Новая парадигма

Цитата: zhyks от 15.06.2016 13:43:35 Два любых государства, если у них будет одинаковая налоговая практика, через считанные годы станут одинаковыми и по экономике и по менталитету.

Это еще почему? С каких пор менталитет стал производным от некоей "налоговой практики"?
 Все что написали выше входит в категорию полезности.
 Мы говорим о продуктивной человеческой деятельности.
 Не обязательно покупать можно устроить продразверстку и выдавать хлеб по карточкам.
 Тем не менее полезность его никуда не денется.
 

Цитата: VoxPopuli от 15.06.2016 14:07:03Это еще почему? С каких пор менталитет стал производным от некоей "налоговой практики"?
 Все что написали выше входит в категорию полезности.
 Мы говорим о продуктивной человеческой деятельности.
 Не обязательно покупать можно устроить продразверстку и выдавать хлеб по карточкам.
 Тем не менее полезность его никуда не денется.

Что касается продразверстки, то в эпоху товарно-денежных отношений любая их суррогатная замена будет являться суррогатом товарно-денежных отношений. И очереди, и бартер, и талоны, и блат, и взятки в эпоху товарно-денежных отношений есть товарно-денежные отношения, их разновидность. То есть рычаги и инструменты одни и те же. 
.
Что первично, менталитет или налоги? Сравним два заводика в странах с разным "менталитетом". Вроде бы и оборудование изначально установлено одинаковое и сырье то же самое. Но заводики разные. Может быть управляющий не тот? Возьмем другие два заводика. Но опять ситуация та же. На одном заводике зарплата больше, на другом меньше и тд. Можно все менять, результат не изменится. Принципиально разное только результат и налоги.
.
Налоги (привилегии, льготы- суррогат налогов в современности, их прототипы до денег) объясняют не только экономику. Хотите увидеть причины отличий в устройстве общества, или чем отличаются "измы", смотрите налоги, они в диапазоне от "-" до 100%

.


.

Цитата: zhyks от 15.06.2016 15:40:28Что касается продразверстки, то в эпоху товарно-денежных отношений любая их суррогатная замена будет являться суррогатом товарно-денежных отношений. И очереди, и бартер, и талоны, и блат, и взятки в эпоху товарно-денежных отношений есть товарно-денежные отношения, их разновидность. То есть рычаги и инструменты одни и те же. 
.
Что первично, менталитет или налоги? Сравним два заводика в странах с разным "менталитетом". Вроде бы и оборудование изначально установлено одинаковое и сырье то же самое. Но заводики разные. Может быть управляющий не тот? Возьмем другие два заводика. Но опять ситуация та же. На одном заводике зарплата больше, на другом меньше и тд. Можно все менять, результат не изменится. Принципиально разное только результат и налоги.
.
Налоги (привилегии, льготы- суррогат налогов в современности, их прототипы до денег) объясняют не только экономику. Хотите увидеть причины отличий в устройстве общества, или чем отличаются "измы", смотрите налоги, они в диапазоне от "-" до 100%

.


.

 Административное распределение материальных объектов  в т.ч. и для личного потребления существовало исторически, ровно так же в эту самую "эпоху товарно-денежных отношений".
 Это просто такая форма и эта сфера распределения в экономике никуда не делась.
 Другое дело ее доля время и место.
 А демонизация такого типа перераспределения монетарными фетишистами сродни таковой же, которой предавались уже в адрес товарно-денежных отношений марксистские политэкономы. 
 "И налоги" это уже в нашем разговоре просто присказка какая-то. 
 На них несомненно сошелся свет с клином, только пока так и не объяснили почему. 
 Не против обсудить тему, но более предметно. 
 Современные налоговые системы весьма сложные и отличаются от страны к стране в силу разных причин, как традиционного так и макроэкономически-политического характера. 
 Пример приводил - широкое использование НДС в странах ЕС и практически отсутствие такой системы при налогообложении в США. 
 И о чем это говорит? Где же тогда панацейный налоговый рай в НДС или безНДС варианте? 
 Могу предложить конкретную задачу на обсуждение.
 Допустим, нужно ли полностью возмещать НДС экспортерам или частично?
 Можно ли попробовать ввести возмещение НДС по отраслям и прежде всего уровням передела.
 Т.е. полностью возмещать для высокопередельных видов экспорта, где высокая добавленная стоимость, но исходя из того что считаем необходимым стимулировать именно такой тип экспорта, а по сырью допустим возмещать лишь частично.
 Между прочим возмещение НДС это весьма существенные суммы.
 А может лучше не морочиться с НДС, а просто поднять НДПИ, возможно чуть снизив таможенные пошлины?
 Все это системные вопросы, которые нужно взаимоувязать в зависимости от целей и задач макроэкономической и бюджетной политики.

