах Германии в первую очередь, как ведущей экспортоориентированной страны.
Банкам не нужно, чтобы отдавали. Нужно, чтобы обслуживали

Ваша мысль о выгодоприобретателях греческого кризиса в лице банков Германии подтолкнула "покопаться" в персоналиях дойчебанка. Известно, что германские банки имеют тяжелое финансовое положение, фондовый рынок оценивает, например, наш Сбербанк в 2 раза дороже Дойчебанка. 
Докладываю:
Джон Крайан - соисполнительный директор (Великобритания), начинал карьеру в Артур Андерсен.
Юрген Фицшен - соисполнительный директор, начинал карьеру в Ситибанке.
Стефан Краузе - работал в США в подразделении БМВ.
Стефан Ляйтнер - бывший партнер МакКинзи и Ко.
Стюар Льюис - (Великобритания) работал в Кредит свисс и Континеттал Иллиноис банке (№7 в США по депозитам).
Генри Ришотт - выходец из Меррилл Линч.
Маркус Шенк - Голдман Сакс. Пришел в ДБ 1 января 2015 и уже 21.05. 2015 стал главным по финансам.
Кристиан Сюинг - поработал в Лондоне, Сингапуре, Торонто и пр.
https://www.db.com/e…-Board.htm
Сдается мне, главная задача этих ребят - пересылать деньги по указанному адресу. И адрес этот - явно не Германия.

Цитата: ДмитриCh от 19.07.2015 08:41:54Ваша мысль о выгодоприобретателях греческого кризиса в лице банков Германии подтолкнула "покопаться" в персоналиях дойчебанка. Известно, что германские банки имеют тяжелое финансовое положение, фондовый рынок оценивает, например, наш Сбербанк в 2 раза дороже Дойчебанка. 
Докладываю:
Джон Крайан - соисполнительный директор (Великобритания), начинал карьеру в Артур Андерсен.
Юрген Фицшен - соисполнительный директор, начинал карьеру в Ситибанке.
Стефан Краузе - работал в США в подразделении БМВ.
Стефан Ляйтнер - бывший партнер МакКинзи и Ко.
Стюар Льюис - (Великобритания) работал в Кредит свисс и Континеттал Иллиноис банке (№7 в США по депозитам).
Генри Ришотт - выходец из Меррилл Линч.
Маркус Шенк - Голдман Сакс. Пришел в ДБ 1 января 2015 и уже 21.05. 2015 стал главным по финансам.
Кристиан Сюинг - поработал в Лондоне, Сингапуре, Торонто и пр.
https://www.db.com/e…-Board.htm
Сдается мне, главная задача этих ребят - пересылать деньги по указанному адресу. И адрес этот - явно не Германия.

Все верно! 
  Германия лишь "прокладка" (оккупированная страна, танкист, зиц пердседатель) и имеет все риски в случае чего. А бенефициары (кукловоды) совсем другие. Это и обьясняет все действия Германии (Франции) в ущерб своему народу и в угоду транснациональным мафиози.

Цитата: ДмитриCh от 19.07.2015 08:41:54Ваша мысль о выгодоприобретателях греческого кризиса в лице банков Германии подтолкнула "покопаться" в персоналиях дойчебанка. Известно, что германские банки имеют тяжелое финансовое положение, фондовый рынок оценивает, например, наш Сбербанк в 2 раза дороже Дойчебанка. 
Докладываю:
Джон Крайан - соисполнительный директор (Великобритания), начинал карьеру в Артур Андерсен.
Юрген Фицшен - соисполнительный директор, начинал карьеру в Ситибанке.
Стефан Краузе - работал в США в подразделении БМВ.
Стефан Ляйтнер - бывший партнер МакКинзи и Ко.
Стюар Льюис - (Великобритания) работал в Кредит свисс и Континеттал Иллиноис банке (№7 в США по депозитам).
Генри Ришотт - выходец из Меррилл Линч.
Маркус Шенк - Голдман Сакс. Пришел в ДБ 1 января 2015 и уже 21.05. 2015 стал главным по финансам.
Кристиан Сюинг - поработал в Лондоне, Сингапуре, Торонто и пр.
https://www.db.com/e…-Board.htm
Сдается мне, главная задача этих ребят - пересылать деньги по указанному адресу. И адрес этот - явно не Германия.

