Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: 1foot от 15.02.2009 14:14:28
Ребяты! Я чет не догоняю.

Кого в рыночной экономике интересуют себестоимость?

Себестоимость в рыночной экономике очень даже интересует производителя.
Если цена, за которую строители могут продать кв. метр, ниже его себестоимости, то никакого смысла строить нет. Нет смысла строить - нет смысла закупать строительные материалы - нет смысла их производить и так далее, в итоге цена за которую могут продать кв. метр. оказывается ещё ниже, и далее по кругу. Вобщем, коллапс экономики. Отсюда в рыночной экономике себестоимость должна бы ещё волновать и правительство и др. органы власти, ибо обеспечение экономического роста и стабильности это его задача

Цитата: 1foot от 15.02.2009 14:14:28
Уже ведь определись что в РФ 49М семей и 59М квартир. Кого при таком раскладе интересует себестоимость?

Тут весь фокус в распределении: в городах миллионерах, областных центрах тобишь там где есть работа семей наверняка больше чем квартир, а по стране - да именно так как вы написали. Вот летом друг побывал в неком забытом богом посёлке городского типа: цена кв. метра в хорошей пятиэтажке 80-х годов постройки - тысяча рублей. Т.е. пятиэтажка целиком по цене московской трёшки. Бери не хочу.

Цитата: 1foot от 15.02.2009 14:14:28
Точно так же как 20 лет назад было 50М+ семей и 40М- квартир. Кого тогда интересовала себестоимость? Жилье уходило тем, у кого больше денег*. Сейчас мы пришли к тому, что те, у кого есть деньги в жилье уже не нуждаются. Причем под словом деньги понимается сумма равная средней з/п (даже не доходу домохозяйства) х 52 кв.м. Т.е. для Нижнего Новгорода все (пусть 99%) кто имеет на руках более 15000х52=375 000 рублей в жилье не нуждаются. Т.е. они конечно не против бы сменить свою трешку в 70 кв. м. (маленькая) на 4-хкомнатную в 110 кв.м. но НУЖДЫ в этом нет.

15 тыс * 52 = 780 тыс. рублей. Не 375. Нет.
780 тыс рублей скопить тоже не самая простая задача скажу я вам, как человек имеющий в этом вопросе некоторый опыт.

Цитата: 1foot от 15.02.2009 14:14:28
Остались те у кого коммуналка не плачена по 5 лет и газовая труба заглушена и опломбирована (в соседнем подъезде есть такая квартира).

Есть еще огромное количество народу (более 50% населения РФ) которые получают среднюю з/п т.е. для Нижего опять же 15 000 или даже меньше. Накоплений у них нет, они такую, среднюю, з/п получали всегда (последние лет 10 точно). Да, они живут по 4-5 человек в двушках, да, тесно, да, они действительно нуждаются в улучшении жилья – но денег нет, даже если жилье будет 375 000 за 52 кв.м. то 15000 а то и меньшей з/п они могут откладывать… я даже не знаю 2-3 тысячи. Ни как больше. Т.е. один месяц можно отложить 5, или даже 7, т.е. только на питание, но раз в 3-4 месяца все равно надо брать что-то из одежды/обуви, иногда ломаются телевизоры, стиральные машинки, холодильники и т.д. Иногда еще случается заболеть, потерять работу на 2-3 месяца и т.д. Т.е. если взять, скажем, период лет 5 то вряд ли они смогут накопить больше 5х12х3=180 000 рублей. При условии, что домохозяйство состоит из двух человек то 360 000. Если есть ребенок, а тем более двое то сумма накоплений будет 50 000 +- 50%.

Деньги где?


* Вот с тех пор и заигрались и думали, что денег будет бесконечно много…

Цитата: yannmar от 15.02.2009 14:49:38
1. Себестоимость в рыночной экономике очень даже интересует производителя.

2. Тут весь фокус в распределении:

3. 15 тыс * 52 = 780 тыс. рублей. Не 375. Нет.
780 тыс рублей скопить тоже не самая простая задача скажу я вам, как человек имеющий в этом вопросе некоторый опыт.

3. Виноват, да, 780 000. Т.е. тем более. Людей у кого есть сумма больше 780 000 еще меньше чем тех, у кого есть 375 000.

2. Назовите название поселка городского типа? Очень интересно.
С другой стороны я ни когда не отрицал того факта что в пределах Садового кольца (или на пл. Минина в Нижнем) цена метра будет выше, чем в других местах. Но не возможно все 140 миллионов человек разместить в пределах Содового кольца вместе с заводами, фабриками, и т.д.

