Сбережения и инвестиции

Интересная тема.

Лично мне ближе такое определение: сбережения - это "лишние" личные средства, изъятые из экономики. Под матрасом, короче.
Остальное - инвестиции или спекуляция. Разделить эти понятия довольно сложно, имхо.

Например, спекуляция - покупка товара с целью его перепродажи по более высокой цене. С объектом спекуляции действий не совершается, кроме купли-продажи.
Инвестиция - долгосрочное вложение денег с целью получения прибыли от объекта инвестиций (без его перепродажи).

Может так? Сильно не пинайте, ни разу не экономист...просто действительно вопрос заинтересовал.

Цитата: kasa от 07.10.2009 00:35:16
Интересная тема.

Лично мне ближе такое определение: сбережения - это "лишние" личные средства, изъятые из экономики. Под матрасом, короче.
Остальное - инвестиции или спекуляция. Разделить эти понятия довольно сложно, имхо.

Например, спекуляция - покупка товара с целью его перепродажи по более высокой цене. С объектом спекуляции действий не совершается, кроме купли-продажи.
Инвестиция - долгосрочное вложение денег с целью получения прибыли от объекта инвестиций (без его перепродажи).

Может так? Сильно не пинайте, ни разу не экономист...просто действительно вопрос заинтересовал.

великолепный пост
если бы я оценивал посты - то поставил бы максимальную оценку

но всё же надо уточнить
сбережения - это "лишние" личные средства, изъятые из экономики. Под матрасом, короче. - цитата

я не согласен с тем , что сбережения - это средства , изъятые из экономики
ведь если сбережения лежат на вкладе в банке , то они вращаются в экономике

ЗЫ а кто такие - хомяки ?
можете дать определение ?

Цитата: Ghworg
In God we trust, all rest by gold.


Все господа, комедия ИМХО заканчивается. Зима близко.

Ничего не понимаю в ТА, кто объяснит что это означает?

Цитата: yalos от 07.10.2009 00:59:10
Ничего не понимаю в ТА, кто объяснит что это означает?

Ghworg же написал : "зима близко"

иначе говоря : с помощью этого нехитрого волнового анализа Ghworg спрогнозировал скорый приход зимы

Цитата: бих от 07.10.2009 00:52:34
великолепный пост
если бы я оценивал посты - то поставил бы максимальную оценку

но всё же надо уточнить
сбережения - это "лишние" личные средства, изъятые из экономики. Под матрасом, короче. - цитата

я не согласен с тем , что сбережения - это средства , изъятые из экономики
ведь если сбережения лежат на вкладе в банке , то они вращаются в экономике

ЗЫ а кто такие - хомяки ?
можете дать определение ?

Может быть вам всем сначала определится с целью ваших действий? Для чего вы сберегаете, спекулируете и инвестируете.
Хомяки это те кто не тратит все полученное на потребление и тем самым сокращает спрос, что способствует пробке в кругообороте капитала, сформулированную еще Марксом. Сбережения лежащие в банке по совету Кейнса используют в инвестициях для рассасывания этой пробки, но не все умеют инвестировать.

Цитата: nasredin от 07.10.2009 01:09:17
1 Может быть вам всем сначала определится с целью ваших действий? Для чего вы сберегаете, спекулируете и инвестируете.
2 Хомяки это те кто не тратит все полученное на потребление и тем самым сокращает спрос,
3  что способствует пробке в кругообороте капитала, сформулированную еще Марксом. Сбережения лежащие в банке по совету Кейнса используют в инвестициях для рассасывания этой пробки, но не все умеют инвестировать.

1 почему вы остановились ?
развивайте далее вашу мысль

2 иначе говоря - некто получает в месяц 15тр , тратит 14тр , а 1тр кладёт в тумбочку
по вашему , он - хомяк ?
а вот выше было мнение , что хомяк это тот , кто имеет сбережения , в 30раз превосходящие месячный доход
в моём примере - это 450тр
вы с этим не согласны ? почему ?