Это вторая часть марлезонского балета: а что на самом деле представляет из себя современная банковская система Понятно, что там в-основном интернационал.
По поводу Германии слышал такую цифру (но подтверждения не копал): до 50% немецких активов принадлежат 30 или 40 старым континентальным семьям (типа Ротшильдов и т.д.).

Ципрас за один целковый свою Родину и свой народ не продает !
А вот за три целковых, продал не задумываясь.
Проблема в том, что все эти целковые не то что фальшивые, а скорее, гнилые.
Образно говоря, купился на трех гнилых помидорах.
Вот только, кому нужно это гнильё?
Подорвет здоровье бедолага и не более того ...
Более подробно здесь: 
http://glav.su/forum/3-economics/2287/

Второй аспект этой проблемы заключается в том, что давиться этим гнильём придется всем,  в том числе и нам.
Экономика едина. Все за одним столом сидим.
От отравления, кто первый сдохнет?

Цитата: Ботя от 19.07.2015 15:10:29Это вторая часть марлезонского балета: а что на самом деле представляет из себя современная банковская система Понятно, что там в-основном интернационал.
По поводу Германии слышал такую цифру (но подтверждения не копал): до 50% немецких активов принадлежат 30 или 40 старым континентальным семьям (типа Ротшильдов и т.д.).

Немного шокирующей инфы про дойчебанк:
Год назад Deutsche Bank, один из крупнейших банков в Европе и мире, поразил экспертов, срезав доходы своих акционеров при выпуске новых акций на 10%. Компания попыталась в срочном порядке увеличить уровень достаточности своего капитала под действием регуляторов. Стратегия с тех пор не меняется, но в каком состоянии на самом деле находится банк? У него "на заднем дворе" $75 трлн... в виде деривативов, и эксперты говорят, что компания по-прежнему сидит на пороховой бочке.

http://www.vestifina…cles/42296

Действительно все крупные предприятия Германии принадлежат "семейному" бизнесу. Альбрехт (торговая сеть Aldi, $40 млрд.), Шварц (торговые сети Lidl, Kaufland и KaufMarkt), Байсхайм и Ханиэль (торговые сети Metro, Real, MediaMarkt, Saturn), Квандт (БМВ) и т.д., только чего стоит вся экономика Германии, если только один дойчебанк "держит" деривативов на 75 трлн? И трижды лихорадочно делает доп. эмиссию на миллиарды для поддержания ликвидности?

Друзья не надо спорить кто виноват Германия или Греция.
Этот процесс называется региональная специализация. Подумайте кто является ее главным выгодополучателем и все станет на свои места.
Выгоды получают посредники, как и в целом при глобализации, прежде всего финансовые посредники.
Также бонусы получают европейские чиновники окопавшиеся в Брюсселе.

Цитата: Ботя от 19.07.2015 15:10:29Это вторая часть марлезонского балета: а что на самом деле представляет из себя современная банковская система Понятно, что там в-основном интернационал.
По поводу Германии слышал такую цифру (но подтверждения не копал): до 50% немецких активов принадлежат 30 или 40 старым континентальным семьям (типа Ротшильдов и т.д.).

Мне видится, что бенефициарам просто не остановиться и они их детище (система) пошла в разнос. 
   Глав. буржуины сами повязаны в дериваривах и взаимных инвестициях. Для них, остановка работы этого механизма равна смерти, но и к жадность ( + повязаны разными др. узами) не позволяют им отказаться от Капитализма, власти, безнаказанности, привелегий ... Они же не могут сказать,- да мы жулики и аферисты, провернули столько то переворотов, организовали войны, все наши капиталы в крови, вот наши секретные сходки и мы согласны на трибунал, сотрудничество со следствием  и справедливое осуждение с конфискацией. Они будуть прятаться, напускать дыма и судорожно искать "козла отпущения". 
    Это естественная деградация элит и смерть Капитализма.

Греция готовится перечислить €6,8 млрд кредиторам
20.07.2015 11:44

Афины подготовили поручение на выплату кредиторам в общей сложности около 6,8 млрд евро, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на источник в министерстве финансов страны.

По словам источника, Минфин Греции готовится перечислить средства в счет погашения задолженности перед Европейским центральным банком (ЕЦБ), Международным валютным фондом (МВФ), Банком Греции, а также в счет оплаты процентов по долгу.