Цитата: VoxPopuli от 15.06.2016 14:07:03Это еще почему? С каких пор менталитет стал производным от некоей "налоговой практики"?
 Все что написали выше входит в категорию полезности.
 Мы говорим о продуктивной человеческой деятельности.
 Не обязательно покупать можно устроить продразверстку и выдавать хлеб по карточкам.
 Тем не менее полезность его никуда не денется.

Между законом "единства и борьбы противоположностей", между естественным отбором и между рыночной конкуренцией есть общее. Это одно и то же в разных сферах проявления закона "единства и борьбы противоположностей". Все это способ реализации прогресса. Прогресс по русски -развитие. Но какую часть занимает прогресс в эволюции? Эволюция- развитие природы. Эволюция состоит из отдельных прогрессов и регрессов. Но тогда и сама эволюция является частью более общей эволюции в качестве прогресса и регресса. Потому, что до сих пор отдельные этапы прогрессов и регрессов составляли собой разные циклы эволюций. И любой регресс является прогрессом в более широком процессе эволюции.
.
Но насколько необходимы или неотвратимы периоды регресса в процессе эволюции? Если например численность "хищник- добыча" регулируется через обратную связь (саморегулирование), то в искусственных средах и механизмы регулирования искусственные. Ни о каком саморегулируемом свободном рынке речи быть не может. Полная свобода- отсутствие регулирования в искусственно созданной среде в итоге приведет к возвращению среды в "естественное, т.е. биологическое состояние.

Цитата: zhyks от 16.06.2016 08:58:55Между законом "единства и борьбы противоположностей", между естественным отбором и между рыночной конкуренцией есть общее. Это одно и то же в разных сферах проявления закона "единства и борьбы противоположностей". Все это способ реализации прогресса. Прогресс по русски -развитие. Но какую часть занимает прогресс в эволюции? Эволюция- развитие природы. Эволюция состоит из отдельных прогрессов и регрессов. Но тогда и сама эволюция является частью более общей эволюции в качестве прогресса и регресса. Потому, что до сих пор отдельные этапы прогрессов и регрессов составляли собой разные циклы эволюций. И любой регресс является прогрессом в более широком процессе эволюции.
.
Но насколько необходимы или неотвратимы периоды регресса в процессе эволюции? Если например численность "хищник- добыча" регулируется через обратную связь (саморегулирование), то в искусственных средах и механизмы регулирования искусственные. Ни о каком саморегулируемом свободном рынке речи быть не может. Полная свобода- отсутствие регулирования в искусственно созданной среде в итоге приведет к возвращению среды в "естественное, т.е. биологическое состояние.

 Давайте попробуем без марксисткообразной "диалектики" как-нить обойтись. 
 "Развитие" опухоли это ведь "прогресс"? Она прогрессирует?
 Прогрессно-регрессная эволюция.
 Это лишь о неравномерности процессов в эволюционирующих самоорганизующихся системах, которым свойственна их цикличность,  Существуют разные режимы функционирования, можно конечно приписать им какие прогресс-регрессные ярлыки.
 Например бодрствование - прогресс, а режим сна - регресс.
 И в правду для наблюдателя выглядит как полный регресс лежит тело не подавая признаков активного функционирования и не реагируя фактически на внешние раздражители.
 Окукливание регресс - вылет бабочки прогресс.
 Но все же есть же прогресс в частности интересующий нас социальный или нет?
 Пусть и нелинейно проявляющийся и часто на определенных промежутках времени совсем так не выглядящий.
 Темой "регулирования".
 В сложных самоорганизующихся системах вообще полно "регулирующих" информационных связей, собственно за счет них и поддерживается целостность путем перераспределения извлекаемой из внешней среды энергии.
 А "полная свобода" - билет в распад на составные элементы навстречу ее величеству Энтропии. 