1. Вот тут я ни чего не понимаю, ну представим, что построили еще 140 миллионов квартир кто их будет покупать-то? Что должно сделать правительство? Выкупать у строителей и сносить? Может быть, строителям надо было думать, когда цена стала существенно отрываться от себестоимости, а не перекладывать свои проблемы на правительство? А правительство легко может обеспечить всех строитель работой по 5000 рублей за кв.м. И на это не особо обижусь,… но вот все равно не понятно, после того как построят еще 140 миллионов квартир, что будут делать строители?

... Вот тут я ни чего не понимаю, ну представим, что построили еще 140 миллионов квартир кто их будет покупать-то?...

У нас уже был опыт. И вполне есть ответ. МЖК, касса взаимопомощи, кооперативы.
Себестоимость строительства 1 кв.м.  - 15 000 руб.
Если строители будут накручивать 30 % ренабельности, то вполне подъемно.
А кода в цену квадрата зашиваются откаты, тут понятно, аппетиты стремятся к бесконечности.

Цитата: Борис Павлович от 15.02.2009 12:54:59
Очень жаль, что вы думаете только о себе. Экономический эгоизм в нынешних условиях вреден и опасен. Нужно дать возможность капиталу сохранить себя, иначе плохо будет всем.

Мрак и ужас!
Кого интерресуют потери инвесторов на фондовом рынке, кроме них самих?
И почему именно люди, которые не могут улучшить свои жилищные условия, не могут осуществить свое право на жилище (подчеркиваю - не в виде так называемого социально жилья - а за собственные деньги), должны расплачиваться за коммерческие риски  инвесторов на РН?
Кроме того то, что касается естественных нужд человека, прав, продекларированных в конституции, должно строго контролироваться государством.
Это образование, здравоохранение, продукты питания и жилье. А наше государство де-факто самоустранилось от этого и отдало все на откуп спекулянтам.
В нынешних условиях этим спекулянтам совершенно наплевать на эти отрасли и нселение, они заняты только собственным капиталом, ну а населению совершенно наплевать на этих спекулянтов.

Цитата: Сталкер от 15.02.2009 15:40:55
У нас уже был опыт.

Не, я не про это. Вот реально построят еще 10-20 миллионов квартир (и так 10М уже пустуют) кто их покупать-то будет?

Цитата: yannmar
Вот а теперь их всех поместите в горда миллионеры, а большую часть прямо в Москву. Ну и нормально получится.

А где же они бедные сейчас живут? Не в миллионниках и не в Москве? Это те, кому уже жилье не надо. Оно у них есть и даже с избытком. Они могут учувствовать только как инвесторы. Что и было последние 3-5 лет активно и с 60-х годов по возможности.

Уже нахомячили 10М и далеко не все эти 10М в поселках городского типа. Я не удивлюсь что 70-75%  (т.е. 7-7,5М) как раз в городах миллионниках и в Москве.

Цитата: 1foot от 15.02.2009 17:19:18
А где же они бедные сейчас живут? Не в миллионниках и не в Москве? Это те, кому уже жилье не надо. Оно у них есть и даже с избытком. Они могут учувствовать только как инвесторы. Что и было последние 3-5 лет активно и с 60-х годов по возможности.

Уже нахомячили 10М и далеко не все эти 10М в поселках городского типа. Я не удивлюсь что 70-75%  (т.е. 7-7,5М) как раз в городах миллионниках и в Москве.

Для сравнения: в городе СПб с пригородами всего 1.6 млн квартир. Сравнивая эту цифру с вашими 7.5 млн квартир, можно сделать вывод, что столько нахомяченных квартир в городах миллиониках быть не может. Т.к. эта цифра просто близка к общему количеству квартир в этих городах.

Отсюда следует, что эти 10 млн. избыточных квартир по большей части реально находятся в забытых богом городах и пгт в депрессивныъ районах. И просто они нахрен никому не нужны. Не живут там люди. Нет там работы.

Нахомячить-то да нахомячили, но скорее всего цифры нахомяченного на два порядкаа более скромные.

Цитата: 1foot от 15.02.2009 16:52:31
Не, я не про это. Вот реально построят еще 10-20 миллионов квартир (и так 10М уже пустуют) кто их покупать-то будет?

Так вот в том и проблема, как и кому строить. Если цена метра будет адекватная, то покупатели найдутся. А когда девелоперы накручивают по 100 - 200 процентов, то и цена строительных материалов к той же планке стремится и земля, и транспортные расходы и работы. ИМХО, госконтроль необходим, если проблема общегосударственная.

