Цитата: стрелок от 20.05.2016 18:34:29мене иногда кажется что вы эхо
у вас вообще есть свое Я
Цитата: ЦитатаЕсли ваш доход превышает скидки, вы должны уплатить налог, величина которого зависит от ставок налога на соответствующую сумму дохода. Если ваш доход ниже скидок, вы получите субсидию, размер которой зависит от ставок субсидий на соответствующую сумму неиспользованных скидок.
Цитата: VoxPopuli от 18.05.2016 15:30:11При описании явлений используется необходимый терминологический аппарат.
Относительно того что частое использование какого-то термина означает некое "нездоровье".
В публицистическом дискурсе возможно и так, а в описательном или тем более научном нет.
Лозунги-штампы-агитки можно конечно обсудить только какой в этом смысл?
"При учете психологического фактора" - и как с методами его учета?
Какими "контрольными суммами" управляют при учете такого интереса как получение власти, например, проистекающего из базовой биологической потребности доминирования, просто в качестве примера можно попробовать разобрать.
Цитата: zhyks от 21.05.2016 09:44:34Итак биологические (социальные) интересы вышли на интересы по форме общественные, но внутренне, по природе, остались биологическими. Только уже без биологических регуляторов и ограничителей. Если разумно не восполнить этот недостаток, то интересы разрушат биологическую сущность. (да что там, всю биосферу)
.
Денежные отношения перешли в индустриализацию сначала в старом, неизменном виде. (отсюда такие катаклизмы, как мировые войны и кризисы без объективных причин). Например, причина кризиса- объединение, неразграничение инвестиционных и личных-товарных денег.
Но по-другому не могло быть. Других денег не было. Сегодня есть финансовые инструменты.
Цитата: стрелок от 21.05.2016 17:49:18социальность есть механизм удовлетоврения биологии
именно вот так устроен человек и ево сообщество
поэтому
разрушающие биосферу интересы берутся из возможности увеличения искуственной среды в коей живет человекообразные обезъяны
уничтожай лес и распахивай землю
земля молчит и ты увеличиваешь тупо свою численность
этот механизм ничем не ограничен у тех, кто может
а вот в африке у местных племен почему то нет роста необузданного численности?
у зайцев нет и у уток нет
там баланс
у челов нет баланса, кроме самоосознания , поэтому он способен самоуничтожаться , что есть замечательно для биосферы планеты
Цитата: ЦитатаСущественно отметить, что по своей численности мы превышаем сравнимых с нами по размерам и питанию животных на пять порядков -- в сто тысяч раз (рис. 2.1). Только домашние животные, живущие около человека, не ограничены в числе подобно своим диким родственникам, каждый из которых занимает свой ограниченный ареал, свою экологическую нишу. Например, на свете живет более 2 млрд коров и быков, причем поедают они пищи больше, чем все люди вместе взятые.
Цитата: стрелок от 21.05.2016 19:22:31в африке - деэволюция всего навсего
цивилизация - это мозги , причем прежде всего общественные
вот оне могут стать раковой опухолью планеты , хотя только для человеков
поживем -увидим кто кого
Цитата: стрелок от 21.05.2016 20:56:29почему так ненавидят Россию на протяжениии тысячи лет фактически с рождения
Цитата: VoxPopuli от 21.05.2016 20:29:31Инварианта "быть или не быть".
И то и другое можно в массе разнообразных вариантов устраивать.
Разные переводы
Цитата: ЦитатаУильям Шекспир:
Быть или не быть: вот в чем вопрос:
Ли 'это благороднее в уме страдать
Стропы и стрелы яростной судьбы,
Или взять в руки оружие против моря бед,
И кончить их борьбою?? Умереть: спать;
Нет больше; и сном, чтобы сказать мы заканчиваем
Сердце болит и тысячи природных потрясений
Что плоть является наследником, 'это завершение
Чтобы искренне быть wish'D. Умереть, уснуть;
Чтобы спать: быть может мечтать: ау, есть руб;
Ибо в этом сне смерти, какие мечты могут прийти
Когда мы стянули эту смертную катушку,
Должен дать нам паузу: есть уважение
Что делает бедствия так долговечны;
Ибо кто будет нести кнутами и презирает времени,
Угнетатель не так, гордый человек это оскорбления,
Муки презирал любовь, задержка закона,
Наглость офиса и отвергает
Это заслуга пациента недостойным берет,
Когда он сам может его упокоить сделать
С голой бодкин? кто бы fardels медведь,
Для хрюкать и потеть под утомленной жизнью,
Но что страх чего-то после смерти,
В неоткрытые страны, из которой Борн
Нет путешественник возвращается, головоломки будет
И заставляет нас, а несут те беды у нас есть
И не спешить к другим, от нас сокрытым?
Таким образом, совесть делает трусами всех нас;
И таким образом родной оттенок резолюции
Является sicklied o и ER с бледно-броском мысли,
И предприятия большого сердцевину и момент
В связи с этим их токов свою очередь наперекосяк,
И теряют имя действия.-Мягкий теперь вы!
