Цитата: Полярный лис от 17.03.2017 19:22:57Эквивалент чего?
Если "сильный" цены "на всё – на всё" просто назначает.
Назначает так, чтобы тысячами-миллионами способов извлечь себе на прожитьё "ренту" и не обрушить свою систему (желательно подольше).
Цитата: Полярный лис от 17.03.2017 19:17:34О! Да-Да! Бумажные деньги можно сдать как мукулатуру, и получить бумажные же деньги.
При этом Вы правы не важно какие цифры там нарапали на мукулатуре ФРС.
Вы задали расплывчатый (слишком широкий вопрос).
Ну, вот Вам для разминки всё с тем же золотом и серебром:
Вы купили слиток, на котором всё есть и всё отлично, но!!!
Пока Ваш слиток это бумажка о том, что Вы да можете получить этот слиток по определённой процедуре, частно не простым правилам.
Таким не простым, что запаришься получать.
И так если Вы с бамажкой о слитке, то Банк считает, что у Вас слиток есть!
Но если Вы осмелитесь взять слиток домой, то!!!
Лис сильно не уверен, что Вы сможете доказать любому покупателю, что с Вашим слитком всё в порядке.
Что это не золочённый кусок вольфрами или урана.
Если Вы, полюбовавшись слитком, надумаете сдать его,
То Ваш слиток, пойдёт как лом (на оффинаж), все штампы и прочее, прочее для банка уже ничто.
Будут брать Ваш слиток на переплавку, очистку, и снова формировать всю красоту слитка.
Вот Вам пример лукавства (сложности) Вашего вопроса.
В частности, вот почему "бумажного золота" видимо, на порядки больше, чем физического!
Если возьмёшь из банка, то у тебя по факту "металлолом не понятной для других людей природы".
Придётся как-то ещё доказывать людям, если начнёте обмен, что это не фальшивка.
Оборот денег всех идёт по "утончённому праву сильного".
"Утончённое" – это значит, в большинстве случаев либо не понятно, что дурят, либо замаешься доказывать что дурят.
Цитата: Полярный лис от 17.03.2017 18:57:07Расскажите зачем нужна рента в экономике.
Цитата: Поверонов от 17.03.2017 09:42:47Мнение не верное. Сделки распределены не только в пространстве, но и во времени, и в каждый момент времени может быть произвольный отложенный для накопления остаток даже если товара на него в этот момент времени нет. В уравнение нужно включать не только цены товаров выставленных к продаже но и уже проданные но не до конца потребленные товары ( секонд хэнд ) а также торгуемую недвижимость. В общем деньги - слишком сложный инструмент для математического описания, и многие проблемы возникают из совмещения в них обменной и накопительной функций. Собственно весь капитализм базируется на их накопительной функции.
Цитата: этнограф от 17.03.2017 11:30:01Неужели и маргарин считаете примитивным маслом, а хрущевку - примитивным дворцом?
Нет, Зикс. Эрзац/суррогат это не когда примитивное/неразвитое - это когда нормальное(с кучей полезных свойств) редуцировали до обладающего только одним(или парочкой) свойств критически важных в данный момент времени.
Бартер - вообще о другом.
Цитата: этнограф от 17.03.2017 11:30:01Немного психологии: вот прикиньте, почему герцог Орлеанский согласился пойти на Джонову аферу с эрзацами/суррогатами?
ЦитатаРегент верил, что если пятьсот бумажных миллионов обеспечили выгоду, еще пятьсот миллионов обеспечат вдвое большую выгоду.
Цитата: этнограф от 17.03.2017 11:30:01ЗЫ:Серьезно не видите, как возникают/реализуются преимущества у тех кто присвоил себе право штамповать эрзацы денег для международной торговли ?
Цитата: Полярный лис от 17.03.2017 19:22:57Эквивалент чего?
Если "сильный" цены "на всё – на всё" просто назначает.
Назначает так, чтобы тысячами-миллионами способов извлечь себе на прожитьё "ренту" и не обрушить свою систему (желательно подольше).
Цитата: этнограф от 17.03.2017 11:19:18извините, но что мешает деньгам быть эквивалентом...действительно оставаясь при этом балансовым ограничителем. Почему должно одно - другому противоречить?
Цитата: Поверонов от 18.03.2017 11:09:20Представьте себе торговца на восточном базаре, который за день продал пусть 12 стульев. За каждый стул он торговался с каждым покупателем начиная с 10-кратной своей себестоимости. В результате каждый стул ушел по своей цене соответственно покупательной способности покупателей. Последний ушел даже ниже себестоимости так как приходить на базар на следующий день торговец не хотел, но прибыль от предыдущих продаж его вполне удовлетворила и он сэкономил себе время для новых оптовых закупок.
Вот и где здесь эквивалент ? Он индивидуален для каждого покупателя. Но стулья-то одинаковые. Вы скажете что потому оптовые товары и продаются на биржах, чтобы не было тайных цен, а были бы публичные. Но и посмотрите как они там как блохи скачут. Вокруг эквивалента ? Или на пределе покупательной способности покупателей ? Что тогда эквивалент ?
Цитата: zhyks от 18.03.2017 08:05:45Психология только в этом.
Вряд ли он именно в это верил.
Цитата: zhyks от 18.03.2017 08:05:45...Присвоение, преимущество или печатанье. Вы бы с чего начали? И чем бы тогда закончили? Да, очевидно, если Вы не начнете, то начнет другой.