Цитата: Борис Павлович от 15.02.2009 11:25:17
Дорогие цены на жильё-это спасенные деньги инвесторов. Если жильё упадёт значительно, то от инвестиций не останется большей части.
То, что массы хотят падения цен, ничего не значит! Массам и подешевевшее жильё будет не по карману. Ведь и заработная плата очень упадёт или вообще будут задержки. А самое главное-это то, что безработным массам жилье вообще и даром не нужно (не чем оплачивать).
Так, что от удержания цен нужно и плясать. Например ввести определённую цену на кв.м., ниже которой ни одна сделка пройти не должна. При выявлении нарушений налагать большие штрафы, вплоть до изъятия объекта сделки.
Нужно продержаться и через несколько лет, при новом витке роста цен на сырье, недвижимость несомненно будет дорогой.

Не нужно бояться непопулярных мер в условиях нестабильности!
В нынешних непростых условиях, помощь государства нужна не только банкам но и девелоперам.

Да нахрен такие инвесторы нужны ! Инвестор должен бизнеса с производствами развивать а не квартиры хомячить ...

Цитата: yannmar от 15.02.2009 17:21:41
1. Для сравнения: в городе СПб с пригородами всего 1.6 млн квартир.

2. Сравнивая эту цифру с вашими 7.5 млн квартир, можно сделать вывод, что столько нахомяченных квартир в городах миллиониках быть не может. Т.к. эта цифра просто близка к общему количеству квартир в этих городах.

3. Отсюда следует, что эти 10 млн. избыточных квартир по большей части реально находятся в забытых богом городах и пгт в депрессивныъ районах. И просто они нахрен никому не нужны. Не живут там люди. Нет там работы.

4. Нахомячить-то да нахомячили, но скорее всего цифры нахомяченного на два порядкаа более скромные.

1. А население? 6 лимонов? В Нижнем на 1,3 жителей 440 тыс. квартир.
2. Да ну? 13 городов миллионников боле 27М народу. И 135 городов от 100 тыс до 500 тыс. еще 27М народу. 20 городов от 500 тыс. до лимона - 12 лимонов населения.
3. Только время нас рассудит
4. Ну насчет 2 порядка т.е. в 100 раз... это вряд ли. Я уже приводил пример, что в моем подъезде из 20 квартир сдается 8, точнее 6, а 2 вообще пустуют.

Цитата: 1foot от 15.02.2009 18:56:03
1. А население? 6 лимонов? В Нижнем на 1,3 жителей 440 тыс. квартир.
2. Да ну? 13 городов миллионников боле 27М народу. И 135 городов от 100 тыс до 500 тыс. еще 27М народу. 20 городов от 500 тыс. до лимона - 12 лимонов населения.
3. Только время нас рассудит
4. Ну насчет 2 порядка т.е. в 100 раз... это вряд ли. Я уже приводил пример, что в моем подъезде из 20 квартир сдается 8, точнее 6, а 2 вообще пустуют.

1. Население СПб 4.6 млн. Т.е. в Нижнем 1 квартира на 2.95 человек
и в Питере 1 квартира на 2.87 челвека. Цифры близкие. Можно принять что и в остальных крупных городах 1 квартира на 3 человек приходится.

2. Отсюда (1) и из вашей оценки населения городов миллионеров в 27 млн человек, получаем что в них около 9 млн квартир в общей сложности. Вот такая вот загогулина. Цифра даже меньше 10 млн. "избыточных" квартир.. Что ещё раз подтверждает что столько нахомячено быть не может. В принципе. Ну 1 млн - это максимум, а скорее сотни тысяч. Остальные ещё раз повторюсь находятся там где жить невозможно. Вы не забывайте масштабов катастрофы постигшей нашу страну, во многих, очень многих местах всякая экономическая деятельность убита начисто. А дома там так и стоят.

Хорошо добавим ещё 12 млн населения проживающих в городах от 500 тыс. до 1000 тыс. населением. - это ещё 4 млн квартир. В сумме 9 + 4 = 13 млн квартир, против 10 млн "избыточных"

3. Посмотрите написанное ранее: есть всего 13 млн квартир в гордах с населением от 500 тыс.. Против 10 млн "избыточных". Это конкретно сапоставимые цифры.

4. Это опять фокусы с распределением. Нахмяченные квартиры, а они бесспорно есть (тысяч сто-двести на всю страну), не размазыны равномерно. Т.е. если у вас в подъезде именно так, то в соседнем доме такое может и не наблюдаться.

Пожалуй, Вы правы.