Цитата: бих от 07.10.2009 01:24:05
1 почему вы остановились ?
развивайте далее вашу мысль

2 иначе говоря - некто получает в месяц 15тр , тратит 14тр , а 1тр кладёт в тумбочку
по вашему , он - хомяк ?
а вот выше было мнение , что хомяк это тот , кто имеет сбережения , в 30раз превосходящие месячный доход
в моём примере - это 450тр
вы с этим не согласны ? почему ?

Я так это воспринял. Хомяк такое существо, что все его запасы не имеют смысла, он зимой потребляет накопленное за лето, но копит он столько, что все просто не съедает. Вот я и говорю, что все действия, как то сбережения, спекуляции, инвестиции и прочее должны иметь какую то цель, иначе это бесмысленное занятие, вроде хомячего. Какой смысл переводить добро на гуано?

Цитата: kasa
Да, но банк-то их не держит в кубышке, а выдает кредиты - т.е. инвестирует. Вклад - инвестиции посредством банка.

то , что делает с вашими деньгами банк - это его проблема
и то , что делает с этими деньгами тот , кто взял эти деньги в кредит - это тоже его проблема

к банка - свои задачи и способы получения прибыли
у заёмщика - другие задачи и способы получения прибыли

а вы - просто храните деньги на вкладе
ваш доход - проценты по вкладу

мне , например , проценты по вкладу - по барабану
я в банке деньги храню , сберегаю
чтобы не держать их дома в матрасе или в тумбочке

а проценты - приятный бонус

Цитата: kasa
Да, но банк-то их не держит в кубышке, а выдает кредиты - т.е. инвестирует. Вклад - инвестиции посредством банка, а не сбережения.

Банк держит их там где ему выгодно. Будет пирамида и он с удоволствием вложит туда все что ему дало население. Инвестиции это очень серьезное дело, не все умеют это делать, а главное мало кто ставит перед собой конкретную цель. В основном все сводится к банальному где капусты побольше,  побыстрее и без хлопот нарубить и почти в 90 случаях из 100 заканчивается ничем.

Цитата: nasredin от 07.10.2009 01:28:47
Я так это воспринял. Хомяк такое существо, что все его запасы не имеют смысла, он зимой потребляет накопленное за лето, но копит он столько, что все просто не съедает. Вот я и говорю, что все действия, как то сбережения, спекуляции, инвестиции и прочее должны иметь какую то цель, иначе это бесмысленное занятие, вроде хомячего. Какой смысл переводить добро на гуано?

понятно : вы выделили не три , а четыре категории
1 сбережения
2 инвестиции
3 спекуляции
4 хомячество

браво ! я об этом раньше как-то не задумывался
итак :
1 сбережение - хранение денег с целью уберечь их от физического исчезновения
на этапе накопления эти деньги как-бы лишние для владельца
но при достижении определённой суммы - он пускает их в дело
например - покупает авто , одну акцию транснефти и тп

2 инвестиция - покупка некого бизнеса и получение дохода от этого бизнеса

3 спекуляция - покупка некого актива с целью продать дороже

4 хомячество - откладывание денег , оставшихся от бытовой и хозяйственной деятельности индивида
цель откладывания денег индивиду не ясна
цели накопления нет
цели сбережения нет
он просто не успел их потратить
подвернётся случай - потратит

Цитата: kasa
Ну, тогда игра на бирже посредством брокера - тоже сбережения. Если пофиг, что делает посредник с вашими деньгами.
Чем в данном случае банк отличается от брокера?

1 брокер ничего не делает с вашими деньгами
он только осуществляет ваш выход на биржу
деньгами полностью распоряжаетесь вы сами , и платите брокеру комиссионные с оборота или другим способом (как с брокером вы договорились)

2 банк - не посредник между вами и заёмщиком
банк привлекает средства в кладчиков - платит за пользование их средствами определённый процент
вы заключаете с банком договор вклада
что дальше делает банк с вашими деньгами - в договоре не оговорено
формально - банк ваши деньги хранит и платит за это вам проценты

3 вы сами написали : игра на бирже
игра !
игра ничего не имеет общего со сбережениями
в игре есть победители и проигравшие
иначе говоря : с биржи вы можете уйти совсем без денюх....
ну , не уберегли...бывает...

