Экономический и финансовый ликбез
394,977
705
- Фильтр
|
Belikof ( Слушатель ) |
| 11 дек 2008 00:53:37 |
Тред №69792
новая дискуссия Дискуссия 208
новая дискуссия Дискуссия 208
Товарищи специалисты, на сайте ФТС РФ, относительно импорта
интересуют три строчки. Строка 70 ( код 84-90 )"Машины и оборудование"; строка 71 ( код 8703 )"легковые автомобили";
и строка 72 ( код 8704 ) "грузовые автомобили"
вопрос в том входит ли импорт транспортных средств в статью
импорта машин и оборудования, тоесть включены ли строки 71 и 72
в статью импорта машин и оборудования или идут самостоятельно?
интересуют три строчки. Строка 70 ( код 84-90 )"Машины и оборудование"; строка 71 ( код 8703 )"легковые автомобили";
и строка 72 ( код 8704 ) "грузовые автомобили"
вопрос в том входит ли импорт транспортных средств в статью
импорта машин и оборудования, тоесть включены ли строки 71 и 72
в статью импорта машин и оборудования или идут самостоятельно?
|
|
Темный ( Слушатель ) |
| 11 дек 2008 09:45:53 |
Тред №69825
новая дискуссия Дискуссия 229
новая дискуссия Дискуссия 229
Точно про этот сайт не скажу, но во всей отчетности, которую видел, строка с номером, кратным 10 включает в себя подстроки. Т. е. строка 70 должна включать в себя 71, 72 и т. д.
Вы лучше ссылочку приведите...
Вы лучше ссылочку приведите...
|
|
Темный ( Слушатель ) |
| 11 дек 2008 11:26:15 |
Тред №69846
новая дискуссия Дискуссия 227
новая дискуссия Дискуссия 227
Включает.
См. 1 колонку - код ТН ВЭД. Строка 70 - сумма всего импорта, код ТН ВЭД которого начинается с чисел в диапазоне 84-90. Автомобили - начинается с 87, то есть входит.
См. 1 колонку - код ТН ВЭД. Строка 70 - сумма всего импорта, код ТН ВЭД которого начинается с чисел в диапазоне 84-90. Автомобили - начинается с 87, то есть входит.
|
|
ratoll ( Слушатель ) |
| 19 дек 2008 07:41:07 |
Тред №71750
новая дискуссия Дискуссия 127
новая дискуссия Дискуссия 127
Ответьте пожалуйста, что означает индекс (например, доллара)? я имею ввиду не курс. Догадываюсь что индекс исчисляется по международным биржам (например, наздак - тоже если можно, немного ликбеза,- или еще какие другие биржи - азиатские, РТС). ММВБ определяет курсы валют относительно друг друга, в том числе и рубля? Спасибо, если ответите на все. Без этого читать форум - только догадываться :-*
Еще вот загадка для меня: "Поставил отложеный ордер на 1.55 - в короткую разумеется TP - 1.1" - из разговора профи.
Речь идет о евро 1.55 это соотношение евро/доллар, а что такое ТР - 1.1?
Еще вот загадка для меня: "Поставил отложеный ордер на 1.55 - в короткую разумеется TP - 1.1" - из разговора профи.
Речь идет о евро 1.55 это соотношение евро/доллар, а что такое ТР - 1.1?
Отредактировано: ratoll - 20 дек 2008 02:51:15
|
kaka ( Слушатель ) |
| 19 дек 2008 13:20:04 |
Тред №71822
новая дискуссия Дискуссия 162
новая дискуссия Дискуссия 162
Камрады, прошу помощи. Помогите ответить на вопрос:
"Объясните, каким образом каждая из этих сделок отражается в платежном балансе США – один раз в кредите, другой – в дебете, и в каких разделах платежного баланса.
1) Американец покупает акции немецкой компании, выписывает чек на швейцарский банк, в котором открыт его счет
2) Американец покупает акции немецкой компании, выписывает чек на американский банк
3) Французкое правительство осуществляет официальные валютные интервенции, используя доллары, хранящиеся в американском банке для покупки франков у своих граждан
4) Турист из Детройта оплачивает ужин в ресторане Парижа во Франции, расплачиваясь кредитной картой Visa
5) Винодел из Калифорнии отправляет партию вина в Лондон."
