Новая парадигма

Цитата: Pavel Saki от 30.10.2022 17:36:22Что-то подсказывает.... - крайне оригинальный взгляд  на "законы природы"..... - "газета и рыба")))
Какая удивительная избирательная
...

Скрытый текст

 .... та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон – наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее – чувство меры.Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким – лезвием бритвы,.... (с)

Все законы природы нематериальны, пока человек не материализует их,  с целью сохранения и передачи.
Люди, пытаясь познать окружающий мир и себя в нём нащупывали рабочие понимания, позволяющие им быть более адаптивными и эффективными. 

После разных языческих учений пришли к выводу, что существует Единая Сила Природы выстраивающая всё тварное по единым Законам. 
 Эта операция их сознания (антропоморфирование) никак не нарушала их понимание Тварного и его Законов. 
А в социальной сфере давала хороший прогностический результат.

Цитата: Masiax от 01.11.2022 15:18:07Все законы природы нематериальны, пока человек не материализует их,  с целью сохранения и передачи.

может наоборот
с трудом представляю некую нематериальную природу, разве что в отдельно взятой голове отдельного индивида, да и то пациента ПНД
вся Природа сугубо материальна вроде бы и даже без исключения
а то некоторые полагают, что мысли нематериальны даже в отдельной голове человека
ага

Цитата: стрелок от 01.11.2022 11:31:53лютеранскую библию?
я имел в виду из первых, остальные перепевы не в счет
про евреи меня достали, так я все таки пью по утрам коньяк и бью жену, поэтому евреи меня достали
вопрос остается- какая из двух библий авторитетная?
и кстати, библия вполне может рассматриваться как писаная словом парадигма и первейшая даже
к примеру Манифест карла маркса это вторая парадигма вроде бы получается
и этих писанных парадигм уже полным полно, но неважно
вопрос про какую библию имели в виду в предыдущем утверждении остается -еврейскую или христианскую?

Читайте классику.
 Моисей был научен всей премудрости египетской, а евреи были неучеными гастарбайтерами.

Так на базе каких представлений мыслил Моисей?  
А то, что мир интуиции даже десять заповедей пытается урезать, так причем здеcь евреи ?

Цитата: Masiax от 01.11.2022 15:28:27Читайте классику.

А то, что мир интуиции даже десять заповедей пытается урезать, так причем здеcь евреи ?

вроде у евреев 612 заповедей от их бога
причем здесь 10 заповедей?

Цитата: Masiax от 01.11.2022 16:10:07А причем здесь 625 заповедей ?
Если вы решите с понедельника делать утреннюю зарядку, вместо давить коньячных мух по утрам ?

ну тогда лучше говорить про морковку
с остальным согласен
таки долг - это от природы Матушки и ея закон или чисто иудейская штучка?
медведь медведю вроде в долг не дает

Цитата: Masiax от 01.11.2022 16:25:20А что медведи делают?,  сосут лапу?
- .года два ходят за мамкой, чтобы потом самим ...  стать мамкой  и отдать взятое ранее...

кому отдать?
мамке своей или своим детям?
в чем тут ссудный процент тогда?
или бывает долг без ссудного процента?
а у человека бывает морковка сзади или это другая морковка?

Цитата: Masiax от 01.11.2022 16:36:15У вас дети есть ? А родители были ? 
 ... Или круглый сирота....

морковку я обожаю
со сметаной особо
все остальное моя личная тайна и охраняется законом
вы лучше вспомните про воинский долг
так что там с медведями?
долг-это закон Природы или иудейское изобретение?
у майя были долги ?
у шумеров?
у ацтеков?
в племенах Амазонки сейчас есть долги ?
у аборигенов Австралии до прихода туда белого человека?
давайте найдем истоки долгов промеж человеков и установим их открывателей?
неужто это будет Моисей ?
про бессудного процента так мне брат родной такой давал и отец , но это же не кабала

Цитата: стрелок от 01.11.2022 15:25:13может наоборот
с трудом представляю некую нематериальную природу, разве что в отдельно взятой голове отдельного индивида, да и то пациента ПНД
вся Природа сугубо материальна вроде бы и даже без исключения
а то некоторые полагают, что мысли нематериальны даже в отдельной голове человека
ага

 
В своё время Фейнман придумал для удобства виртуальные частицы.
Типа, чисто математическая абстракция.
А оказалось, что эти нематериальные частицы, вполне себе реальны!
 