Цитата: бих от 07.10.2009 01:43:55
понятно : вы выделили не три , а четыре категории
1 сбережения
2 инвестиции
3 спекуляции
4 хомячество

браво ! я об этом раньше как-то не задумывался
итак :
1 сбережение - хранение денег с целью уберечь их от физического исчезновения
на этапе накопления эти деньги как-бы лишние для владельца
но при достижении определённой суммы - он пускает их в дело
например - покупает авто , одну акцию транснефти и тп

2 инвестиция - покупка некого бизнеса и получение дохода от этого бизнеса

3 спекуляция - покупка некого актива с целью продать дороже

4 хомячество - откладывание денег , оставшихся от бытовой и хозяйственной деятельности индивида
цель откладывания денег индивиду не ясна
цели накопления нет
цели сбережения нет
он просто не успел их потратить
подвернётся случай - потратит

Сложно общатся с людьми, которые кроме финансово-кредитной сферы ничего не видят и не понимают. Такие люди обычно думают что хлеб на деревьях растет. Вам деньги вообще для чего? Чтобы были или вы их используете для каких то целей?

Цитата: Белый Бобик
Своим стилем изложения бих напоминает незнающего английский трайдера, забанненного еще на росбалте, и пытающегося косить под дохтурова желая снискать лавры Палыча

типо: "Даже удалив этот комментарий, вы должны почувствовать виртуальный плевок у себя на лице.  8)" - улыбался минуты две когда прочитал такую непосредственность

хомяки в контексте данной ветки - это держатели доллара США
гномы - держатели золота

я бы никогда не позволил себе в отношении кого-либо даже виртуальные плевки
так что - не надо сравнивать меня с незнакомыми мне персонажами

я заметил что на форумах у людей хромает терминология
люди применяют слова - часто не понимая их смысла
это мешает общению
а мне не понятно , когда я читаю разную глубокомысленную галиматью с мешаниной псевдонаучных слов

вот я и решил расставить точки над и - разобраться с местной терминологией

вот и вы тоже нечётко дали определение хомяка
по-вашему выходит , что хомяк - это любой владелец долларов
у меня валяется доллар
я - хомяк ?
а в ветке про недвижимость хомяк - владелец второй квартиры

давайте уже определимся с терминологией.....

Цитата: бих от 07.10.2009 01:58:20
я бы никогда не позволил себе в отношении кого-либо даже виртуальные плевки
так что - не надо сравнивать меня с незнакомыми мне персонажами

я заметил что на форумах у людей хромает терминология
люди применяют слова - часто не понимая их смысла
это мешает общению
а мне не понятно , когда я читаю разную глубокомысленную галиматью с мешаниной псевдонаучных слов

вот я и решил расставить точки над и - разобраться с местной терминологией

вот и вы тоже нечётко дали определение хомяка
по-вашему выходит , что хомяк - это любой владелец долларов
у меня валяется доллар
я - хомяк ?
а в ветке про недвижимость хомяк - владелец второй квартиры

давайте уже определимся с терминологией.....

Хомяк это животное подчиненное инкстинкту, как и многие нынешние люди не понимающие что такое деньги и для чего они нужны. Просто что бы были про запас.

Цитата: nasredin от 07.10.2009 02:02:33
Хомяк это животное подчиненное инкстинкту, как и многие нынешние люди не понимающие что такое деньги и для чего они нужны. Просто что бы были про запас.

как-то незаконченно....
1 деньги имеют разный размер
с какой суммы можно считать чела хомяком ?
2 не думаю , что есть люди \\не понимающие что такое деньги и для чего они нужны\\
это абсурдное утверждение
то что есть люди , не понимающие механизма обесценения денег , это -да

Цитата: Белый Бобик
Лично у меня нет особого желания вылизывать определение "хомяка". На данной ветке хомяк - это тот, кто предпочитает хранить свои сбережения (накопления, инвестиции) преимущественно в долларах США (реже в евро), препочитая их национальной валюте - рублю.

