Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Tiamat
Здравствуйте Марина! Спасибо за информацию. Информируйте пожалуйста по состоянию рынка недвижимости Волгограда.  :)

Вчера разговаривал со знакомым кредитным брокером. Сделок по жилью в Томске нет. Вот просто нет и все. Иногда покупатели позванивают, просто чтобы убедиться, что приступ идиотизма продавцов еще не прошел - это все события на рынке. Так что рост цен происходит только в виде газетных объявлений - ну там их их хоть на 1000% за квартал можно вырастить.

В irr.ru новостройки подмосковья первые 2,5 страницы - платные объявления от агентств в рамочках. Вчера было 1,5; позавчера < 1. Рост, однако.

Поздняя добавка: говорят, что я ошибаюсь и такое количество уже несколько дней.

Цитата: GkP
Вы так и не ответили, коллега на вопрос, кто же рисует эти кривые спроса и предложения?
Ну, предположим, кривую предложения рисуют строители и риэлторы. Рисуют так как им удобно. Кто рисует кривую спроса? Повторюсь, ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса?

Вот официальные данные.
Наиболее низкие значения, по-прежнему, сохраняют индексы оценки текущего личного материального положения и оценки благоприятности условий для крупных покупок. В I квартале 2008г. они составляли (-14%) и (-12%) соответственно. Значительный перевес отрицательных оценок над положительными, тем не менее, сокращается. По сравнению с I кварталом 2007г. доля негативно настроенных респондентов по этой группе вопросов, составившая в I квартале 2008г. 30,6% и 34,4% соответственно, сократилась на 6 процентных пунктов..

http://www.gks.ru/bg…040/48.htm


Как видите, отрицательные проценты никак не совпадают с +30%  в строительстве жилья.  
Непонятно откуда у застройщиков такие фантастические кривые спроса  

Цитата: apparatchik
Хожу два дня, думу думаю: или лыжи не едут, или я чего-то не догоняю... ??? Двое знакомых на прошлой неделе оформили ипотеку. Один 24 тыр/мес на 25 лет, второй однуху (2010 г.) 30 тыр/мес на 13,5 лет. На что, спрашиваю, рассчитываете? 25 лет назад ещё СССР был, что через 25 лет будет ХЗ? И один ответ у обоих, -через год мол з/пл раза в два поднимут, мы этот платёж, как два пальца... Договор читали? -Да. Про изменение ставки читали? -Да. И? -А, не парь нас, все платят и мы выплатим. Т.е. всё понимают и про форс-мажор, и про снижение стоимости залога относительно задолженности, и, не дай Бог, больница и т.п. Лезут...  :-\

Вот что пишут на форуме инвесторов и риелторов ( Написавший эту фразу Дмитрий Овсянников кажется мне весьма разумным и ответственным специалистом, позволю себе без спроса его процитировать).  Речь об ажиотажном спросе в Москве:
<Предложение не снижается: оно просто стабильно низкое (более чем вдвое ниже, чем в аналогичном периоде прошлого года). Предложение немного увеличивается (на 50 - 100 квартир в неделю). Но это - не такое увеличение, как в конце 2006 года, когда еженедельная прибавка составляла 500 - 1000 квартир в неделю.
Да и про затухание спроса говорить не приходится. Только раскупается "на ура" всякий неликвид, на который хватает денег (например, однушки в 9-этажках, продающиеся по 6 - 7 тысяч долларов за метр, рост которых, тем не менее, продолжается и дальше).<

На этом же форуме ( напомню - риэлторов и инвесторов!) - нередки фразы типа "пир во время чумы", " Снимаю шляпу перед людьми, сумевшими добиться того, что Москва, которая по качеству жизни и безопасности занимает 170-180 места в рейтингах крупных городов ,стала одним из самых дорогих мегаполисов мира , а неликвид стал стоить по 6-7 000 за метр. Впаривать старый "жигулёнок" по цене нового "Мерса" - на это нужен талант.
Так же интересно бы понять мотивацию покупателей. Но, думаю,что они и сами её не совсем понимают.
"  " Чуствую скоро однушки дешевле 200 тысяч станут таким же фантомом как стали в 2006 дешевле 100..."
" Ценники убивают. Массовое в принципе жилье по 600-700 K$. Сделок не мало."
Короче - почитайте сами, вот ссылка, очень интересный и информативный форум:
http://www.stagirit.…start=1380
.

