Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: predator от 27.03.2008 10:22:48
З.Ы. В Якутии тройня родилась - дали коляски и денег 30тыс.
З.Ы.Ы. Дворнику кстати квартиру другую дали. Московский дворник может себе 4 детей и неработающую жену позволить. А мы с высшим образованием только одного.

Так это только в Москве могут позволить за счет региональных налогов квартиры в центре давать.  В Волгограде (у которого весь НП ушел в Москву) денег хватило только на освобождение 1160 многодетных семей от коммуналки. На хатки денег не нашлось, т.к. не Москва (хотя жилье подешевле стоит). Вот такой порадокс.
Крупный промышленный город с работающей экономикой и более дешевым м 2 может позволить себе в социалки в десятки раз меньше, чем Москва не имеющей реальной экономики и реального продукта.

Цитата: работник
Эти деньги идут в федеральный бюджет.
Из него они вновь распределяются во все регионы страны в виде дотаций бюджетов регионов и городов, зарплат бюджетникам, расходами на закупку вооружений, строительство федеральных объектов и т.д.

Теперь по поводу федерального бюджета и почему я утверждаю, что Москва крадет федеральные налоги  у регионов. Дело в том, что если бы Москва не крала федеральные налоги, она бы не могла претендовать на звание «донора» а была бы обычным депрессивным регионам и получала бы дотации их федерального бюджета. Точнее Лужков был бы вынужден клянчить у федеральной власти дотации  и идти на уступки. Существующая схема воровства налогов у регионов позволяет Москву сделать регионом донором, т.е. претендовать на большую часть заплаченного  федерального налога.
В результате этого воровства у нас 90% регионов превратились в 90-годах из доноров в дотационные. Хотя вся основная экономика была сконцентрирована в них.
Донором стала Москва и несколько нефтегазодобывающих регионов. Где высокая цена реализуемого сырья на небольшое количество населения (которого много для добычи не нужно) позволяла более или менее сохранить оставшиеся крохи.

Теперь пример:

1. Представим Волгоград до тотально скупки крупного и среднего бизнеса платил 100% НДС.
2.  Теперь он платить только 15%  НДС с зарплаты (остальное платит Московская управляющая компания).  
3. 15% возвращаются Волгограду ив качестве федерального финансирования.
4. 85% платит  Москва от своего имени.
5. Так как Москва регион донор она выбивает себе обратно в качестве федерального финансирования 60% Волгоградского НДС. Остальные  поступают в систему распределения федеральных налогов.
6. Что бы получить оставшуюся часть (25%) Волгограду обратно,  но уже в виде дотаций, Губернатору нужно договориться с Федеральной властью.
7. Обычно договариваются на меньше. Получаться еще где-то 10%.

Итог: За свою работу Волгоград получил федерального налога – 25%, а Москва за работу Волгограда получила 60%.
 

Цитата: работник

А вот Волгоград грабит, вернее халявит - участвует в общих делах в непропорционально меньшей степени. Так как ему еще федералы (в отличии от Москвы) часть НДС и НДПИ отстегивают в виде трансфертов, вместо того чтобы повышать зарплату военным, ставить на боевое дежурство Тополя или развивать науку.

Ну а это необоснованный поклеп Москвича (это как раз тот тип кто за существующую систему), который ненавидит Российские регионы и считает себя пупом мира. Попробуйте обосновать свои фантазии.

Цитата: Steppen Wolf
Замечательно, найдите эти десятки ярдов в доходной части.

Волк надеюсь вы меня ввели в заблуждение не специально. Зря вы кивали только на Московский бюджет, т.к. в бюджете заложена не вся часть финансирования из Федерального бюджета.
22 ярда прописаны в бюджете Москвы (безвозмездные поступления  22 446 175,1) а все остальное идет в отдельных федеральных программах, с которых Московская мэрия каждый год хочет урвать дополнительные суммы:
1) Москва. Федеральное финансирование метро
http://asninfo.ru/content/view/1255/41/
2) Объем поддержки дорог Москвы из федерального бюджета в 2007 г. составит 11 млрд руб.
http://www.businessp…00047.html
3) Финансирование федеральной программы "Ветхое жилье" было свернуто из-за Москвы
http://www.regnum.ru/news/618939.html

И т.д очень долго можно вылавливать из интеа. Поэтому если у кого есть единый агрегированный источник публикации федеральных программ по Москве просьба сбросить сюда.

Цитата: Tiamat
Думаю этот ответ можно найти по списку самых крупных налогоплательщиков города Москвы (НП+НДФЛ). И если там окажутся сплошные холдинги и компании с бизнесом в РФ, то все сразу станет понятно.
Только бы где этот список взять?  

вот тут есть интересная информация:
http://www.r77.nalog…_otch77-11


Это данные по Москве, цифры в тыс. руб.

3. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет за налоговые периоды отчетного года – всего 83434495
, в том числе:
нефть -                                82041757
природный горючий газ                  534108
газовый конденсат                      616478
каменный уголь                         2644
товарные руды черных металлов, всего   184558

http://www.r77.nalog…topic=pn77

" В январе более половины всех поступлений  консолидированного бюджета – 57,4% обеспечена за счет налога на добавленную стоимость. Его поступления составили 58,2 млрд.руб. при росте 163,1%."