Какой нибудь электрон, когда летит себе, никого не задавая, т.е., не вступая ни в какие взаимодействия, не имеет траектории.
Не то, что мы её просто не знаем, а она где-то там есть, ведь он же летит! Её нет в принципе.
Такое вот проявление нематериального в материальном.
 
И т.д.

Цитата: sign от 01.11.2022 17:53:40В своё время Фейнман придумал для удобства виртуальные частицы.
Типа, чисто математическая абстракция.
А оказалось, что эти нематериальные частицы, вполне себе реальны!
 
Какой нибудь электрон, когда летит себе, никого не задавая, т.е., не вступая ни в какие взаимодействия, не имеет траектории.
Не то, что мы её просто не знаем, а она где-то там есть, ведь он же летит! Её нет в принципе.
Такое вот проявление нематериального в материальном.
 
И т.д.

а Природа знает про электрон, который якобы куда то летити за которым мы наблюдаем?
или это фейман для удобства мышления придумал, но придуманное получается имеет проекцию на материальный мир и что то там сходится с реальностью
что тут нематериального?
или у фемана в голове не было мозговых реальных импульсов в мозгу и он не оставил материальных следов на бумаге в виде рукописи?
скорей это методология познания мира реального через умственные допущения - это к науковедению
в этом материальном из миров нет ничего нематериального-я про это
даже словесная абракадабра вполне себе мозговой импульс
я про другое
долги в мире людей - это свойство  / закон /природы или придумано человеком и есть пустышка
пустышка тут в смысле как ее там тепло которое переносило в старые времена и оказалось пшиком

Цитата: стрелок от 31.10.2022 16:54:32есть две библии-пятикнижия
одна -иудейская
вторая-христианская
вы про какую ?

.
религия соответствует общественно-экономической формации. Есть в ней некая консолидирующая централизующая функция. Если уж все-равно без астрологий, лженаук, экстрасенсов и тп. не обойтись. По крайней мере как то творили Коперники и Ньютоны несмотря ни на что. 
.
Борьба с религией такое же отклонение от здравого смысла как и ее засилье. Уж если с коммунизмом и "Капиталом" похоже наконец разобрались как с крошкой Цахесом, то и с религией то же самое. Начать надо в обоих случаях с чтения самого первоисточника. Без посредников. Не предвзято. Без пафоса. Сравнить, сопоставить. Возможно - удивиться. 
.
Понятно что это в равной мере относится ко всем и всевозможным талмудам. Видеть исключительность одних перед другими - наверняка что-то не совсем здоровое. Сравнивать не берусь.
.
Так чем информативен глобус одной из миллиардов экзопланет только в одной галактике? О чем может повествовать сегодняшнее расположение материков и океанов? Каковы возможные перспективы? 
.
Или - что там на этот счет в передовых Библиях?

Цитата: sign от 01.11.2022 17:53:40В своё время Фейнман придумал для удобства виртуальные частицы.
Типа, чисто математическая абстракция.
А оказалось, что эти нематериальные частицы, вполне себе реальны!
 
Какой нибудь электрон, когда летит себе, никого не задавая, т.е., не вступая ни в какие взаимодействия, не имеет траектории.
Не то, что мы её просто не знаем, а она где-то там есть, ведь он же летит! Её нет в принципе.
Такое вот проявление нематериального в материальном.
 
И т.д.

. 
Это и есть вполне логичная непротиворечащая здравому смыслу современная интерпретация. 
.
"Ненаблюдаемая" частица, - значит частица не прозвзаимодействовавшая электромагнитной силой то есть не вступившая в нашу квантовую систему, не запутанная квантово с нами. . Она не находится в нашем макро пространстве и времени. У нее свое, другое. И только провзаимодействовав она интегрируется в наше. (в своей системе были рядом. Запутавшись с нашей оказались  в некотором месте нашего пространства)  При этом гравитационно она всегда в едином пространстве, более общем. (темная материя и энергия)
.
Как бы относительность не только времени, но ес-но и пространства.

Цитата: zhyks от 01.11.2022 18:22:45.
религия соответствует общественно-экономической формации. Есть в ней некая консолидирующая централизующая функция. Если уж все-равно без астрологий, лженаук, экстрасенсов и тп. не обойтись. По крайней мере как то творили Коперники и Ньютоны несмотря ни на что. 
.