Цитата: VoxPopuli от 16.06.2016 08:49:20Административное распределение материальных объектов  в т.ч. и для личного потребления существовало исторически, ровно так же в эту самую "эпоху товарно-денежных отношений".
 Это просто такая форма и эта сфера распределения в экономике никуда не делась.
 Другое дело ее доля время и место.
 А демонизация такого типа перераспределения монетарными фетишистами сродни таковой же, которой предавались уже в адрес товарно-денежных отношений марксистские политэкономы. 
 "И налоги" это уже в нашем разговоре просто присказка какая-то. 
 На них несомненно сошелся свет с клином, только пока так и не объяснили почему. 
 Не против обсудить тему, но более предметно. 
 Современные налоговые системы весьма сложные и отличаются от страны к стране в силу разных причин, как традиционного так и макроэкономически-политического характера. 
 Пример приводил - широкое использование НДС в странах ЕС и практически отсутствие такой системы при налогообложении в США. 
 И о чем это говорит? Где же тогда панацейный налоговый рай в НДС или безНДС варианте? 
 Могу предложить конкретную задачу на обсуждение.
 Допустим, нужно ли полностью возмещать НДС экспортерам или частично?
 Можно ли попробовать ввести возмещение НДС по отраслям и прежде всего уровням передела.
 Т.е. полностью возмещать для высокопередельных видов экспорта, где высокая добавленная стоимость, но исходя из того что считаем необходимым стимулировать именно такой тип экспорта, а по сырью допустим возмещать лишь частично.
 Между прочим возмещение НДС это весьма существенные суммы.
 А может лучше не морочиться с НДС, а просто поднять НДПИ, возможно чуть снизив таможенные пошлины?
 Все это системные вопросы, которые нужно взаимоувязать в зависимости от целей и задач макроэкономической и бюджетной политики.

Нет теории эволюции сборов. От дани и штрафов до налогов и инвестиций. Где место налогов во всякого рода сборах и стимулированиях? 
Например, как бы выглядели штрафы ГИБДД, если в основу поставить необходимую сумму сборов?. Их функция изменилась бы. .
.
Или что на самом деле противопоставляет друг другу Милтон Фридман, противопоставляя государственное регулирование и свободу рынка? На самом деле он говорит о большей эффективности и меньшей стоимости налогового регулирования перед правительственным управлением.
.
. 

Цитата: zhyks от 17.06.2016 10:14:19Нет теории эволюции сборов. От дани и штрафов до налогов и инвестиций. Где место налогов во всякого рода сборах и стимулированиях? 
Например, как бы выглядели штрафы ГИБДД, если в основу поставить необходимую сумму сборов?. Их функция изменилась бы. .
.
Или что на самом деле противопоставляет друг другу Милтон Фридман, противопоставляя государственное регулирование и свободу рынка? На самом деле он говорит о большей эффективности и меньшей стоимости налогового регулирования перед правительственным управлением.
.
.

 Почему же вполне прадигматический(с)Полярный Лис разговор.
 От подушевой дани и разного рода поборов до НДФЛ допустим.
 Все это исследуется весьма в истории экономики или бюджетной политики.
 Мало того дается и оценка например с т.з. некоей общественной пользы или справедливости.
 Разными авторами/школами/течения мысли может и разная.
 Но вот мне, например, кажется, что всеми так любимый прогрессивный НДФЛ уже несколько устаревшей формой.
 Однако обсуждать систему перераспределения общественного богатства для общественных нужд, а также в плане поддержания социальной справедливости путем некоторого выравнивая возможностей индивидуального их потребления, нужно с определения целей и задач такой системы.
 И я не за натуральную форму перераспределения, а денежную.
 Только формы могут быть весьма разными.
 ЗЫ. Милтон Фридман за одно - лишь в качестве примера одних из его откровений, рая всеобщей монетизации  , но в добавок частного, например пропагандирует частные школы, полагая что государству нечего делать в системе школьного образования.
 И много чего еще разного интересного.
 Он не про плановую экономику ( "правительственное управление" ) если об экономической деятельности разговор, от слова вообще.
 А за максимальное перераспределение от государственного в пользу некоей общественной самоорганизации, как частной инициативе групп лиц.

Цитата: VoxPopuli от 18.06.2016 08:04:03В этом и есть отличие государственного мышления от бухгалтерского. 

И от обывательского?
/
Сравним принципиальную схему радиоприемника прямого усиления (входной контур, детектор,усилитель, динамик.) и принципиальную схему макроэкономики, состоящую из домохозяйств (по своему рациональных потребителей) и фирм (конкурентных предпринимателей). 
Обе они построены на основе электрогидравлической аналогии. 
.
С принципиальной схемой радиоприемника все в порядке. Вот образец (случайный) из экономики.
Макроэкономика. Кругооборот продукта, расходов и доходов
Тут два принципиальных вопроса.
-есть  блоки "дом-ва" и "фирмы". Но как понимать слово "рынок" в блоке вверху и внизу? Не знаю такого блока. 
-налоги , идущие от домохозяйств  и фирм это принципиально разные, если не противоположные по результату вещи. (хотя, очень хорошо, что на схеме именно два вида налогов).
пс
.
При любой экономической схеме любой тип мышления может прилагать меры к тому, чтобы любую стрелочку на схеме завернуть откуда-угодно в личные доходы. Это регулируемо и конотролируемо. Как борьба с наводками, резонансами и нежелательными обратными связями в принципиальных электросхемах. 