Офелия! Нимфа, в твоих orisons
Мой грех вспомнить бы.
Цитата: zhyks от 22.05.2016 08:07:34Еще перевод.
Так "видит" смысл машина. И все же любая информационная сложность состоит из набора банальностей (банальность и сложность равноценны). Идеализированным может быть все что угодно. Был бы индивид.
Цитата: VoxPopuli от 22.05.2016 08:20:18Что такое "банальность"?
Хотелось бы не бытового определения.
Состоит ли проект АЭС из набора "информационных банальностей"?
Если на уровне того что весь набор проектной документации в электронном виду в конце концов построен на кодировании двоичным кодом 0-1 то действительно проще некуда вроде.
Неплохо конечно поиграть словами постулировать например "банальность и сложность равноценны" не дав предварительно определение первого это бытовой термин.
Ссылки на работы по сложности я уже приводил, хотелось про "банальность" что-то посерьезнее что бы не вышло "теплое на самом деле тоже мягкое".
Цитата: стрелок от 21.05.2016 17:49:18социальность есть механизм удовлетоврения биологии
именно вот так устроен человек и ево сообщество
поэтому
разрушающие биосферу интересы берутся из возможности увеличения искуственной среды в коей живет человекообразные обезъяны
уничтожай лес и распахивай землю
земля молчит и ты увеличиваешь тупо свою численность
этот механизм ничем не ограничен у тех, кто может
а вот в африке у местных племен почему то нет роста необузданного численности?
у зайцев нет и у уток нет
там баланс
у челов нет баланса, кроме самоосознания , поэтому он способен самоуничтожаться , что есть замечательно для биосферы планеты
Цитата: zhyks от 22.05.2016 09:23:37Было бы сложней сравнивать по сложности рисунок в пещере и монолизу. По содержанию разное, по действию и сути одинаково.
.
Любая сложная теория, задача, ее решение состоит из кирпичиков. Другое дело, что сам кирпичик 0-1 не такая уж банальность. Поэтому и все, что из них состоит в такой же степени, не больше, не банальность. Например, была бы другая небанальность, если бы было не 0-1 , а (-1) - (+1).
Цитата: zhyks от 22.05.2016 09:49:53Уже много значит просто осознавать , где находишься. Если не осознаешь, то социальная группа. Если осознаешь, то общество. А биология и племена сами на автопилоте. Мы видим только удачные полеты.
Цитата: VoxPopuli от 22.05.2016 12:05:35Т.е. выходит что "общественность" это некая "осознаваемая социальность"?
Но так ли это?
Члены социальной группы вполне могут осознавать, что они в ней, мало того одни будут рефлексировать профессионально, может они социальные психологи/антропологи или социологи, другие на уровне народный мудрости, т.е индивидуального понимания/осознания, а третьи не "будут брать в голову" - все это ровно так же как в племени аборигенов, за исключением засланных туда антропологов-этнографов само собой.
Так где же граница когда начинается "общественное"?
Цитата: zhyks от 23.05.2016 07:07:42...
Остается вопрос, чем отличаются соц-ные и общ-ные отношения.
Цитата: Поверонов от 23.05.2016 07:48:44Переводом. Социальные = общественные.
Социальные - это непереведенная на русский иноязычная калька.
В научных, а также псевдо-научных текстах нередко оставляют иноязычное произношение термина чтобы подчеркнуть узкий контекст.
При последующем распространение ( если это случилось ) узкий термин конкурирует с общепринятым широким.
Так случилось с термином социал -ист, -льный, -истический, их употреблением подчеркивали свое родство с аналогичными европейскими движениями.
Цитата: ЦитатаСоциальное поведение (англ. Social behavior) — взаимодействие двух или более индивидуумов (особей) в популяции одного вида. Изучением социального поведения человека занимается социальная психология. Социальное поведение присуще также и многим общественным животным (например, приматам, пчелам)
Цитата: ЦитатаВ. И. Ленина в 1897 году:
Практическая деятельность социал-демократов ставит себе, как известно, задачей руководить классовой борьбой пролетариата и организовать эту борьбу в её обоих проявлениях: социалистическом (борьба против класса капиталистов, стремящаяся к разрушению классового строя и организации социалистического общества.....)
Цитата: Поверонов от 23.05.2016 07:48:44Переводом. Социальные = общественные.
Социальные - это непереведенная на русский иноязычная калька.
В научных, а также псевдо-научных текстах нередко оставляют иноязычное произношение термина чтобы подчеркнуть узкий контекст.
При последующем распространение ( если это случилось ) узкий термин конкурирует с общепринятым широким.
Так случилось с термином социал -ист, -льный, -истический, их употреблением подчеркивали свое родство с аналогичными европейскими движениями.
Цитата: ЦитатаСоциальное поведение (англ. Social behavior) — взаимодействие двух или более индивидуумов (особей) в популяции одного вида.