Или буду благодарен хотя бы ссылками, где разбираются подобные ситуации.
"Объясните, каким образом каждая из этих сделок отражается в платежном балансе США – один раз в кредите, другой – в дебете, и в каких разделах платежного баланса.
1) Американец покупает акции немецкой компании, выписывает чек на швейцарский банк, в котором открыт его счет
2) Американец покупает акции немецкой компании, выписывает чек на американский банк
3) Французкое правительство осуществляет официальные валютные интервенции, используя доллары, хранящиеся в американском банке для покупки франков у своих граждан
4) Турист из Детройта оплачивает ужин в ресторане Парижа во Франции, расплачиваясь кредитной картой Visa
5) Винодел из Калифорнии отправляет партию вина в Лондон."
Или буду благодарен хотя бы ссылками, где разбираются подобные ситуации.
Отредактировано: kaka - 19 дек 2008 13:22:17
|
|
Lowbrow ( Слушатель ) |
| 19 дек 2008 23:39:03 |
Тред №71990
новая дискуссия Дискуссия 133
новая дискуссия Дискуссия 133
Здравствуйте,
У меня такой вопрос: Обязан ли быть в государстве паритет наличных\безналчных денег? То есть может ли быть безналичных денег больше, чем напечатанных? И если ЦБ в балансе декларирует столько-то нац. валюты в обороте, то означает ли это только напечатанную наличность или все наличные и безналичные деньги вместе взятые?
Если было, то не обессудьте - поиск заклинило.
У меня такой вопрос: Обязан ли быть в государстве паритет наличных\безналчных денег? То есть может ли быть безналичных денег больше, чем напечатанных? И если ЦБ в балансе декларирует столько-то нац. валюты в обороте, то означает ли это только напечатанную наличность или все наличные и безналичные деньги вместе взятые?
Если было, то не обессудьте - поиск заклинило.
Отредактировано: Lowbrow - 20 дек 2008 00:05:50
|
|
Ko4evnik ( Слушатель ) |
| 20 дек 2008 13:42:13 |
Тред №72082
новая дискуссия Дискуссия 112
новая дискуссия Дискуссия 112
Ребят, неоднократно звучало, что наше правительство принимает комплексные протекционисткие меры.
Вопрос - где их посмотреть можно?
Автомобили и мясо птицы - самое известное, а есть ли что-то еще?
Вопрос - где их посмотреть можно?
Автомобили и мясо птицы - самое известное, а есть ли что-то еще?
|
|
Опаньки !!! ( Слушатель ) |
| 21 дек 2008 22:44:25 |
Тред №72346
новая дискуссия Дискуссия 121
новая дискуссия Дискуссия 121
ШБ: Вот была у вас сотка баксов, положили вы её в банк. Потом туда пришёл я, взял эту сотку в долг да проиграл её Рабиновичу в карты. Рабинович взял да положил сотку обратно на депозит в тот же банк, где я снова её занял и снова проиграл, но на этот раз Кацу.
А Кац, не будь дураком, сныкал стольник под матрас. Теперь следите за руками: у банка активы сходятся с пассивами, он чист перед законом. Но если вы с Рабиновичем захотите снять свои кровные двести баксов на двоих, у вас нет шансов получить их ни с банка, ни с меня, ни даже с хитреца Каца, потому что в системе есть всего одна сотенная бенджаминка.
Вот так внезапно денег стало не хватать, хотя вроде бы только что были.
Я: Всё просто - вас, как злостного неплательщика, банк отправит на принудительные работы, например лес валить. После того, как как вы заготовите леса на 200 баксов вашего долга, вас отпустят и внесут в чёрный список неплательщиков. Банк же, продав лес на экспорт за 200 баксов, погасит ваш долг, и вернёт деньги своим вкладчикам, вашему собеседнику и Рабиновичу. В результате количество наличных денег в деревне Гадюкино увеличится втрое.
ШБ: (Голосом дикторши на вокзале) Повторяю.
В системе всего $100. Больше нет. Нигде, ни в какой загранице.
Я: В таком случае, вы просто будете пахать на принудительных работах на благо вашего собеседника и Рабиновича до тех пор, пока они не посчитают, что долг банка перед ними исчерпан. Другими словами банк вкладчикам вместо денег отдаст натурой, отдав вас в рабство. А вы как думали? Долги надо возвращать.