Напомним, Евросоюз утвердил выделение Греции бридж-кредита в размере 7,2 млрд евро. Ожидается, что эти средства помогут стране избежать дефолта по предстоящим платежам и дотянуть до выделения ей третьего пакета финансовой помощи.

В понедельник наступает срок выплаты Грецией 3,5 млрд евро по долгу перед ЕЦБ. Помимо этого стране необходимо погасить просроченную задолженность перед Международным валютным фондом (МВФ), составляющую порядка 2 млрд евро.

Источник

ЕС перечислил Греции кредит на €7,16 млрд для выплат МВФ и ЕЦБ

Евросоюз перечислил Греции вспомогательный кредит на €7,16 млрд для выплат МВФ и ЕЦБ. Об этом говорится в сообщении Еврокомиссии, передаёт РИА Новости.
20.07.2015, 13:23

RT

Цитата: Константин Скворцов от 19.07.2015 21:25:43Друзья не надо спорить кто виноват Германия или Греция.
Этот процесс называется региональная специализация. Подумайте кто является ее главным выгодополучателем и все станет на свои места.
Выгоды получают посредники, как и в целом при глобализации, прежде всего финансовые посредники.
Также бонусы получают европейские чиновники окопавшиеся в Брюсселе.

Константин, в том то и дело что свободного положительного нетто капитала на Западе ни у кого нет. Выгоду вроде получают, а все уходит сквозь пальцы. Греция - нищая, Германия - нищая, США - нищие. Все живут в долг. От домохозяйств до правительств. Долги достигли невозвратных размеров. Я года 3 назад читал доклад одного из фин. комитетов Бундестага - там указывалось, что появились малые города, где 80% населения не могут обслуживать свои кредиты, что долги муниципалитетов таковы, что их невозможно рефинансировать. И даже были попытки оппозиции в лице CDU запретить новые заимствования с 2013 года.
И именно нищета заставляет западных банкиров участвовать в триллионных аферах с деривативами - долг их банков надо как-то обслуживать и еще прибыль рисовать. Они эти деривативы воспринимали как "непаханое поле".
Я субъективно оценивал объем деривативов в банках сша и ес примерно в 250-300 трлн., но теперь вижу что ошибался в разы. Квадрильон, здрасьте! Новое словечко в финансовом мире.
Если ситуация с дойчебанком соответствует действительности, то мы имеем (то есть они имеют ) игру с плечом 1:1000 (75 трлн. деривативов к 68 млдр. собственного капитала) и это, видимо, вполне рядовой показатель. А каждый кто хоть раз смотрел на биржевые котировки понимает, что волатильность в 0,1% - секундное дело. Теперь понятно почему крупные корпорации кинулись создавать собственные банки, только руководить (рукоблудить) ими опять будут из Голдман Саксов.
Вопрос, который уже ставят страны Г7: Куда делись деньги и кто виноват?
Неужели опять виноват Путин?  Тащит, все в свою Московию... А россияне его поддерживают... А давайте отгородимся от них забором...
ПС. Вчера услышал удивительные данные о развитии Домодедовского района Московской области - за 10 лет экономика (ВВП района) выросла в 10 раз, средний прирост за год 30%, максимальный 67% !!! Правда говорят, что кризис в головах. Не знал, что живу рядом с Суперкитаем.
http://rbctv.rbc.ru/…0195.shtml

Несуществующая Еврогруппа.
Источник: http://goldenfront.ru/articles/view/polnyj-tekst-pervogo-posle-otstavki-intervyu-s-yanisom-varufakisom-nasha-bitva-za-spasenie-grecii

Цитата: Цитата Какова самая большая проблема с общей линией функций Еврогруппы?

YV: [Для примера…] Был момент, когда президент Еврогруппы решил пойти против нас и практически «задвинул» нас, и объявил, что Греция, по сути, находится на пути к выходу из еврозоны… Существует соглашение, что коммюнике должны быть единогласными, и президент не может просто созвать заседание еврозоны и исключить государство-участника.


КОММЕНТАРИЙ:

"Янис Варуфакис: Сядем все!", в смысле - "сдам всех!".

S&P повысило рейтинг Греции на две ступени
21.07.2015, 21:55 | «Газета.Ru»

S&P повысило рейтинг Греции на две ступени с CCC- до CCC- со стабильным прогнозом, передает Bloomberg.