Вообще - сейчас Москва В ДВА РАЗА МИНИМУМ опережает самые дорогие города Сев. Америки по стоимости квадратного метра -это уже мое наблюдение.  И - по всему миру сейчас если не спад, то во всяком случае - серьезная стагнация цен на жилье, а в отдельных городах США - серьезное падение.  Неплохой дом во Флориде, недалеко от моря или реки в спокойных городках без преступности уже можно купить дешевле ОДНУШКИ В ХРУЩЕ В МОСКВЕ!!!!  Будет ли все-же конец этому безумию с российской и особенно московской недвижкой?

Цитата: alladin
теплее


я бы сказал что должно дешеветь из -за перегретости , т.е. должен сдутся пузырь- уйти текущая спекулятивная наценка, хотя я не согласен с авантюристом в размерах этого пузыря.
и больше пока причин нет, но могут появится если случится хотя бы одно из:
1. перестанут тормозить строительство бюрократы-взяточники (раздача земель и коммуникаций).
2. исчезнет соблазн использовать как инструмент сбережения средств - для этого нужен другой надежный инструмент сбережения, пока его нет и честно говоря у меня даже идей нет.

Странно, мне казалось, что на этом форуме либералы-супер-рыночники ну.. не преобладают, что-ли?  Почему рассуждая об инвестициях ( дескать должно появиться нечто, более привлекательное чем жилье, тогда инвесторы его сольют) вы совсем исключаете государство из рассмотрения...  Государство - ночной сторож, как у Гаидара?  А почему государство должно раздавать одни пряники инвесторам, а не взять в руки кнут?  Первое жилье-квартира - 1% от реальной рыночной стоимости налога в год, второе - 5%, третье - 10% - поидет?  Вот и даже безумный инструмеnт российской прописки бы сослужил хорошую  - только там, где прописаn постоянно и имей налоговую скидку.  Или на этом форуме преобладают имеющие по несколько квартир?  Ну тогда пионятно, сами себя высечь не предложат.
Мне кажется, есть сферы деятельности, где государство вsе-же должно " показывать зубы" а не только делать приятно богатеньким буратино....Запретительное налогообложение избыточного, инвестиционного жилья - мне кажется вообще единственным путем.  А так - ну построите больше, тот, у кого сейчас 2 квартиры купит 3-4, а у кого нет - так и не будет.  Некоторые вещи иначе, чем силовыми методами не решить в принципе....

Цитата: IMak
Совершенно не пойдет. Средняя хата, например в Уфе,  ну пусть грубо говоря 2 млн. руб. Ну и чАво имеем? - 20000 руб дополнительных налогов на душу населения, точнее на нос богатых буратин? В стране сколько пенсионеров? А сколько коммунальные платежи в крупном городе (да и не крупном тоже? И сколько пенсия? Так они что "должны" будут еще государству за свою светлую старост? Найн...Такого не будет. Начнутся обычные для нашей страны мероприятия: льготы, соц. субсидии, и т.д. Закончится как обычно: бедные люди еще большего лишаться, а буратины еще больше жирком обрастут...  :-X

Простите, но вы как ребенок, ей-Богу!  Ну а пенсионерам и инвалидам - 0% а остальное как я предложил?  Либо - пенсионера никто не выселяет за неуплату по закону - но ему открывают специальный "счетчик" долга по налогам.  Умер пенсионер - его счастливые наследники получат квартирку только после возмещения этого долга по налогу....Не нравится так - пожалуйста - всем первое жилье не больше определенного социального метража на нос- 0%, второе 10%, третье 25% - так пойдет?  Нужно ведь понимать - главное - твердая воля государства подавить покупку инвестиционного жилья.  И ради Бога - никто не возбраняет покупку жилья на детей и любовниц - но только по одному и в пределах установленных законом социальных норм.   А все что выше - должно быть ну очень невыгодно иметь в собственности. И не обязательно 8метров норма - да пусть хоть 50.  Поверьте, уже одно твердое намерение серьезного налогообложения избыточного жилья - высказанное должностными лицами, вынесенное хотя-бы на обсуждение в парламент способно серьезно подорвать инвестиции в "непервое" жилье.

Читаю ещё с Росбалта. Можно сказать – с самых первых страниц.
Особенно внимательно читаю про недвижимость, поскольку для нашей семьи это актуально.