ШБ: Ага, ага. Я сдохну раньше, чем отработаю натурой 0.01% этой суммы.
Я: В таком случае банк просто обанкротится. Так бывает, ничего не поделаешь - такова селява. Ну, а нахрена нужен коммерческий банк в обществе, в котором нет других денег, кроме ста бачинских под матрасом у Каца?
ШБ: Так вы понимаете, что произошло - $200 баксов депозитов канули в лету, хотя вроде бы только что были.
Бабки исчезли. Не перетекли из кармана А в карман Б, а именно исчезли вникуда. Об этом, собственно, и был мой пост.
Я: Это только кажется, что исчезли бабки, на самом деле их и не было, просто вы наобещали людям то, что выполнить не в состоянии, не напрямую, конечно, используя банк как посредника, а все вам поверили, не знаю почему. А потом выяснилось, что ваши обещания ничего не стоят, и все остались при своих, кроме вашего собеседника, который с вашей помощью подарил деньги Кацу.
А Кац, не будь дураком, сныкал стольник под матрас. Теперь следите за руками: у банка активы сходятся с пассивами, он чист перед законом. Но если вы с Рабиновичем захотите снять свои кровные двести баксов на двоих, у вас нет шансов получить их ни с банка, ни с меня, ни даже с хитреца Каца, потому что в системе есть всего одна сотенная бенджаминка.
Вот так внезапно денег стало не хватать, хотя вроде бы только что были.
Я: Всё просто - вас, как злостного неплательщика, банк отправит на принудительные работы, например лес валить. После того, как как вы заготовите леса на 200 баксов вашего долга, вас отпустят и внесут в чёрный список неплательщиков. Банк же, продав лес на экспорт за 200 баксов, погасит ваш долг, и вернёт деньги своим вкладчикам, вашему собеседнику и Рабиновичу. В результате количество наличных денег в деревне Гадюкино увеличится втрое.
ШБ: (Голосом дикторши на вокзале) Повторяю.
В системе всего $100. Больше нет. Нигде, ни в какой загранице.
Я: В таком случае, вы просто будете пахать на принудительных работах на благо вашего собеседника и Рабиновича до тех пор, пока они не посчитают, что долг банка перед ними исчерпан. Другими словами банк вкладчикам вместо денег отдаст натурой, отдав вас в рабство. А вы как думали? Долги надо возвращать.
ШБ: Ага, ага. Я сдохну раньше, чем отработаю натурой 0.01% этой суммы.
Я: В таком случае банк просто обанкротится. Так бывает, ничего не поделаешь - такова селява. Ну, а нахрена нужен коммерческий банк в обществе, в котором нет других денег, кроме ста бачинских под матрасом у Каца?
ШБ: Так вы понимаете, что произошло - $200 баксов депозитов канули в лету, хотя вроде бы только что были.
Бабки исчезли. Не перетекли из кармана А в карман Б, а именно исчезли вникуда. Об этом, собственно, и был мой пост.
Я: Это только кажется, что исчезли бабки, на самом деле их и не было, просто вы наобещали людям то, что выполнить не в состоянии, не напрямую, конечно, используя банк как посредника, а все вам поверили, не знаю почему. А потом выяснилось, что ваши обещания ничего не стоят, и все остались при своих, кроме вашего собеседника, который с вашей помощью подарил деньги Кацу.
Отредактировано: Опаньки !!! - 21 дек 2008 23:43:51
|
|
Shocker ( Слушатель ) |
| 27 дек 2008 01:08:49 |
Тред №73740
новая дискуссия Дискуссия 267
новая дискуссия Дискуссия 267
Что такое "токсичные активы" или "токсичные бумаги" - термин, периодически встречающийся в МЭК и других статьях?
И второй вопрос. Насколько я понимаю, деноминация - это просто отрезание нулей на купюрах и на ценниках. Но в каких-то постах на МЭКе упоминались мельком некие экономические последствия деноминации - не мог бы кто-нибудь объяснить, какие именно могут быть последствия?
И второй вопрос. Насколько я понимаю, деноминация - это просто отрезание нулей на купюрах и на ценниках. Но в каких-то постах на МЭКе упоминались мельком некие экономические последствия деноминации - не мог бы кто-нибудь объяснить, какие именно могут быть последствия?