Кроме того, S&P подтвердило краткосрочные кредитные рейтинги страны в иностранной и национальной валютах на уровне C со стабильным прогнозом.

Газета.Ru

Парламент Греции проведет голосование по законопроекту о банках и ускорении судов
22 июля, 1:32 UTC+3

АФИНЫ, 22 июля. /ТАСС/. В парламенте Греции 22 июня состоится голосование по проекту закона о внесении изменений в гражданский процессуальный кодекс и адаптации директивы Европейского союза об оздоровлении финансовых институтов. Этот документ позволит Афинам вступить в переговоры с международными кредиторами по третьей программе финансовой помощи. Она рассчитана на три года и предусматривает выделение заемных средств на около €86 млрд.

16 июля парламент Греции принял закон "Срочные меры для проведения переговоров и заключения соглашения с Европейским стабилизационным механизмом". Он ратифицирует решение саммита еврозоны от 13 июля, вводит изменения в налоговое законодательство, в сферу социального обеспечения и страхования. Оба документа являются предварительным условием для начала переговоров по новому кредитному пакету в Брюсселе. Правительство рассчитывает завершить их к 20 августа.

Санация проблемных банков
Директива ЕС о восстановлении и санации банков предусматривает вовлечение держателей долговых бумаг в процесс финансового оздоровления банков в случае кризиса. По итогам переговоров с кредиторами Греция обязалась интегрировать в свое законодательство эту директиву, которая возлагает ответственность за санацию банков, в первую очередь, на акционеров и кредиторов этих учреждений, а не на налогоплательщиков. Это значит, что для оздоровления банков сначала будут использованы средства акционеров, а затем, возможно, и вкладчиков банков, депозиты которых застрахованы на сумму до €100 тыс. (на человека в одном банке).

По идее директива ЕС не позволяет списывать вклады, не превышающие €100 тыс. Однако в Греции распространена практика семейных вкладов, когда муж, жена и совершеннолетние дети могут быть записаны в банке как равноправные совладельцы вклада, каждый из которых вправе им распоряжаться. Так как законы страны предусматривает гарантию вклада в €100 тыс. на каждого человека, то в таком случае фактически застрахованным, например, считается вклад в €300 тыс.

На деле все сложнее. Как сообщили корр.ТАСС в одном из греческих системных банков, "в настоящее время в них практически нет вкладов более €100 тыс.". Поэтому есть серьезные опасения, что предел привлекаемых к санации вкладов "могут в дальнейшем законодательно понизить".

Правительство опирается на меньшинство в парламенте
Голосование станет новой проверкой правительства Алексиса Ципраса на прочность. При голосовании в парламенте 16 июля правящая партия СИРИЗА фактически лишилась поддержки 39 своих депутатов: 32 из них проголосовали "против", шесть воздержались и один отсутствовал на заседании. Вместе со своим партнером по коалиции - партией "Независимые греки" (АНЭЛ) - Ципрас номинально контролирует 162 места в 300-местном однопалатном парламенте. В ходе голосования по первому законопроекту этот показатель снизился до 123 мандатов.

Судя по последним заседаниям органов СИРИЗА, ситуация не изменилась. Это означает, что правительство опирается на меньшинство в парламенте (менее требуемых 150 голосов из 300), и для принятия законов ему требуется поддержка оппозиции. Она готова голосовать за второй законопроект, учитывая, что обсуждение удаленных из него спорных предложений кредиторов перенесено на более поздний срок.

ТАСС

Президент Греции отказался передать ЕС обвинения в шантаже
22 июля 2015, 23:47

Спикер греческого парламента Зои Константопулу попросила президента страны Прокописа Павлопулоса передать лидерам ЕС жалобу на шантаж, но он отказался.

Парламент Греции рассматривает второй пакет законопроектов, принятия которых требуют кредиторы. Константопулу в письме президенту заявила, что при внесении законопроектов не была соблюдена конституция. Константопулу также заявила о явном шантаже правительства, передает РИА «Новости» со ссылкой на Афинское агентство новостей.

«Все это происходит под прямой угрозой беспорядочного банкротства и показывает, что этот законопроект, внесенный правительствами других стран, является вмешательством в независимую деятельность судебной системы и ликвидирует основные гарантии справедливого судебного разбирательства и основные права граждан», - пишет Константопулу.

Она попросила президента Греции проинформировать его коллег об условиях внесения этого законодательства.