.
 

Цитата: zhyks от 18.06.2016 09:52:04И от обывательского?
/
Сравним принципиальную схему радиоприемника прямого усиления (входной контур, детектор,усилитель, динамик.) и принципиальную схему макроэкономики, состоящую из домохозяйств (по своему рациональных потребителей) и фирм (конкурентных предпринимателей). 
Обе они построены на основе электрогидравлической аналогии. 
.
С принципиальной схемой радиоприемника все в порядке. Вот образец (случайный) из экономики.
Макроэкономика. Кругооборот продукта, расходов и доходов
Тут два принципиальных вопроса.
-есть  блоки "дом-ва" и "фирмы". Но как понимать слово "рынок" в блоке вверху и внизу? Не знаю такого блока. 
-налоги , идущие от домохозяйств  и фирм это принципиально разные, если не противоположные по результату вещи. (хотя, очень хорошо, что на схеме именно два вида налогов).
пс
.
При любой экономической схеме любой тип мышления может прилагать меры к тому, чтобы любую стрелочку на схеме завернуть откуда-угодно в личные доходы. Это регулируемо и конотролируемо. Как борьба с наводками, резонансами и нежелательными обратными связями в принципиальных электросхемах. 

.

 Как всегда не взлетит.
 В Обществе и при осуществлении экономической деятельности в частности акторы принимают свободовольные решения, а не носятся частицами броуновского движения.
 В физической реальности этим раз "демоны максвелла" занимаются. 
 Вот так и рождаются механистические модели, которыми полна современная общественная и экономическая мысль.
 Проблема у любителей регуляции и контроля так мыслящих постоянно с "человеческим фактором" ( вот ведь неожиданность в любых социальных процессах и системах основной элемент люди  ), который так и хочется редуцировать до биоробота, действующего по заранее понятным желательно упрощенным схемам/алгоритмам.

Цитата: VoxPopuli от 18.06.2016 10:14:34Как всегда не взлетит.
 В Обществе и при осуществлении экономической деятельности в частности акторы принимают свободовольные решения, а не носятся частицами броуновского движения.
 В физической реальности этим раз "демоны максвелла" занимаются. 
 Вот так и рождаются механистические модели, которыми полна современная общественная и экономическая мысль.
 Проблема у любителей регуляции и контроля так мыслящих постоянно с "человеческим фактором" ( вот ведь неожиданность в любых социальных процессах и системах основной элемент люди  ), который так и хочется редуцировать до биоробота, действующего по заранее понятным желательно упрощенным схемам/алгоритмам.

Все так. Но недостаточна аргументация свернуть попытки и практику моделировать и прогнозировать экономические процессы. (о микро и макро физических процессах речи по их непрогнозируемости уже не идет.) В живой среде свои принципы неопределенности- свободоволие и человеческий фактор?? Они не делают процесс принципиально непредсказуемым и неуправляемым. Тут есть другая проблема. Отличие опыта от естественного процесса.  Отсутствие стерильных условий. В области экономики это результат того, что нет возможности вмешиваться в ход процесса, а приходится только наблюдать.  
.
Где же находится и как вызлядит этот механизм управления мировым эконом. процессом? То есть, в чем заключается современный монетаризм? 
Об  этом тут
Глобализация экономики привела к радикальному возрастанию влияния налоговой системы каждой страны на налоговые системы других стран.

Цитата: zhyks от 19.06.2016 09:42:28Все так. Но недостаточна аргументация свернуть попытки и практику моделировать и прогнозировать экономические процессы. (о микро и макро физических процессах речи по их непрогнозируемости уже не идет.) В живой среде свои принципы неопределенности- свободоволие и человеческий фактор?? Они не делают процесс принципиально непредсказуемым и неуправляемым. Тут есть другая проблема. Отличие опыта от естественного процесса.  Отсутствие стерильных условий. В области экономики это результат того, что нет возможности вмешиваться в ход процесса, а приходится только наблюдать.  
.
Где же находится и как вызлядит этот механизм управления мировым эконом. процессом? То есть, в чем заключается современный монетаризм? 
Об  этом тут
Глобализация экономики привела к радикальному возрастанию влияния налоговой системы каждой страны на налоговые системы других стран.