Отредактировано: Shocker - 27 дек 2008 02:33:32
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 04 янв 2009 21:57:09 |
Тред №75065
новая дискуссия Дискуссия 114
новая дискуссия Дискуссия 114
Уважаемые (глубоко) специалисты!
Может ли кто-нибудь подсказать доступный (как по возможности ознакомиться, так и по краткости содержания) источник, содержащий сколько-нибудь систематизированную структуру концепций современной политической экономии, а хорошо бы и место, где об этом общаются.
Заранее благодарный,
Может ли кто-нибудь подсказать доступный (как по возможности ознакомиться, так и по краткости содержания) источник, содержащий сколько-нибудь систематизированную структуру концепций современной политической экономии, а хорошо бы и место, где об этом общаются.
Заранее благодарный,
|
|
Kerk ( Слушатель ) |
| 05 янв 2009 05:43:33 |
Тред №75129
новая дискуссия Дискуссия 114
новая дискуссия Дискуссия 114
Может кто-нибудь подсказать почему данные о внешнем долге на сайте ЦБРФ и сайте ЦРУ отличаются примерно на 100 миллиардов? (думаю, можно не обращать внимание, что в ЦБ данные на 01.01.2008, а в ЦРУ на 31.12.2007).
|
|
Stown ( Слушатель ) |
| 09 янв 2009 22:16:21 |
Тред №76692
новая дискуссия Дискуссия 160
новая дискуссия Дискуссия 160
На сайте ФТС экспорт за 3 квартала 2008 из РФ: 347470285,5 + 40967450,4 (тысяч долларов США) = 388 ярдов, а на сайте ЦБ 374,5 ярда (Рассчитано по данным агентства "Рейтер", в среднем за период).
А куда 14 ярдов делось, или кто-то плохо считает ?
.
А куда 14 ярдов делось, или кто-то плохо считает ?
.
|
|
Слава ТРУДУ ( Слушатель ) |
| 12 янв 2009 23:57:01 |
Тред №77970
новая дискуссия Дискуссия 246
новая дискуссия Дискуссия 246
Товарищи!
Хочется разобраться в вопросе динамики М2-ЗВР, но за подобные вопросы в теме МЭК минусуют, но ответов не дают. Вот и решил, что для ликбеза оно будет самое то. Как мы понимаем, наши ЗВР будут худеть по мере выплаты долгов(на новые кредиты расчитывать не приходится вследствие работы пылесоса). В то же время стратегия ЦБ такая, что М2 не должен превышать ЗВР в пересчете по курсу дабы не случилось дефолта как в 98 году. Гуру именно этим и объяснил причины дефолта. Если до сих пор я изложил правильно, то возникает вопрос - как избежать сжатия денежной массы по мере выплаты долгов? Как мне кажется, единственный путь это девальвация, что и делает цб в данный момент - чем дешевле рубль, тем их может быть больше в экономике при том же количестве долларов или их уменьшении. В конце концов придется отвязываться от доллара, если мы не планируем поддерживать ЗВР на определенном уровне, что в современных условиях представляется сомнительным. Ситуация гораздо хуже - на пороге гиперинфляция доллара, которая должна укрепить рубль(прогноз гуру 5-7 руб. за доллар). Как этот факт будут стыковаться с теми объемами ЗВР, которые будут к тому моменту? Если предположить, что они остануться теми же, что и сейчас, то это потребует сжатия денежной массы в 4 раза минимум. В голове возникает слово дефляция. Буду благодарен за разъяснения.
Хочется разобраться в вопросе динамики М2-ЗВР, но за подобные вопросы в теме МЭК минусуют, но ответов не дают. Вот и решил, что для ликбеза оно будет самое то. Как мы понимаем, наши ЗВР будут худеть по мере выплаты долгов(на новые кредиты расчитывать не приходится вследствие работы пылесоса). В то же время стратегия ЦБ такая, что М2 не должен превышать ЗВР в пересчете по курсу дабы не случилось дефолта как в 98 году. Гуру именно этим и объяснил причины дефолта. Если до сих пор я изложил правильно, то возникает вопрос - как избежать сжатия денежной массы по мере выплаты долгов? Как мне кажется, единственный путь это девальвация, что и делает цб в данный момент - чем дешевле рубль, тем их может быть больше в экономике при том же количестве долларов или их уменьшении. В конце концов придется отвязываться от доллара, если мы не планируем поддерживать ЗВР на определенном уровне, что в современных условиях представляется сомнительным. Ситуация гораздо хуже - на пороге гиперинфляция доллара, которая должна укрепить рубль(прогноз гуру 5-7 руб. за доллар). Как этот факт будут стыковаться с теми объемами ЗВР, которые будут к тому моменту? Если предположить, что они остануться теми же, что и сейчас, то это потребует сжатия денежной массы в 4 раза минимум. В голове возникает слово дефляция. Буду благодарен за разъяснения.