«В рамках моих конституционных в обязанностей я должен отметить, что у меня нет институциональной и политической возможности отреагировать на ваш запрос проинформировать коллег о содержании вашего письма», - говорится в ответе Павлопулоса.По его словам, есть две причины.

«Во-первых, это письмо выражает ваше личное мнение, поскольку никакого решение не было принято парламентом в этом направлении. Ни конституция, ни международная и европейская практика в этом отношении, не позволяют мне сообщить моим коллегам, не говоря уже о том, что у вас есть возможность напрямую написать им, вы хорошо знаете это как опытный юрист», - ответил президент.

«Во-вторых, даже если бы было решение парламента, президент республики в соответствии с конституцией и международной и европейской практикой не имел бы полномочий передавать его коллегам», - пишет Павлопулос.

Он посоветовал председателю парламента напрямую обратиться к лидерам стран ЕС.

Взгляд

Насколько изменится мировоззрение?

Цитата: Цитата"Я думаю, что в течение ближайшего десятилетия мы наконец сможем уверенно сказать, что во Вселенной присутствует внеземная, по крайней мере, органическая жизнь, растения. Есть уже десяток открытых планет, расположенных в зоне обитания с нормальной температурой. Их нужно наблюдать на очень крупных телескопах, чтобы обнаружить признаки жизни на этих планетах", — сказал Черепащук.

РИА Новости http://ria.ru/space/…z3goSxP1DZ

Но практически ничего не изменится, кроме мировоззрения.

Цитата: ЦитатаЕдинственная загвоздка состоит в том, что обнаруженный "близнец" Земли находится от нее на расстоянии 1,4 тыс. световых лет - путешествие до Kepler 452 при существующих сейчас технологиях займет порядка 550 млн земных лет.

http://www.interfax.ru/world/455702
Полторы тысячи земных лет- нижний предел.

Цитата: Полярный лис от 14.07.2015 10:52:24Cуждение сильное, но требует похоже уточнений.
1. В перераспределении играет роль "утончённое право" сильного, именно оно назначает и правила распределения и цену на всё.
2. Кроме личного потребления есть "общественное потребление", самая интересная часть которого ресурсы (и деньги) идущие на развитие Общества в целом.
То есть конкуренция не столь проста, сумма не фиксированная, конкуренты не однотипны.

Вывод: Модель такого уровня  не рабочая.

Мораль: 
Конкуренция зло.
В пределе монополия при развитом "учёте" и есть государство или Общество Землян  в целом.
Конкретные зарплаты или "что там ещё" должны отражать средства необходимые для воспроизводства данного типа "воспроизводства рабочей силы на современном уровне".

Так же у Энгельса.

Цитата: ЦитатаНикак нельзя определить, какая доля в том или ином определённом продукте принадлежит земле, капиталу и труду. Эти три величины несоизмеримы. Земля создаёт сырой материал, но не без капитала и труда; капитал предполагает наличность земли и труда, а труд предполагает, по меньшей мере, землю, большей же частью и капитал. Функции этих трёх элементов совершенно разнородны и не могут быть измерены какой-нибудь четвёртой общей мерой. Поэтому когда при нынешних отношениях приходится делить доход между этими тремя элементами, то для них нельзя найти никакой внутренне присущей им меры, и дело решает совершенно посторонняя, случайная для них мера: конкуренция или утончённое право сильного.



Ф.Энгельс.   Наброски к критике политической экономии.   СС, т. 4, с. 148

(По-моему, здесь Энгельс опровергает Маркса. По Марку можно брожение отделить от вина?)
Можно к крайним случаям отнести "зарплату необх. для воспроизводства" и "отсутствие перераспред.". Золотая середина всегда ближе к началу, к первому. И если конкуренция зло, то оно необходимо. Но мало учитывается из "земля, капитал и труд" именно капитал. Не только не учитыв. условия его существания, но и его существование отждествляется часто со злом. Но ведь это идет оттого, что капитал отождествляется не со средствами производства. Не зря у Энгельса разделены земля и капитал. Земля была до средств пр-ва.,т.е.до  капитала. Феод. отн. тоже были и не исчезли окончательно.
.

Цитата: zhyks от 24.07.2015 16:42:11Так же у Энгельса.