Наблюдаю процесс во времени:
- безудержный рост цен на метры, обоснование (графики, цифры строительных смет, спрос-предложение, цены от застройщиков и пр.) и истерические мантры – «дорожает, будет дорожать, На 10, 20, 50, 100%..... Вы видите, ВИДИТЕ! Будет дорожать! Всегда!! Это ОБОСНОВАННАЯ цена, потому что инфраструктура, пятно застройки, ЦЕМЕНТ! …»

- раскручивание ипотеки, «возможный» дефолт, инфляция, деноминация… - и закошмаривание лохов(15..25 лет ипотечного саморасстрела);

- первая информация о том, что что-то там не то в «русском королевстве» насчёт себестоимости кв. метра (IPO московской фирмы-застройщика в Лондоне, информация от «правильных» строителей, якобы оговорка Е.Батуриной на передаче у Соловьёва, участившиеся статьи в СМИ о реальной стоимости метра и т.д.);

- начало суеты среди застройщиков (например – остановка продажи квартир в ЛЭК, замирание стройки Лондон-парка, появление левой фирмы Гардарика с теми же квартирами. Или кратковременное появление на рынке жилья от застройщика по цене 33 тыр. – лично читал и звонил, в 20 мин от м. Ладожская, сразу за КАД, но нас место не устраивало, в другой стороне);

- повышающееся внимание со стороны властей к беспределу на РН (здесь уже говорилось об этом).

Это с одной стороны.

А с другой стороны – смотрим на перечень приоритетных нацпроектов:
«Здоровье», «Образование», «Доступное и комфортное жилье - гражданам России», «Развитие агропромышленного комплекса»….

В связи с этим вопрос – назовите из вышеперечисленных нацпроект, успех в котором наиболее быстро увидит население России.

Правильно: «Доступное и комфортное жилье - гражданам России».

А теперь вдумчиво читаем:

http://www.izvestia.…le3113506/
Место и время: Александровский зал Большого Кремлевского дворца, 09.37, 29.02.08.

….собрались министры, все полпреды, парламентарии и члены Общественной палаты…

Заседание началось с выступления президента:
Сегодня можно с полным основанием утверждать, что цели, выбранные нами два года назад, — правильные, и впредь они должны стать для нас долгосрочными национальными приоритетами, неотъемлемой частью концепции развития России до 2020 года, которую сейчас дорабатывает правительство.

Вторым слово получил Медведев, куратор нацпроектов, последние два года жизни которого превратились в одну сплошную командировку по регионам страны, где он лично инспектировал реализацию поставленных Путиным задач.
«Сейчас мы вплотную подошли к формированию на базе национальных проектов новой социальной политики, политики развития человеческого потенциала. …Такой политики, которая должна открыть широкие и равные возможности для самореализации наших граждан… главная задача на сегодняшний день — "сбережение нашего народа". …Практическая цель поставлена: уже в ближайшие три-четыре года необходимо добиться стабилизации, а затем и роста численности населения».

….Далее было выступление четырех министров, которые вопреки обыкновению начинали свои речи с обращения не только к Владимиру Владимировичу, но еще теперь и к Дмитрию Анатольевичу. После того как министры с помощью невероятного количества цифр подтверждали увеличение объемов строительства, улучшение жизни людей на селе, всплеск рождаемости и т.п., Путин решил подытожить все сказанное и услышанное:
«….Гору застарелых проблем нам удалось сдвинуть с мертвой точки…»

Я просто хочу напомнить всяким рылтерам, трейдерам, девелоперам и пр. шушере.

Здесь вам не тут. Здесь – РОССИЯ со своим менталитетом, образом мышления людей и государственных лиц, историческими традициями….

И если предположить, что будет проявлена политическая ВОЛЯ при единении ТАКИХ властных ресурсов – Президент, Председатель правительства, правящая партия думского большинства (см. цитату выше)….. Да ещё и при поддержке основной массы населения….

Ха. Да я бы за НЕДЕЛЮ создал все необходимые условия, чтобы через год жилищная проблема была забыта в народе.