 Никто не говорит свернуть, но заниматься механистическими редукционистскими моделями бесполезно.
 Это наподобие того как в свое время медицина увлеклась механистическими проекциями представлял тело человека машиной.
 Свободоволие основано прежде всего на возможности анализировать информацию вырабатывая в процессе этого многовариантные алгоритмы поведения.
 Современные представления об информационной реальности просто позволяют описывать много отнесенное до того как в область некоей метафизики.
 Действительно информация это не совсем "физика" столь любимая "физическими материалистами" тем не менее она объективно существует.
 В живой природе масса процессов носит информационный характер.
 Базовое свойство живого адаптивное реагирование имеет эту основу.
 Нигде не предлагал ничего "сворачивать" просто перестать заниматься механицизмом и редукционизмом при построении моделей.
 А также излишне увлекаться количественными методами, которые упираются собственно не в них самих а в измеримость и точность измерения.
 Иначе модель будет "управляема" на уровне газ-тормоз, а управляться в реале чет особо не захочет объективная социально-экомическая реальность.
 Ее поддатливость, а главное то, что она продукт нашей содеятельности часто порождает волюнтаристские иллюзии.
 Технократы нынешние тоже ими часто болеют.
 В стиле вот как всех щас "правильно" построим, да как побегут, только зачастую не туда совсем, куда казалось. 
 Ну и выйдет само собой "как всегда"(с) 
 ЗЫ. Спс за ссылку - это известно. Глобализация как усиление "взаимовлияния" причем в любой сфере.

Цитата: VoxPopuli от 19.06.2016 10:48:55Никто не говорит свернуть, но заниматься механистическими редукционистскими моделями бесполезно.
 Это наподобие того как в свое время медицина увлеклась механистическими проекциями представлял тело человека машиной.
 Свободоволие основано прежде всего на возможности анализировать информацию вырабатывая в процессе этого многовариантные алгоритмы поведения.
 Современные представления об информационной реальности просто позволяют описывать много отнесенное до того как в область некоей метафизики.
 Действительно информация это не совсем "физика" столь любимая "физическими материалистами" тем не менее она объективно существует.
 В живой природе масса процессов носит информационный характер.
 Базовое свойство живого адаптивное реагирование имеет эту основу.
 Нигде не предлагал ничего "сворачивать" просто перестать заниматься механицизмом и редукционизмом при построении моделей.
 А также излишне увлекаться количественными методами, которые упираются собственно не в них самих а в измеримость и точность измерения.
 Иначе модель будет "управляема" на уровне газ-тормоз, а управляться в реале чет особо не захочет объективная социально-экомическая реальность.
 Ее поддатливость, а главное то, что она продукт нашей содеятельности часто порождает волюнтаристские иллюзии.
 Технократы нынешние тоже ими часто болеют.
 В стиле вот как всех щас "правильно" построим, да как побегут, только зачастую не туда совсем, куда казалось. 
 Ну и выйдет само собой "как всегда"(с) 
 ЗЫ. Спс за ссылку - это известно. Глобализация как усиление "взаимовлияния" причем в любой сфере.

Есть сферы неподвластные нормированию, оцифровке. Например, воспитательная деятельность. А именно хороший ученик не обязательно хороший учитель, хороший спортсмен не обязательно хороший тренер. А хороший учитель не обязательно хороший директор школы. И почему?? Знания не те? Во-первых просто не хочет.  Но иногда вроде бы и хочет и пробует, но оказывается, что это не его. Здесть бы я разделил еще сферы деятельности как бы на "бюджетные"- школа, армия в мир. время, и тп. и "рыночные" или реальнопроизводственные - завод, армия в военн. время. У них есть непреодолимые различия.
.
Не знаю насколько раньше войны были единственным способом международного противоборства. И насколько войны сейчас остались способом международного противоборства. Вывести идейную, к тому же неоплачиваемую ничем армию в дальний поход сегодня экзотика. Но международные отношения, видимо, не дошли от противоборства к конкуренции. Меняются только инструменты.
.
Вот тут еще формальная подборка содержания этого современного противоборства.

 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Недобросовестная_налоговая_конкуренция )

https://ru.wikipedia.org/wiki/Организация_экономического_сотрудничества_и_развития

Здесь и взаимные "упреки". И как и в результате обычной войны, выгода есть, но достигается через разрушение, потери. Через стремление выкарабкаться из ямы, оказаться наверху кучи (Вавилонской башни).