В ветке про недвижимость "хомяк" есть "бетонынвестор" по определению эрика заведомо лопоухий, жадный и недалекий.

Одно лишь напутствие, бих, если хотите что-то узнать на данном форуме - читайте и всё поймете. К тому же многие в ответ на ваши вопросы пошлют вас именно перечитывать архив в много тысяч страниц, так что будьте готовы

вы странно рассуждаете...
вы всерьёз думаете , что я читаю эту ветку для того чтобы узнать что-то новое ?
но я же уже написал выше - я не понимаю местечковой терминологии
вы тут ее выдумали - и она мало соответствует общепринятым представлениям
мало того , что практически все считают , что инфляция и девальвация - это одно и то же
мало того , что рассуждают о гиперинфляции  доллара , не зная о том , что гиперинфляция - это рост цен 10 раз в год , либо 1.5 раза в месяц
так ещё и обещают кратную девальвацию доллара относительно рубля (а значит - оносительно рубля должны упасть другие валюты)
какое это будет иметь значение для экономики рф - они даже не представляют

вот к чему приводит пренебрежение терминологией
форум превращается в шапито
и всю эту чушь про гипердевальвацию и гипреинфляцию несут с умным видом и надув щёки

а в этой ветке путают инвестиции , спекуляции и тп....

надо положить этому конец

про хомяка :

у меня сейчас вклад в банке в рублях
я - не хомяк ?
при достижении цели 28.5р\долл - я все рубли переведу в доллары
я - стану хомяком ?

или вы опять плохо сформулировали своё представление о хомяках ?

может вам лучше перестать пользоваться словом , значения которого вы не знаете ? и не можете разъяснить его другим ?

ЗЫ чел , купивший одну или несколько квартир , на деньги - доставшиеся ему собственным трудом , не может быть лопоухим и недалёким
жадным - да
так что - в топку эрика с его определением
не катят такие определения
когда сможете сделать деньги на несколько квартир - тогда поговорим о недалёкости и лопоухости

Цитата: schlau
Ну сколько можно то?

Извиняюсь если Вас утомил. Просто скучно на ветке, вот и решил запостить бессодержательный пост. Получил от Вас бессодержательный ответ, впредь умнее буду, перестану так делать.

По теме, на МЭК проскочила умная мысль от одного из уважаемых товарищей. Что США размещают свои трежеря при дорогом долларе, а гасят - при дешевом. Таким образом получая нехилый навар от самого поцесса. Соответственно, дешевый доллар у нас будет пока гасим кучу трежерей - графики погашений см. у alexswordа.
Таким образом, сейчас самое время затарить бакс за евро или прочие йены, как считаете?

Цитата: problemsolver
А что можно-то?
Это случайно не такие как вы уверяли, что недвижка всегда растет? Только никто не говорил, что будет, когда однушка дорастет до 1 млн зеленых.

Ну до миллиона баксов-то однушка не дорастет, но цены в целом снова начали ползти вверх и остается все меньше возможностей прикупить квартиру по более-менее разумной цене. Таких акций http://www.azbuka.ru…ses/17838/ все меньше найти можно. Так что как ни крути, а лучшая сохранность денег - это недвига!

бих а ЗВР к какой категории по вашему относится?

Цитата: barracuda от 07.10.2009 13:55:24
бих а ЗВР к какой категории по вашему относится?

звр - золото-валютные резервы - официальные запасы золота и иностранной валюты центральных банков и казначейств, используемые ими для осуществления международных расчетов и платежей, покрытия дефицита платежного баланса, стабилизации курса валют на международных рынках и т.д. Официальные З.-в.р. РФ складываются из резервов ЦБ РФ и Правительства РФ (последние находятся в управлении Минфина РФ). В резервы входят золото и иностранная конвертируемая валюта.

имхо - это целевые сбережения государства (и правительства)