Цитата: antires от 28.03.2008 16:06:29

3. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет за налоговые периоды отчетного года – всего 83434495
, в том числе:
нефть -                                82041757
природный горючий газ                  534108
газовый конденсат                      616478
каменный уголь                         2644
товарные руды черных металлов, всего   184558

Это как раз информация для Работника, Волка и прочих Москвичей считающих, что они живут за собственный счет.
Работник и Волк покажите, где у вас в городе находятся месторождения данной продукции? Жду ссылку.

Цитата: antires от 28.03.2008 16:06:29
http://www.r77.nalog…_otch77-11
Это данные по Москве, цифры в тыс. руб.
3. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет за налоговые периоды отчетного года – всего 83434495
, в том числе:
нефть -                                82041757

По ссылке качается форма 5-П для Москвы. Но слово "нефть" в ней не находится. Можете перепроверить ссылку?
Вообще, чувствую, оффтопик, может съехать в отдельную тему?

Цитата: Viatcheslav
Если не ввели - выкиньте этот бред. Если вы живете и работаете в Москве, вы никак не можете платить налоги в Волгограде, даже если ы нем родились.

А причем тут рождение. Перечитайте, пожалуйста, ветку за эту неделю прежде, чем выносить суждение. Вам бредом не кажется, что гражданин РФ   работающий в Москве в крупной Российской компании (научном институте, отрасли обслуживающей регионы и т.д.) рассматривается как объект налогообложения, но в то же время он не рассматривается как объект трат и социальных программ Московского бюджета?
Это не бред? Не бред, что 70% (МО и прочие регионы РФ) работающих в Москве и платящих налоги не имеют прав?

Цитата: работник
Я спрашиваю про Региональные.

Я вас тогда не пойму.
Уточните  что за налоги, если НП вас не устраивает и где я о них говорил.
Сегодняшний спор у нас шел про НП  и НДС. НДФЛ рассматривал в контексте Москвы.  
Плюс на данной недели рассматривал ЕСН по ФОТ 70% работающих в Москве регионалов (где есть метсная часть)

Цитата: Tiamat
Прошу тогда предоставить ресурс ( в интернете) , где указана отчетность по сбору  Москвой НДС, НП, НДФЛ

Мне вот по отраслям понравилось http://www.r77.nalog…v_otch77-3

Налог на прибыль:
Всего 373,864,448
добыча сырой нефти и нефтяного (попутного) газа 76,093,007
Операции с недвижимым имуществом, аренда  и предоставление услуг 100,525,966

Это 77-ой регион. Интересно, где у них можно сводные данные по федерации по той же форме найти?

Цитата: Steppen Wolf
И если обналичка, то какие налоги? И если бранч показывает прибыль, то какая обналичка?

Мне кажется что отмывка только половины прибыли вполне себе мыслима. Например, чтобы на остальную половину строить из себя доброго дядечку и платить дивиденды. Или бить себя пяткой в грудь про социальную ответственность. Тем более, что она не всегда может быть с ведома акционеров.

Цитата: работник
А можно наконец прекратить путать бюджет москвы и бюджет Российской Федерации.
Ну сколько можно

 А ведь действительно любопытная коллизия получается. Москва скрывает своих крупнейших налогоплательщиков. А вот Питер открыл. Смотрим за 2006 год
 Возникает вопрос какие могут быть проекты у Роснефти в Питере, чтобы она вошла в десятку крупнейших налогоплательщиков и серьезно пополнила бюджет города? Похоже действительно существует механизм перераспределения доходов регионов в пользу федеральных центров. Вопрос в том насколько существенно это перераспределение. Т.е. сколько налогов платится той же Роснефтью в Москве, Питере и прочих регионах.

Цитата: Steppen Wolf
По ссылке antires'a могу сказать следующее: налоговая по Москве собирает все налоги, которые должны платить зарегистрированные у нее налоговые агенты. В том числе и НДС. После сбора она перечисляет их в бюджеты разных уровней в соответствии с утвержденными в НК и БК нормами о чем Вам и толковал работник. НДС собранный на территории Москвы в бюджет Москвы не зачисляется.

Т.е. нефтекомпания платит НДС в Москве, а налог на прибыль который формирует >50% местных бюджетных налогов платит по месту добычи нефти?  8)

Повторяю:
http://www.r77.nalog…topic=pn77
В конце документа диаграмма

Цитата: Steppen Wolf
Это не снимает вопроса, зачем гнать прибыль в Москву. На месте это реально удобней.

Встречный вопрос. Зачем оставлять в распоряжение людям, которых ты редко видишь, что-то, чем можно на законных основаниях распорядиться самостоятельно или отдать людям, которых часто видишь, или, например, с которыми живёшь в одном городе?

Цитата: Steppen Wolf
Если мы говорим о прибыли, с которой платятся налоги, то после налогообложения она принадлежит мне и я на законных основаниях распоряжаюсь ей самостоятельно.