Итак глобализация слово наполовину ругательное, но что вещественного оно под собой имеет? (попробую опуститься в доаристотельскую среду сегодняшнего времени) 
.Можно все объекты общественных устройств, от муниципальных до государств рассматривать как органы власти этих объектов. 
Для начала можно разделить общественные объекты по принципиальной разнице : бюджетное или рыночное. у первых в управлении превалирует власть, у вторых "начальство". И те и те объекты необходимы. Но куда отнести самый "высший" общественный объект- государство? Для власти оно- бюджетный объект. В международном сообществе- рыночный, с конкуренцией. Но в сочетании этих особенностей нет ничего нового. Государство, как наибольший общественный объект отличает то, что над ним нет "феодала", не заинтересованного в чрезмерной, неконтролируемой "междоусобице"- конкуренции.  Ни рыночной, ни естественной.
Такое сообщество высших по рангу эгоизмов составляет то, что назыв. глобализацией. Открытый в пространство эгоизм. Ну если только до нашествия инопланетян.
.
Да есть международное законодательство. Но оно отличается от внутригосударственных. Как закрыть этот неприкрытый неограниченный ничем эгоизм??  

Цитата: zhyks от 20.06.2016 10:10:25Итак глобализация слово наполовину ругательное, но что вещественного оно под собой имеет? (попробую опуститься в доаристотельскую среду сегодняшнего времени) 
.Можно все объекты общественных устройств, от муниципальных до государств рассматривать как органы власти этих объектов. 
Для начала можно разделить общественные объекты по принципиальной разнице : бюджетное или рыночное. у первых в управлении превалирует власть, у вторых "начальство". И те и те объекты необходимы. Но куда отнести самый "высший" общественный объект- государство? Для власти оно- бюджетный объект. В международном сообществе- рыночный, с конкуренцией. Но в сочетании этих особенностей нет ничего нового. Государство, как наибольший общественный объект отличает то, что над ним нет "феодала", не заинтересованного в чрезмерной, неконтролируемой "междоусобице"- конкуренции.  Ни рыночной, ни естественной.
Такое сообщество высших по рангу эгоизмов составляет то, что назыв. глобализацией. Открытый в пространство эгоизм. Ну если только до нашествия инопланетян.
.
Да есть международное законодательство. Но оно отличается от внутригосударственных. Как закрыть этот неприкрытый неограниченный ничем эгоизм??  

 Глобализация объективный процесс.
 Но вот кто куда зачем и почему хочет его оседлать в свою пользу это уже другой разговор.
 Кстати подобное желание вполне тоже понятно.
 Международное законодательство прежде всего служит для регуляции межгосударственных отношений.
 При это внутренние суверенные дела как правило четко очерчены.
 Налоговый режим страны суверенное дело.
 Да идет попытка подмены государственных суверенитетов некими над государственными "международными" органами.
 В кавычках, поскольку они зачастую отражают лишь выгодную для некоего "международного сообщества" позицию и используются как инструмент давления. Как сейчас в прямом эфире допустим в мировом спорте откровенно происходит.

Цитата: T55M от 22.06.2016 14:53:30Виды экспансии
1. Лингвистическая (языковая) экспансия - навязывание иного языка или отдельных его элементов (в виде терминов или структуры).

2. Религиозно-идеологическая экспансия - навязывание, проецирование идеологии и религиозных воззрений.
3. Культурно-нравственная экспансия - навязывание, проецирование культурных кодов, норм поведения и общежития (пересекается с Религиозно-идеологическая экспансия).
4. Финансово-экономическая экспансия - навязывание эмиссионных центров и расчетной валюты, создание экономической зависимости.
5. Научно-технологическая экспансия - навязывание научных догм и технологических стандартов.
6. Военная экспансия - распространение, проецирование, замещение военной силы, навязывание услуг по защите.
7. Экспансия генома - заполнение ареала потомками.

"Экспансия" - синоним "навязывания"?
 Выходит что сама жизнь сплошное всем себя навязывание если она осуществляется в некоем "экспансивном" стиле.
 Возможен ли вообще такой допустим "развитие", ну или "сотрудничество" без "навязывания"?

Цитата: alladin от 18.03.2008 17:08:47блин я все развернуться пытаюсь а вы меня все в рамки :) с таким подходом вы любую парадигму доведете до абсурда. Ну нет такой единственной цели которая сама по себе, обязательно другие прилипнут :)
я предложил в качестве локомотива экспансию потому что она не достижима без размножения, развития науки, выживания и т.д.
понимаете среда в которой мы находимся достаточно враждебна и просто размножаться как вирус уже не получается. Если бы была такая возможность (т.е. среда не ограничивала нас) то вы правы парадигма экспансии была бы не интересна - все бы и так перло без парадигмы. В этом придуманном мире я бы предложил чисто познание мира (науку) как парадигму, но мы в реальном мире... 