Цитата: VoxPopuli от 23.05.2016 19:27:52Когда "особи" превратились в "индивидуумов"?
Рыбы в косяке ими стали и демонстрируют "социальное поведение"? или насекомые в стае саранчи?
Цитата: Цитата. Социальное поведение присуще также и многим общественным животным (например, приматам, пчелам) изучением которого занимаются этологи, зоопсихологи и другие специалисты. Социальное поведение у животных Николаас Тинберген определяет как взаимодействие между представителями одного и того же вида, специально подчеркнув, что не всякая групповая активность будет социальной. Так, например, бегство животных от лесного пожара не является социальным поведением, это реакция вызванная инстинктом самосохранения.
Цитата: ЦитатаНиколас «Нико» Тинберген (нидерл. Nikolaas «Niko» Tinbergen, 15 апреля 1907, Гаага — 21 декабря 1988, Оксфорд) — нидерландский этолог и орнитолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году (совместно с Карлом фон Фришем и Конрадом Лоренцем) «за открытия, связанные с созданием и установлением моделей индивидуального и группового поведения животных»
Цитата: ЦитатаНиже приведены некоторые выводы Лоренца.
--Спонтанность агрессии
Проанализировав поведение многих видов животных, Лоренц подтвердил вывод Фрейда, что агрессия не является лишь реакцией на внешние раздражители. Если убрать эти раздражители, то агрессивность будет накапливаться, а пороговое значение запускающего раздражения может снизиться вплоть до нуля. Примером такой ситуации у людей служит экспедиционное бешенство, возникающее в изолированных небольших коллективах людей, в которых доходит до убийства лучшего друга по ничтожному поводу[6].
--Переадресация агрессии[править
Если агрессия всё-таки вызвана внешним раздражителем, то она выплёскивается не на раздражитель (скажем, особь, находящуюся выше в иерархии), а переадресуется особям, находящимся ниже в иерархии или неодушевлённым предметам[6]
--Равновесие между вооружением и моралью................... ................
Цитата: ЦитатаОн выделяет 8 основных тенденций, отличающих индустриальное общество от традиционного и делающих его неустойчивым и противоестественным для жизни человека. К ним относятся: перенаселение, опустошение жизненного пространства, высокий темп жизни, навязанный всеобщей конкуренцией; возрастание нетерпимости к дискомфорту, генетическое вырождение, разрыв с традицией, индоктринируемость и угроза ядерного оружия.
Цитата: zhyks от 24.05.2016 07:09:21Индивид - лат. неделимое. Как особь обладает свойствами индивида, так и индивид в некоторые моменты -особь. Для проявления индивида (социального поведения) как минимум необходим другой индивид, взаимодействие с ним, пусть и опосредованное. Осознана или нет эта опосредованность- отдельный вопрос.
Социальное поведение
Правда тут непонятно, а другие реакции у животных чем вызваны? Впрочем это не ясно и у человека.
.
Кто такой Николас Тинберген? Оказывается Нобелевский лауреат.Тинберген, Николас
Как-то в одном ряду с некоторыми другими премиями-- "теорией игр" в дилемме заключенного или количестве денег, необходимых для счастья (кажется 725 тыс$ в год, не важно)
.Чуть подробнее о социальном.
Лоренц, Конрад
Есть у него и свои причины противоестественности капитализма
Почему в буржуазном мире такое значение придается таким социальным темам? Не в ущерб ли монетаризму?
Цитата: VoxPopuli от 24.05.2016 07:27:55Ссылка на вику непроверенная не принята.
Спекулятивной болтовней непрофессиональной как зачастую бывает в таких случаях отдает.
Социальная психология занята людьми, а поведением животных занимаются этологи, например.
Поведение животных в подавляющем инстинктивно, отсюда был вопрос о косяке рыб - это трюизм.
Социальные формы поведения включают информационный аспект т.е. обмен информацией.
И неясного это видимо тем, кто не понимает информационной природы социальности.
"Модели коллективно поведения" - да ради бога например математические слетка стаи только причем здесь "социальность"?
Причем здесь "выводы Фрейда"?
Не вижу сквозной мысли в наборе данный текстов - терминологическая и концептуальная каша какая-то.
ЗЫ, Щас модны разные биологизаторы вроде самоуверенно пафосного Савельева.
Клиническим редукционизмом замешанным на откровенном не профессионализме в попытке влезть в иной научный предмет с методологией из биологии это все отдает. Лоренц для меня из той же категории. Не входит в число авторов значимых - его писания набор биологичеко-гуманитарной мешанины, наподобие Савельева которого помянул, впечатляют на уровне публицистики на неподготовленную предметно аудиторию
Да еще фрейдизм у него, который давно уже отвергнут за спекулятивностью уровня натурфилософских камланий максимум, кроме сектантов-фредистов зарабатывающих на пациентах.
Цитата: Цитата«Есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее серьѐзной
опасностью, какая грозит человечеству в современных условиях культурноисторического и
технического развития.»