В городах от 100 тыс - 66 лимонов народу или приблизительно 22 лимона квартир (правда у меня данные 2002 года, за это время кое-что изменилось, надо будет поискать свежие данные).
Согласен что не может там быть 7,5М нахомяченных квартир.
В общем интересно надо подумать, прикинуть.
Опять же была инфа что инвестнавес от 20 до 40% т.е. 22*0,2 = от 4,4 до 8,8 т.е. может быть что 7,5М
Надо думать

PS. Но я согласен что дофига просто брошенных.

Цитата: yannmar от 15.02.2009 19:20:35
1. Население СПб 4.6 млн. Т.е. в Нижнем 1 квартира на 2.95 человек
и в Питере 1 квартира на 2.87 челвека. Цифры близкие. Можно принять что и в остальных крупных городах 1 квартира на 3 человек приходится.

2. Отсюда (1) и из вашей оценки населения городов миллионеров в 27 млн человек, получаем что в них около 9 млн квартир в общей сложности. Вот такая вот загогулина. Цифра даже меньше 10 млн. "избыточных" квартир.. Что ещё раз подтверждает что столько нахомячено быть не может. В принципе. Ну 1 млн - это максимум, а скорее сотни тысяч. Остальные ещё раз повторюсь находятся там где жить невозможно. Вы не забывайте масштабов катастрофы постигшей нашу страну, во многих, очень многих местах всякая экономическая деятельность убита начисто. А дома там так и стоят.

Хорошо добавим ещё 12 млн населения проживающих в городах от 500 тыс. до 1000 тыс. населением. - это ещё 4 млн квартир. В сумме 9 + 4 = 13 млн квартир, против 10 млн "избыточных"

3. Посмотрите написанное ранее: есть всего 13 млн квартир в гордах с населением от 500 тыс.. Против 10 млн "избыточных". Это конкретно сапоставимые цифры.

4. Это опять фокусы с распределением. Нахмяченные квартиры а они беспорно есть (тысяч сто-двести на всю страну). Но они не размазыны равномерно. Т.е. если у вас в подъезде именно так, то в соседнем доме такое может и не наблюдаться.

Эка Вы лихо записали все маленькие города в "депрессивные". Знаете ли, среди них ведь Долгопрудный, Химки, Красногорск, Мытищи, Королев, Троицк и масса других огородов спутников Москвы и других крупных огородов. Есть еще Дубна, Протвино и масса других городов которые отнюдь не бедствуют несмотря на свои размеры. Если их всех учесть думаю еще миллионов 20-30 населения добавится. В результате запросто можно получить то, что минимум половина "лишних" квартир находится во вполне благополучных регионах.

Цитата: 1foot от 15.02.2009 19:32:33
В городах от 100 тыс - 66 лимонов народу или приблизительно 22 лимона квартир (правда у меня данные 2002 года, за это время кое-что изменилось, надо будет поискать свежие данные).
Согласен что не может там быть 7,5М нахомяченных квартир.

7.5 может быть и не может, а миллиона 3-4 - запросто. Опять таки, не все города с населением меньше 100 000 - депрессивные. Это зависит не от населения, а от региона. А то получится, что вся Рублевка у нас глубоко депрессивная, а всякий живущий в загородном коттедже лох и лузер

Цитата: sir66 от 15.02.2009 19:45:51
7.5 может быть и не может, а миллиона 3-4 - запросто. Опять таки, не все города с населением меньше 100 000 - депрессивные. Это зависит не от населения, а от региона. А то получится, что вся Рублевка у нас глубоко депрессивная, а всякий живущий в загородном коттедже лох и лузер

Да я примерно о том же - хомячить имело смысл там, где недвижка что-то стоила. Но достоверной инфы по нахомяченному нет. Да и само понятие захомячить довольно расплывчато.
Но как говорится "спинным мозгом чувствую" что в 20% наиболее благополучных городов находится 80% захомяченых квартир.

Народ, давайте тему обсудим!

Квартиры в Красноярске подорожают на 5%
Стартовая // Новости
06.02.2009

Специалисты рынка недвижимости утверждают: спрос на жилье начал расти, а, следовательно, и стоимость скоро тоже подскочит.

Специалисты рынка недвижимости утверждают: спрос на жилье начал расти, а, следовательно, и стоимость скоро тоже подскочит. Мы узнали, во сколько обойдутся новые квадратные метры через пару недель, и какие экономичные варианты можно подыскать уже сегодня.