ваш пример подразумевает ограничение экспансии  т.к. за нас будут решать муфусяне что нам делать дальше
Если вы предлагаете принять новой парадигмой свободу от  муфусянян - с удоволствием ее поддержу, когда она станет актуальнее :)

В развитие идей Алладина

Жизнь есть Экспансия


Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе










Наблюдение
При определённых условиях живое заполняет собой весь ареал

Вопрос для анализа

Почему?
 
Почему история Человечества это история войн?
Почему мы занимаемся спортом?
Почему мы нервничаем над сообщениями в Сети?
Почему адреналин выделяется именно в результате определённых действий?
Почему мощнейший инструмент "инстинкт самосохранения" иногда отключается?

Непротиворечивый ответ на вопросы выше
 
Гипотеза
Жизнь есть Экспансия
Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

Мы самой Природой заточены под Экспансию.
Именно это получается у нас лучше всего.
Биохимия здорового организма заточена на поощрение действий проведения Экспансии.
Любое же отклонение от проведения Экспансии вызывает у нас стресс.

Всякие тезисы и пропаганда (зачатки Идеологии)

Не родил? - Твой род прекратился.

Ты не смог преодолеть сопротивление среды.
Твои предки могли - Ты уже нет.
Генофонд Твоего рода ослаб.
Ошибки в нем накопились выше критической величины.
На Твоё место придёт другой род.
Дети иных будут потреблять ресурсы.

Все Твои родичи - Бабушки-Дедушки и Прапрапрабабушки и Прапрапрадедушки (только попытайся представь себе эту Пирамиду!) жили зря.
Зря проливали слезы матери у колыбелей,
Зря проливали кровь отцы, в бою, и свою и чужую.
Зря.

Они могли.

Ты не смог!

Ты не оправдал их надежд и чаяний!

Как бы Тебе, городскому, пояснить-то попроще?
Для Тебя абсолютная норма - наличие в кране горячей воды, в теплом санузле стоит унитаз, по звонку приезжает скорая или милиция, продукты покупаешь в магазине (не надо растить рожь и печь из нее хлеб, задавать корм свиньям, не надо боятся, что угонят в рабство для работы на плантациях за миску похлебки).

Попытайся представить себе жизнь без этих удобств.
Вздрогнул?
А так жили ВСЕ ТВОИ ПРЕДКИ!

и не жаловались, как это делаешь Ты.
Рожали, трудились, защищали границы.

И лишь ты слабак!

Ты променял память о них, променял их надежды и мечты на свой новый, навороченный кредитный ноутбук/автомобиль.

Иные убедили тебя стать чайлдфри, продали тебе доктрину "childless by choice".

Ты спросишь меня "Зачем им это?"

я отвечу тебе двумя аксиомами - "Жизнь есть Экспансия!" и "Количество ресурсов ограничено!".

Твой ребенок отнимет ресурсы у детей Иных. *

Ранее, Иные приходили на Твою землю с фальшионами и танками, и каждый раз твои предки умывали их ихней же кровью.
Сегодня Иные куда умнее - появились другие способы навязывания своей воли, кроме как 5,56*45 и тактическое ЯО.

Тебе ловко внушили в мозг - "дети это гиммор", потратив вряд ли более чем 10 долларов "на голову":   "Будь свободным и Йарким, обменяй ресурсы, которые мог потратить на детей, на 300 долларовую майку дольче габана/сваровски, айфон, бенелли, мерседес, етс. Лишь откажись от детей и жизнь твоя станет веселой и яркой! ты сможешь бухать на турецких курортах и взять в кредит новую плазму."

А на самом деле,

Ты лишь "африканский негр", обменивающий своих детей на "стеклянные бусы".

только негр обменивал своих живых детей на мутные стекляшки, а ты обмениваешь своих ещё не рождённых детей на шлифованные блестящие стеклянные стразы сваровски.**

Задело?
Задумался?
Думаешь о том как изменить ситуацию?

Есть мега-алгоритм оценки качества любого действия, не важно, твоего или нет.

Смотри, в человеческой природе заложено единственное правило - "Размножайся!! Проводи Экспансию генофонда!!".
Любое действие, происходящее в мире, есть производное этого правила.
Стычка в детском саду и сирийский кризис имеют одну природу.
Поведение болельщиков после футбольного матча и решение ФРС США о запуске нового раунда т. н. "количественного смягчения" - мотивированны одним и тем же. 
В результате этих действий кто то расширяет ареал своего влияния,
а кто-то теряет его.

Оценивай любое своё или чужое действие через призму "Помогает ли это передать мой генофонд в долгосрочной перспективе?"

Это есть тот самый алгоритм "Принятие решений в условиях неопределённости".

Не знаешь как поступить? смоделируй "а как это повлияет на процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе?".

ну, разные там события.