Цитата: этнограф от 18.03.2017 12:13:38А Вы не считайте каждый стул отдельно, Он же их оптом покупал.
А эквивалент - золото/серебро, ракушка или мешок зерна на худой конец...он же мерял в чем то свои стулья когда их покупал/продавал, прикидывал сколько нужно за них выручить?
Эквивалент не был в Вашем примере индивидуален для каждого покупателя, эквивалент был один(из перечисленных)... индивидуальной(для каждого покупателя) была цена(и она мерялась этим эквивалентом, одному стул продал за три меры зерна, другому - за одну меру), а ею торговец мог манипулировать в рамках эквивалента который рассчитывал выручить при продаже стульев.
Цитата: этнограф от 18.03.2017 02:35:55эквивалент стомости товаров - это же очевидно.
Когда в ходу были деньги из драгметалла не очень то удобно было им назначать.
Ренту извлекут по-любому, хоть так - хоть эдак.
Цитата: этнограф от 18.03.2017 03:04:36Потому интересуюсь(всего лишь) предлагаемыми способами изъятия и просчетом последствий содеяного.
Цитата: zhyks от 18.03.2017 07:47:37-Назовите хоть одну неэквивалентную сделку или обмен. Любое взаимодействие эквивалентно. Неэквивалентность существует лишь в психологии в виде несправедливости.
Цитата: Поверонов от 18.03.2017 12:53:08Для торговца нижним ценовым пределом является себестоимость = относительная цена единицы в оптовой партии. Для покупателя ценовым пределом является остаток денег на руках за вычетом более приоритетных ( в его собственной системе ценностей ) покупок.
Цитата: Поверонов от 18.03.2017 12:53:08Для торговца нижним ценовым пределом является себестоимость = относительная цена единицы в оптовой партии. Для покупателя ценовым пределом является остаток денег на руках за вычетом более приоритетных ( в его собственной системе ценностей ) покупок.
Но оптовик тоже у кого-то купил оптовую партию и у того продавца тоже была своя себестоимость. Пусть себестоимость это сумма цен затрат на приобретение и/или производство единицы продукции. Но как мы знаем цены на все товары колеблются следовательно тогда колеблется и себестоимость каждой единицы в зависимости от даты ее производства. Получается что у каждой партии товара своя себестоимость то есть себестоимость есть функция времени зависимая от ценовых колебаний рынка. Тогда о каком эквиваленте может идти речь ? Эквиваленте чего ? Каждая единица товара имеет свою историю производства и перевалок по оптовым базам и следовательно свою индивидуальную себестоимость. Для торговца себестоимость - лишь нижний ограничитель да и то в среднем по объему его продаж. Добавленная стоимость растет на каждом переделе на каждой перевалке - в зависимости от истории доставки товара от места производства к месту продажи получается что себестоимость каждой товарной единицы практически уникальна.
А если считать "в среднем" то возникает большой философский вопрос о базе усреднения.
Цитата: VoxPopuli от 19.03.2017 09:41:42Общественной полезности в самом широком смысле от, т.е. РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ вообще любой деятельности человека, именно полезности совершенно конкретного труда, а не какой-то его абстракции.
Бесполезный труд ( трудовая деятельность ) не признанный обществом, а в рыночной модели его полезность признается конечным покупателем "голосующим кошельком" - совершенно бесполезен, пардон за тавтологию, а значит просто в пустую.
Цитата: zhyks от 19.03.2017 08:40:31Смысл есть.
Пока есть деньги, я покупатель. И если я продам без прибыли, я не буду предпринимателем. Хорошо бы, чтобы покупатель порациональней распределял от зарплаты до зарплаты, А предприниматель ..... Тогда деньги настоящий эквивалент. Но тогда деньги перестают быть деньгами, если они ограничивают фантазию.
.
Деньги эквивалент, они для этого, как размерность цены, но не всегда эквивалентный по мнению сторон.
Здесь как раз тот случай, когда не эквивалентность первична, а ее применение. Не "сколько стоит"? а "сколько заплатил?"
.
Но дело не в этом.
Действительно ли для возникновения денег достаточно введения числа в таблицу? Нет. Если это число ни к чему реальному не привязано количественно.
.
Одинаковы ли деньги покупателя и предпринимателя? Могут ли они иметь разные количественные привязки? Конечно да. Одни уменьшают товарную базу, другие увеличивают.
.
И нельзя не вспомнить "Капитал". Маркс перетер все вопросы.
http://e-libra.ru/read/346312-kapital.html
Например, слово "эквивалент" встречается 259 раз.
Кроме самого главного для адекватности капитализма. Слово "налог" только 20 раз. И только в форме феодальной привилегии и сбора.
.
Цитата: ges42 от 19.03.2017 11:51:52Вот это номер!
Полезность/бесполезность труда - признается обществом, посредством голосования кошельком?!
Т.е. у той части общества, у которой кошелек толще, диктует, что полезно, а что нет, тем самым увеличивая толщину кошелька и свое влияние на полезность/бесполезность?
По мне так все просто.
Деньги, являются и мерой, и эквивалентом, в процессе обмена денег на деньги, в каком виде бы они не были.
А когда деньги обмениваются на не деньги, то происходит псевдонаучный процесс - сопоставления. В такой конфигурации, верного... да что там верного, единственного, всех устраивающего решения - нет.
А псевдонаучность, расширяет количество аргументов, до бесконечности.