- Рынок недвижимости в январе очень активизировался. Можно сказать, что время застоя к счастью для нас подходит к концу, - говорит директор Красноярского союза риэлтеров Анна Шишкина. - Потенциальных покупателей все больше. Значит и цены на квадратные метры вот-вот начнут расти. Уже в этом месяце повышение стоимости может составить порядка пяти процентов, а в последующие месяцы еще больше. Например, если сейчас однокомнатную «хрущевку» еще можно взять за 1,2 млн. рублей, то к концу месяца это же жилье обойдется уже на 60 тысяч дороже. То же и с долевым: «однушку» уже на этапе сдачи сейчас можно взять за 1,5 млн. рублей, а через пару недель придется заплатить примерно на 80 тысяч рублей дороже.

Автор: Юлия ЧАРИНА

Изменение за неделю: +791.84 руб.(1.83%)
Вот график с нашего сайта:


Что бы это могло быть, кто что думает? Слабо верится в то, что "спрос на жилье начал расти"...просто с чего бы ему начать вдруг?
Мне думается, что подобные вбросы "новостей" из разряда "убедить" народ в том, что дно достигнуто и начинается многолетний рост, как и всегда.
К слову сказать, знакомый на днях решил купить хрущ за 1100тыр по объяве. Приехал покупать - а ему фиг - 1400тыр, или идите нах...типа, цены растут
Он берет, у него выхода нет...

Очень похоже на тупой развод, конечно, но факт имеет место быть. И весь город уже трындит про подорожание цен.
Чо за лажа такая, как у вас с этим обстоит? Или может это Красноярск отбивает свой 21% падения впереди России всей?

Цитата: kasa от 15.02.2009 21:03:16
Народ, давайте тему обсудим!...

да и в Новосибирске тоже отныне только рост.
видимо рылторы или строители скинулись из последних сил и заказали вместо панихиды пеар.
http://news.ngs.ru/more/42953.php
"
Дальнейшего снижения стоимости жилья в Новосибирске ожидать не стоит, заявил первый заместитель губернатора Новосибирской области Василий Юрченко.
С этим утверждением согласен и президент Ассоциации строителей и инвесторов Новосибирска и Новосибирской области Константин Боков..."

может ж\д составы с рублями по сибири кто-то пустил для безвозмездной раздачи нуждающимся в улучшении жилищных условий?  
иначе на какие шиши такой праздник?

дна они достигли, понимаешь...
и продолжили копать глубже.

Цитата: yannmar

Но сдаётся мне, что это может быть правдой. Причину вижу только одну: покупатели успешо сыграли на девальвации.

Пытаюсь в Мск срастить свою альтернативку: однушку+ доплата на трешку. Все в экономе. Кругом риэлторы поют про оживление, Лужок им помогает. Трешку подходящую нашел. Однушку мою никто не берет. Просто НОЛЬ звонков, хотя  цена - по самому низу рынка. Так что брешут, собаки.

А у риэлторши моей, правда хвасталась, две сделки прошли. Одна из них - хрущ двушка 45 кв.м. рядом с м. Новогиреево. 5,5 лямов. Купили люди, которые хранили сумму в долларах уже года два, в 2008 расчитывали только на однушку, сейчас взяли двушку хрущ и успокоились. Интересен продавец - тетенька - банковский служащий, купившая в ипотеку летом 2008 и отдавшая за этот хрущ 6,5 лямов. Так что вместе с выплатами она потеряла немало, бедолага.

irn.ru

Неделя от 16.02.09  4727 (-2.2%)

В рублях по metrinfo.ru -4.2% (должно быть сильнее, но они, похоже, делают некоторое сглаживание).

Пока идем даже с опережением прогнозов. Ближайший уровень поддержки в районе 4000. Если вдруг пробьем 4000 с разгона нужно пристегиваться.

Цитата: ethnoman от 15.02.2009 21:59:44
А у риэлторши моей, правда хвасталась, две сделки прошли. Одна из них - хрущ двушка 45 кв.м. рядом с м. Новогиреево. 5,5 лямов. Купили люди, которые хранили сумму в долларах уже года два, в 2008 расчитывали только на однушку, сейчас взяли двушку хрущ и успокоились.

А это, как я писал уже, сейчас чуть ли единственная категория платежеспособных покупателей. Только на них надежда для поддержки уровня 4000. Если на 4000 они в массе своей не побегут покупать, а займут выжидательную позицию, думаю, что "п-ц котенку", летим к 2000 со скоростью 300-500 баксов в месяц.

Цитата
Интересен продавец - тетенька - банковский служащий, купившая в ипотеку летом 2008 и отдавшая за этот хрущ 6,5 лямов. Так что вместе с выплатами она потеряла немало, бедолага.

Хороший ответ тем, кто считает, что инвестор никогда в убыток не будет продавать