"метнуться вечерком за пивом для догнаться"

или

изучить курс "Управление проектами"/"пойтифзал".
 
Природа Твоя просит - добывай! рожай! воспитывай!
СМИ и Социум кричат - добывай! потребляй продукт с высокой прибавочной стоимостью! живи для себя!

Организм испытывает стресс.
Организм ищет выход - сублимирование, фрустрации, перверсии.
 
Одинокий/ая, находящийся в перманентном поиске сексуального партнёра приобретает товары с большей наценкой в среднем, нежели чем типичный семейный.
Владельцу модного бренда не выгодны дети у потребителей.
Дети потребителей снижают сумму среднего чека.
 
Сознание есть виртуальный орган, созданный в процессе Эволюции, для повышения эффективности Экспансии.  Сознание есть инструмент планирования своих действий и прогнозирования их результатов. 
Это умение - есть единственное то, что отличает нас от животных.
 
В какую сторону планировать?
 
В сторону обеспечения возможности для каждого из 9 твоих внуков иметь своих 9 внуков.
 
Экстенсивная экспансия поставит перед популяцией вопросы эффектного использования ресурса и необходимости расширения ареала.
Освоение подводного мира и космоса - вот те задачи, которые стоят перед Человечеством.
 
Повышение урожайности и теплового сопротивления стеновых материалов, снижение аварийности и количества вв в выхлопе двс - годные науки, развитие терминирующих технологий с целью монополизации рынка зернового сх - негодное действие.
Приобретение навыков самообороны - хорошее самосовершенствование. Получение сексуального наслаждения противоестественным способом - вредная практика.
 
 
После нас останется лишь генофонд. и горсть микроэлементов в могиле. 
Не смог передать геном?
Проживёшь немного в виртуальном виде и фамилии на партитуре или в памяти своих учеников (если очень-очень повезёт, фамилия будет упомянута в учебнике "Физика").
Потому и ввёл термин "близкородственный".
Если не можешь иметь детей, помоги чем иным своим "близким". 
Выведи новый сорт вишни, в конце концов, посади сад.
 
Цель жизни человека - создать условия, при которых бы множился близкородственный генофонд.

---

 
* вопросы типа "кто управляет пенсионными фондами, владеющими модными домами и фешнжурналами?", "сколько наших девчонок потеряли репродуктивную способность в результате ношения зимой кружевных трусов и брюк с заниженной талией?" находятся вне рамок рассмотрения.
--
** Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда

Пример

баланс изначальный
У Тебя есть тонна нефти
У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301

действие 1
Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина

баланс 1
у Тебя бумага с цифрой 300
у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин

действие 2
Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).
Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного Мори)

баланс 2
Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин
Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)
Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд
--
Даже поверхностный анализ упрямо шепчет нам прямо в мозг "тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох"

Цитата: T55M от 22.06.2016 15:02:54Жизнь есть Экспансия

Виды экспансии

1. Лингвистическая (языковая) экспансия - навязывание иного языка или отдельных его элементов (в виде терминов или структуры).
2. Религиозно-идеологическая экспансия - навязывание, проецирование идеологии и религиозных воззрений.
3. Культурно-нравственная экспансия - навязывание, проецирование культурных кодов, норм поведения и общежития (пересекается с Религиозно-идеологическая экспансия).
4. Финансово-экономическая экспансия - навязывание эмиссионных центров и расчетной валюты, создание экономической зависимости.
5. Научно-технологическая экспансия - навязывание научных догм и технологических стандартов.
6. Военная экспансия - распространение, проецирование, замещение военной силы, навязывание услуг по защите.
7. Экспансия генома - заполнение ареала потомками.

Цитата: T55M от 22.06.2016 15:04:07Цитата: VoxPopuli от 22.06.2016 12:58:15

"Экспансия" - синоним "навязывания"?
 Выходит что сама жизнь сплошное всем себя навязывание если она осуществляется в некоем "экспансивном" стиле.
 Возможен ли вообще такой допустим "развитие", ну или "сотрудничество" без "навязывания"?

Экспансия бывает разная.
В одном случае это "навязывание", в другом - "замещение".

Цитата: VoxPopuli от 22.06.2016 15:06:30Кажется повторно запостили тот же текст.

угу, сейчас удалю лишнее, не разобрался еще.

Цитата: T55M от 22.06.2016 15:05:48Экспансия бывает разная.
В одном случае это "навязывание", в другом - "замещение".

 У Вас в тексте сплошное навязывание, я же его анализирую.
 Кого и кто "замещает"?
 Пример.
 Человек допустим активно начал осваивать мировой океан.
 Что или кого он там будет замещать?