(По-моему, здесь Энгельс опровергает Маркса. По Марку можно брожение отделить от вина?)
Можно к крайним случаям отнести "зарплату необх. для воспроизводства" и "отсутствие перераспред.". Золотая середина всегда ближе к началу, к первому. И если конкуренция зло, то оно необходимо. Но мало учитывается из "земля, капитал и труд" именно капитал. Не только не учитыв. условия его существания, но и его существование отждествляется часто со злом. Но ведь это идет оттого, что капитал отождествляется не со средствами производства. Не зря у Энгельса разделены земля и капитал. Земля была до средств пр-ва.,т.е.до  капитала. Феод. отн. тоже были и не исчезли окончательно.
.

Капитальное строительство было даже в СССР. Капитал по сути - накопления, направленные на расширение и/или поддержание производства. Без этого нет разделения труда ( не на чем разделяться ), а значит без капитала закончится современная экономика.
Конечно возможен вариант единого капиталиста - государства, то есть госкапитализм, как было в позднем СССР. Это значит, что экономические риски год за годом перекладываются  на всё население, которое с накоплением чиновничьих ошибок медленно нищает на фоне процветающего иностранного окружения.
Надо искать золотую середину, когда частные инициативы удерживаются в рамках общественной полезности - для этого создавать специальные фонды финансирования инновационного предпринимательства наряду  с системой страхования предпринимательских рисков, смягчающих социальные последствия предпринимательских неудач.
Самым глупым решением является ценообразование путем суммирования затрат, таким путем никогда не придти к росту производительности. Производительность поощряется прибылью, что  дает возможность вытеснения с рынка менее производительных способов производства. Не будь этого до сих пор бы пряли прялками и пахали сохой.
Ограждение от конкуренции проводимое в СССР путем госпланирования фактически вело к сохранению устаревших производственных процессов и замораживанию таким образом более низкого уровня прозводительности.

Цитата: zhyks от 24.07.2015 16:42:11Так же у Энгельса.

Цитата
Земля создаёт сырой материал, но не без капитала и труда; капитал предполагает наличность земли и труда, а труд предполагает, по меньшей мере, землю, большей же частью и капитал.

По-моему, здесь Энгельс опровергает Маркса.

Маркс говорит, что прибавочную стоимость создает только труд.
Энгельс в приведенной Вами цитате (скопировал ее) говорит:
1) капитал без труда и земли (т.е. нужно и то, и другое - и земля, и труд) создать прибавочную стоимость не может (но при этом Энгельс не пишет, что капитал может создавать прибавочную стоимость даже с землей и трудом. Он пишет, что капитал имеет смысл (и вообще остается капиталом,а не просто деньгами или иным имуществом) только если есть труд и что-то, к чему труд можно приложить - условно это что-то названо землей. Иначе капитал перестает быть капиталом и становится или просто деньгами, или сокровищами, т.е. нет этого крутящего момента: Д-Т-Д`),
2) труд не может создать прибавочную стоимость без земли (не к чему прибавлять прибавочную стоимость), но не плохо бы помимо земли еще и капитал использовать для создания большей прибавочной стоимости (уже не только к земле, но и к капиталу, который все равно когда-то так или иначе образовался из земли при использовании труда).

Где противоречие/опровержение с Марксом/Маркса?

 

 
[/quote]По частям, по абзацам Маркс везде прав (иногда чрезмерно категоричен). Т.е. все что он пишет, имеет место быть. Но зачем делать категоричные выводы и обобщать. Ведь нет однозначного ответа на многие вопросы. Например (Энгельс)

Цитата: ЦитатаНикак нельзя определить, какая доля в том или ином определённом продукте принадлежит земле, капиталу и труду.

Естественно. Ну и что? А Маркс делает выводы, обобщает, предсказывает категорично. Предсказывает не будущее, а конец.
.
Не зря объединилась "политическая" (скорее филосовская, психологическая часть) и "экономика" (часть производства, создания и использования). Каждая в отдельности неопределенная однозначно, а во взаимодействии? Здесь даже "сослагательное наклонение" (если бы..., то .....) не проходит , а Маркс категорично предсказал. Такая категоричность должна настораживать.
.
"Сослагательное наклонение" не проходит не только по причине "неизвестности" исхода мысленного эксперимента, но , главное, что реализовавшийся вариант не случаен. Т.е. по другому и не могло быть. В этом смысле социализм- закономерность времени и места или неудачный эксперимент?

.