|
Frenki. ( Слушатель ) |
| 14 янв 2009 15:31:09 |
Тред №78721
новая дискуссия Дискуссия 131
новая дискуссия Дискуссия 131
Направьте, пожалуйста на пост где обсуждался механизм расширения валютного коридора ЦБ. Помню было описание, но не могу найти.
|
|
wet ( Слушатель ) |
| 17 янв 2009 21:42:57 |
Тред №79913
новая дискуссия Дискуссия 155
новая дискуссия Дискуссия 155
Здравствуйте. Подскажите, почему перестали выдавать кредиты? Нет денег? Если да то почему?
|
|
shumar ( Слушатель ) |
| 17 янв 2009 23:57:00 |
Тред №79943
новая дискуссия Дискуссия 119
новая дискуссия Дискуссия 119
Начал читать FAQ и понял, что просто не хватает знаний, чтобы по-настоящему понять ситуацию и эта тема не особо поможет. Посоветуйте, пожалуйста, пару-тройку хороших книг по макроэкономике и финансам. Чтобы их можно было осилить месяца за 2-3 в свободное время. Язык русский/английский. Есть такие?
|
|
Слава ТРУДУ ( Слушатель ) |
| 22 янв 2009 19:05:49 |
Тред №81157
новая дискуссия Дискуссия 154
Что я с самого начала и говорил. Именно поэтому и девальвируют рубль. Но фишка-то в том, что доллары будут убегать естесственным путем - возвратом долгов, выводом прибыли нерезидентами и пр., а значит ЗВР будет уменьшаться и далее. Так что же, все время девальвировать рубль или сжимать М2?
новая дискуссия Дискуссия 154
Цитата: It's me! от 22.01.2009 16:37:09
Монетизация нашей экономики полностью зависит от валютных поступлений, иначе - девальвация, что и имеем.
Что я с самого начала и говорил. Именно поэтому и девальвируют рубль. Но фишка-то в том, что доллары будут убегать естесственным путем - возвратом долгов, выводом прибыли нерезидентами и пр., а значит ЗВР будет уменьшаться и далее. Так что же, все время девальвировать рубль или сжимать М2?
|
|
Слава ТРУДУ ( Слушатель ) |
| 23 янв 2009 00:35:23 |
Тред №81268
новая дискуссия Дискуссия 179
Вот с этого я и начал. Пытался понять, каким образом можно запитать экономику деньгами, но так ответа и не получил. С одной стороны курс рубля и ЗВР, а с другой потребный объем денежной массы(как его определить?). А что делать когда доллар начнет триумфальную гиперинфляцию? Как отвязаться от доллара и каким образом обеспечивать экономику деньгами?
новая дискуссия Дискуссия 179
Цитата: It's me! от 22.01.2009 23:17:41
Зря Вы думаете, что М2 остается на прежнем уровне. При естественном ходе событий - М2 уже составил бы 16-18 трлн. руб., нужно учитывать, что с ростом ВВП и ЗВР, был бы и рост М2.
Вот с этого я и начал. Пытался понять, каким образом можно запитать экономику деньгами, но так ответа и не получил. С одной стороны курс рубля и ЗВР, а с другой потребный объем денежной массы(как его определить?). А что делать когда доллар начнет триумфальную гиперинфляцию? Как отвязаться от доллара и каким образом обеспечивать экономику деньгами?
|
|
KotoVAS ( Слушатель ) |
| 23 янв 2009 19:33:32 |
Тред №81524
новая дискуссия Дискуссия 147
новая дискуссия Дискуссия 147
http://www.artc-alisa.ru
Кто что скажет про это? Я читал-читал, никак не понял как это будет все работать - новый вариант виртуальных денег? Ещё один любитель сделать бабла?