Я не практик, поэтому на дальнейшей дискуссии не настаиваю. Но вот ситуация: нас два юридических лица - одно в Москве, контролирует второе в регионе. Кому-то влиятельному в московском вдруг захотелось часть консолидированной прибыли потратить на модернизацию. Например поручить московскому же подрядчику внедрить себе какую-нибудь систему управленческого учёта. Что для головной организации лучше, поручить расплатиться региону из своей прибыли, каким-то образом перевести прибыль из региона (не знаю каким образом это делается, поручитель по займу, выплата дивидендов?) или заранее иметь средства на это в своём балансе за счёт точно выбранной трансфертной цены?

Цитата: a66at от 28.03.2008 18:46:08
нас два юридических лица - одно в Москве, контролирует второе в регионе.

Если два юридических лица- безналоговый переток денег невозможен. При проведении модернизации использовать прибыль? А почему не отнести на себестоимость?
  У нас было преприятие объединяющее объекты в Москве и области. Вёлся раздельный баланс. Одельно платились налоги в область и Москву. Но в рамках одного предприятия строительные работы велись только в области (уменьшение НДС с суммы строительных работ). Аппетиты по прибыли у местных и Московских налоговых разные- в Москве мин 15%, в области- ниже. Зарплата отличалась в три- четыре раза.(в Москве- требуемая мин зарплата выше).

Цитата: CIO
Может быть, вы эту тему будете обсуждать в отдельной ветке? Создайте свою тему и перенесите пожалуйста туда свой пост.  

пост именно про недвижимость, если вы его до конца дочитали

Немного статей:

Жизнь взаймы: деньги стоят дорого! Кредит как законный способ отъема денег у населения
http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=7&aid=50902

Новости из США на английском - все падает и падает - до дна далеко
http://www.msnbc.msn.com/id/8874568/

Кризис украинского рынка недвижимости - читаем в СМИ "стагнация", держим в уме "обвал"
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=64983

Сегодня нет ничего более рискованного, чем вкладывать деньги в недвижимость
http://novo-stroyka.kiev.ua/art/obval.php

Пузырь на рынке недвижимости Казахстана
http://bubble-kz.blogspot.com/2007/06/blog-post_08.html

Столичный рынок недвижимости ждет обвал цен
http://rus.newsru.ua/arch/finance/23apr2007/nedvij.html

Рынок недвижимости на пороге очередного кризиса
http://www.ecoplex.ru/rus/news/sendvalues/build/detail/15/

В Москве – очередной кризис на рынке недвижимости
http://www.bpn.ru/publications/37278/

Банковский кризис обрушил рынок недвижимости в Казахстане
http://top.rbc.ru/economics/21/01/2008/135014.shtml

Как рушились рынки недвижимости
http://www.vnv.ru/articles/70/

Париж: имеет ли место кризис на рынке недвижимости?
http://prian.ru/pub/7524.html

Эстонский Кризис Недвижимости
http://eestiseebimull.blogspot.com/

Рынок недвижимости Испании: кризис или необходимая коррекция?
http://www.bsn.ru/articles/Analytics/3412

Рынок недвижимости ждет глобальный кризис
http://www.penza-job.ru/actual/679.html

Банкиры предрекают кризис рынка недвижимости
http://novosti.ua/economic/31102

Реквием по пузырю на рынке недвижимости США
http://worldcrisis.ru/crisis/226652

Цитата: antires
Но как же быть с тем что повышение цен отсекло еще больше потенциальных покупателей, и в связи с инерционностью РН снижение цен даже скрытое будет идти медленно, тем более что летом в сезон затишья часть продавцов может уйти так же как и часть покупателей. Т.е. пиар роста или падения сегодня еще долго будет аукаться на РН.
Да и еще покупатели к осени также не успеют нарастить свою покупательскую способность из-за длительных отпусков и общего затишься в деловой активности.

Вспоминаем вот эту статистику.
Стабильный, не зависящий от кредита спрос примерно на 35 тыс. квартир. Он не выбран, а застройщики с рынка уходят, странно, не правда ли?
Продавцов вторички сейчас будут пугать снижением цен, как чуть раньше пугали деноминацией. Так что никуда они с рынка летом не уйдут, а будут стараться хватать за портки оставшихся покупателей.
Вторичка за лето рассосется, первичка дозированно (чтоб не перегружать) вернется.

Если к осени ситуация с ипотекой выправится, то в путь, по оптимистическому сценарию Влада.

А вот если не выправится, тады, ой.

Цитата: finereader
Off
Tiamat,
Вы получили мое письмо? (почему-то нет уверенности, что эта функция здесь работает)
(будет удалено через 4 часа)

Письма нет. Сдается мне эта функция пока не работает.
Попробуйте отправить на этот адрес.

tiamat_x@mail.ru

Цитата: Steppen Wolf
Я не москвич, хоть и имею жилплощадь в Москве и в Подмосковье.

Если 10 лет прописки имеете, то можете себя считать Московичем (удалю завтра)