.
Понятно что это в равной мере относится ко всем и всевозможным талмудам. Видеть исключительность одних перед другими - наверняка что-то не совсем здоровое. Сравнивать не берусь.
.
Так чем информативен глобус одной из миллиардов экзопланет только в одной галактике? О чем может повествовать сегодняшнее расположение материков и океанов? Каковы возможные перспективы? 
.
Или - что там на этот счет в передовых Библиях?

читать в подлиннике библии и причем каждую современному человеку практически невозможно, а вот граф был у нас и звали его Лев Толстой
с мозгами был этот граф и вот он досконально прочел эти библии или одну из них-христианскую , потому что до второй ему было не добраться в смысле в подлиннике, так вот этот граф оставил нам свой труд на сей вопрос и называется он -Перевод четырех Евангелий
можно не читать, а вот тупо посмотреть вывод на последний странице вполне интересно для современного человека
за этот вывод графа и нигилировали или предали анафеме
до сих пор это проклятие действует
так что не ходите туда умники гулять
ладно, вопрос с библиями закрываем и пусть у каждого будет своя библия
вообще умение мыслить это прежде всего навык и для его приобретения этого навыка нужно время
время жизни и много надо
порой всей жизни не хватит что б чуток уловить суть бытия
это я к тому, что у современного человека нету этого времени для размышлений
я имею в виду свободных и личных размышлений или точней рассуждений
и нету не потому что нету, а что по сравнению с мыслителями прошлого у них этого времени была намного более чем у нас
у того же графа нашего, у Сократа, у Платона  я не говорю уже про попов которые всю жизнь только и делали что плодили всякие выводы про своего бога и такое наплодили, что чел современный даже и сотой части не прочитает тупо за всю свою пусть и долгую жизнь
хоть сто лет живет - не прочитает
и что все это означает, что все бросить , не мыслить и рассуждать?
можно и так, но надо помнить, что факт наличия круглости у планеты Земля был установлен античными философами ,которые даже не собирались путешествовать вокруг этой земли
а потом они же определили размер планеты Земля с погрешностью к истинным размерам в 5 процентов
просто сидели у моря и пили вино и рассуждали
вот почему надо и важно мыслить и рассуждать, только надо иметь и уметь отбрасывать все тот авторитетный якобы словесный мусор, что сегодня на 99,999 процента из авторитетных источников
конечно если это инструкция по эксплуатации АЭС
вперед, к истокам
там вся чистота и мудрость
а евреев мне все таки жалко
нету в их библии ничего светлого
одни наказания и призывы любить их бога , иначе смерть
да и христианская библия не может похвастаться светлым будущем на этой земле
вот программа КПСС -это да, это одна халва была, но оказалась обманка
короче, дурят нашего брата и дурят давно
но тут каждому-свой бог и всем будет счастье

Цитата: Masiax от 01.11.2022 15:18:07Все законы природы нематериальны, пока человек не материализует их,  с целью сохранения и передачи.
Люди, пытаясь познать окружающий мир и себя в нём нащупывали рабочие понимания, позволяющие им быть более адаптивными и эффективными. 

..... 
А в социальной сфере давала хороший прогностический результат.

Да. Если только в общем и целом ....
Видение одного и того же ЗАКОНА разными людьми, подвержено еще разным личностным интерпретациям.... - "всяк человек ложь" (с)
В свое время была такая авторская "записулька":

Цитата: стрелок от 01.11.2022 18:06:16а Природа знает про электрон, который якобы куда то летити за которым мы наблюдаем?

 
Эйнштейн полагал, что знает: "Бог не играет в кости", было его мнение и он высказал идею скрытых параметров. 
Но, оказалось, что его теория ложна. Скрытых параметров нет это уже доказанно экспериментально.
Природа не знает истинного положение электрона, поскольку этого точного положения в пространстве  нет в реальности,. Только вероятность.

Цитата: стрелок от 01.11.2022 18:06:16или это фейман для удобства мышления придумал, но придуманное получается имеет проекцию на материальный мир и что то там сходится с реальностью
что тут нематериального?

 
 Истинно, что Фейнман придумал для удобства.
Однако, некоторые учёные решили проверить, а не является ли виртуальная частица реальной.
Проверили, провели эксперименты и подтвердили. Нематериальные виртуальные частицы взаимодействуют с материальными. Через заряд, например. Массы у них не, а вот заряд есть.