Кто что скажет про это? Я читал-читал, никак не понял как это будет все работать - новый вариант виртуальных денег? Ещё один любитель сделать бабла?
|
|
Eagle ( Слушатель ) |
| 23 янв 2009 20:37:41 |
Тред №81540
новая дискуссия Дискуссия 131
новая дискуссия Дискуссия 131
Помогите тупому разобраться:
на сайте www.gks.ru есть данные ВВП по разделам, откуда видно, что в 2007 году ввп составил 33 тр. рублей, где среди прочих разделов добыча полезных ископаемых составляет 2890 млн, а обрабатывающее производство 5265 млн р
http://www.gks.ru/bg…00610r.htm
в тоже время есть отчет по объему отгруженной продукции, откуда следует, что добыча полезных ископаемых составляет уже 4488 млн, а обрабатывающее производство аж 13977
Объем отгруженной продукции (работ, услуг) по видам экономической деятельности1), миллион рублей,
Российская Федерация,
значение показателя за год 2007
Раздел С Добыча полезных ископаемых
4488915
Подраздел СА Добыча топливно-энергетических полезных ископаемых
3983633.1
Подраздел СВ Добыча полезных ископаемых, кроме топливно- энергетических
505281.9
Раздел D Обрабатывающие производства
13977777.2
Подраздел DA Производство пищевых продуктов, включая напитки, и табака
2143327.5
Подраздел DB Текстильное и швейное производство
136644.3
Подраздел DC Производство кожи, изделий из кожи и производство обуви
29487.3
Подраздел DD Обработка древесины и производство изделий из дерева
220645.6
Подраздел DE Целлюлозно-бумажное производство; издательская и полиграфическая деятельность
498105.9
Подраздел DG Химическое производство
944965.3
Подраздел DH Производство резиновых и пластмассовых изделий
356841.5
Подраздел DI Производство прочих неметаллических минеральных продуктов
853339.6
Подраздел DJ Металлургическое производство и производство готовых металлических изделий
2953134.7
Подраздел DL Производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования
829374.1
Подраздел DM Производство транспортных средств и оборудования
1284005.7
Раздел Е Производство и распределение электроэнергии, газа и воды
2145668.5
http://www.gks.ru/sc…dbinet.cgi
и где правда?
на сайте www.gks.ru есть данные ВВП по разделам, откуда видно, что в 2007 году ввп составил 33 тр. рублей, где среди прочих разделов добыча полезных ископаемых составляет 2890 млн, а обрабатывающее производство 5265 млн р
http://www.gks.ru/bg…00610r.htm
в тоже время есть отчет по объему отгруженной продукции, откуда следует, что добыча полезных ископаемых составляет уже 4488 млн, а обрабатывающее производство аж 13977
Объем отгруженной продукции (работ, услуг) по видам экономической деятельности1), миллион рублей,
Российская Федерация,
значение показателя за год 2007
Раздел С Добыча полезных ископаемых
4488915
Подраздел СА Добыча топливно-энергетических полезных ископаемых
3983633.1
Подраздел СВ Добыча полезных ископаемых, кроме топливно- энергетических
505281.9
Раздел D Обрабатывающие производства
13977777.2
Подраздел DA Производство пищевых продуктов, включая напитки, и табака
2143327.5
Подраздел DB Текстильное и швейное производство
136644.3
Подраздел DC Производство кожи, изделий из кожи и производство обуви
29487.3
Подраздел DD Обработка древесины и производство изделий из дерева
220645.6
Подраздел DE Целлюлозно-бумажное производство; издательская и полиграфическая деятельность
498105.9
Подраздел DG Химическое производство
944965.3
Подраздел DH Производство резиновых и пластмассовых изделий
356841.5
Подраздел DI Производство прочих неметаллических минеральных продуктов
853339.6
Подраздел DJ Металлургическое производство и производство готовых металлических изделий
2953134.7
Подраздел DL Производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования
829374.1
Подраздел DM Производство транспортных средств и оборудования
1284005.7
Раздел Е Производство и распределение электроэнергии, газа и воды
2145668.5
http://www.gks.ru/sc…dbinet.cgi
и где правда?
Отредактировано: Eagle - 23 янв 2009 20:39:57