Цитата: sign от 01.11.2022 19:52:00...Природа не знает истинного положение электрона, поскольку этого точного положения в пространстве  нет в реальности,. Только вероятность....

Вы, первый из людей, который понял, что знает, а чего не знает Природа? А, Вы, можете предположить, что некая Природа, к примеру, и создала пространство для того, чтобы запустить в нем электрон  и в этом случае ОНА прекрасно знает и его траекторию и истинное положение, и для, Вас, этот процесс кажется хаотичным, а для Природы вполне контролируемым.

Цитата: Дефлоратор мозга от 01.11.2022 23:16:48Вы, первый из людей, который понял, что знает, а чего не знает Природа?

 
Разумеется, нет.
Эйнштейн думал, что природа всё знает и потому отрицал вероятностное поведение квантовых объектов. Он предположил, что существуют скрытые параметры, до которых мы не можем дотянуться.
И придумывал парадоксы, чтобы это доказать. Типа, "парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена".
Эксперименты показали - природа (Бог, кому, как удобней), таки, играет в кости.
Т.е. - в основе вероятность. Вероятность подразумевает незнание исхода - отсюда - траектории - в привычном нам смысле, как нечто конкретного и определённого, для квантовой частицы в условиях отсутствия её взаимодействия с чем-либо - не существует. 
Не то, что мы просто не в состоянии её узнать, но она какая-то есть и природа её знает. Её, именно что, нет. 

Цитата: Дефлоратор мозга от 01.11.2022 23:16:48А, Вы, можете предположить, что некая Природа, к примеру, и создала пространство для того, чтобы запустить в нем электрон  и в этом случае ОНА прекрасно знает и его траекторию и истинное положение, и для, Вас, этот процесс кажется хаотичным, а для Природы вполне контролируемым.

 
Предположить можно что угодно.
Эйнштейн именно это предполагал, но оказался не прав.

Цитата: стрелок от 01.11.2022 11:31:53лютеранскую библию?
я имел в виду из первых, остальные перепевы не в счет

Скрытый текст

про евреи меня достали, так я все таки пью по утрам коньяк и бью жену, поэтому евреи меня достали
вопрос остается- какая из двух библий авторитетная?
и кстати, библия вполне может рассматриваться как писаная словом парадигма и первейшая даже
к примеру Манифест карла маркса это вторая парадигма вроде бы получается
и этих писанных парадигм уже полным полно, но неважно

вопрос про какую библию имели в виду в предыдущем утверждении остается -еврейскую или христианскую?

У иудеев нет Библии. У них Тора. Это не КНИГА. Это свитки.

Цитата: стрелок от 01.11.2022 16:27:08кому отдать?
мамке своей или своим детям?
в чем тут ссудный процент тогда?
или бывает долг без ссудного процента?
а у человека бывает морковка сзади или это другая морковка?

ссудный процент раскладывается на следующие составляющие:
- ожидаемая инфляция
- страховка невозвратности кредитов ( для массового кредитора )
- компенсация затрат на оформление и сопровождение кредита ( для массового кредитора )
- ожидаемая прибыль ( собственно ссудный процент )
C учетом всех составляющих долг без ссудного процента невероятен, а кредит бессмысленен ибо убыточен

Цитата: Поверонов от 02.11.2022 12:09:16ссудный процент раскладывается на следующие составляющие:
- ожидаемая инфляция
- страховка невозвратности кредитов ( для массового кредитора )
- компенсация затрат на оформление и сопровождение кредита ( для массового кредитора )
- ожидаемая прибыль ( собственно ссудный процент )
C учетом всех составляющих долг без ссудного процента невероятен, а кредит бессмысленен ибо убыточен

значит ссудный процент это просто отдельный способ получения прибыли в мире людей
есть иные способы получения прибыли
-производство
грабеж
-обман
так бы хотелось увидеть полный список за всю историю
что примечательно для ссудного процента не нужны станки и производства, а нужна только бумага и чернила
наверное у ссудного процента максимальная эффективность поэтому
поэтому наверное в начале хорошей жизни лежит долг
кто бы меня научил этому раньше

Цитата: jebel от 02.11.2022 11:39:56У иудеев нет Библии. У них Тора. Это не КНИГА. Это свитки.

«пять разделов Торы») — пять первых книг Танаха и Ветхого Завета:
Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие.
в инете полно пояснений
там у них так все запутано, что боюсь из них некоторые сами не разбираются