А что для этого нужно сделать – здесь уже частично озвучивалось:
- нормальная для бизнеса, но жестко контролируемая норма прибыли в строительстве (жильё строить, это вам не опийный мак выращивать):
- логарифмический налог на лишние метры (спрашивающим «как учитывать» советую формочку 9 вспомнить, без которой ни один договор купли-продажи метров в ГБР не оформляется);
- жёсткий (и уголовно наказуемый) контроль всех процессов на РН, как одном из важнейших составляющих национальной безопасности (и кто тут НЕСОГЛАСЕН? Фамилию назови….);
- выбивание с РН всякой шантропени с передачей (одновременно с серьёзными госстимулами и налоговыми льготами, как в СЭЗ, например) строительного дела в руки государственных и крупнобизнесовых корпораций…..

Я вот и думаю – а захотят ли ВВП и ДАМ, грубо говоря, опомоиться в самом начале своей деятельности уже на первом году своей работы в новом качестве.

Причём в вопросе, результат по которому виден каждой российской семье.

Ну-ну.

А то возьмут и скажут ВДРУГ – резвитесь на рынке (акции там, пятна застройки, рентабельности, и пр.) где-нибудь в другом месте.

А здесь судьбы России, это святое – «лапы рубить будем…».

РЕЗЮМЕ:
Живём в Спб в 3кк. Хотим купить 1кк для взрослого сына. Возможности: $95 тыр + ипотека-кабала. Подожду 7-10 мес. Приду к застройщику, положу на стол живъём $60-65 тыр и куплю то, что нужно (пересчитано с руб. для простоты восприятия  :)).
Советчиков прошу не беспокоить.

В Красноярске начали резко дешеветь квартиры!
Однокомнатные буквально за неделю упали в цене на 100000 рублей
Мария МИШКИНА — 22.04.2008

Последние полтора года квартиры в Красноярске только дорожали. За это время однокомнатные, например, с 1 200 000 стали стоить 2 200 000, двухкомнатные с 1 800 000 подскочили до 3 200 000.

И вот грянула настоящая сенсация - дикий рост цен на новые и б/у квартиры наконец остановился. Более того – «квадратные метры» начали дешеветь так же быстро, как когда-то дорожали!

Мы обзвонили больше десятка городских риэлторских агентств и вот что узнали:

http://krsk.kp.ru/daily/24085/318307/

В концовке статьи смеялся:

Кстати, специалисты пока советуют красноярцам повременить с покупкой жилья, ведь приобретенная сейчас квартира уже через неделю может значительно подешеветь...

"Задолженность россиян по ипотечным кредитам приблизилась к 800 млрд рублей. Эта сумма составляет почти 40% совокупного капитала российской банковской системы, заявил президент Ассоциации региональных банков Анатолий Аксаков на заседании комитета Ассоциации по развитию ипотечного кредитования. Без создания надежного канала рефинансирования указанных активов дальнейший рост ипотечного кредитования экономически невозможен, подчеркнул он.

В связи с этим Аксаков остановился на вопросах подготовки законодательства об ипотечных ценных бумагах. Неэффективное законодательство в данном вопросе ставит под удар приоритетный национальный проект «Доступное и комфортное жилье — гражданам России». В случае задержки российский финансовый рынок останется заложником кризиса, разразившегося на мировом долговом рынке. В результате, стоимость ипотечного кредита в России будет возрастать, а предложение соответствующих финансовых продуктов сокращаться.

Одним из самых слабых мест в регулировании финансового рынка, по мнению Аксакова, является законодательство об обеспечении (залоге). На практике этот закон призван упростить порядок обращения движимого имущества, закрепить возможность залога денежных средств на банковском счете, предусмотреть особенности залога субъективных прав и ценных бумаг."
http://www.banki.ru/…?id=521764

Цитата: Посетитель1
Короче эти уроды пришли сейчас в абсолютный тупик , выдавать ПРОСТО НЕЧЕГО , денег нету , так вот они предлагают  замутить у нас аналог пиндостановских облигаций CDO и так как понятно ,что в здравом уме это дерьмо никто покупать не будет , то предлагается ОБЯЗАТЬ выкупать эту тухлятину Банку развития (стаб. фонд) . Пенсионные фонды и чтоб ЦБ принимал их в залог ,  короче стране предлагается совершить финансовое самоубийство  >:(  в обмен  на ипотечный пузырь который попузырица еще годик , пока не будут выдоены ВСЕ гос. средства с последуюшим дефолтом , крахом и распадом страны .

Надеюсь что в Кремле не самоубийцы сидят , чтобы ради сраного бетона поставить крест на стране.

Я уже задавал в этой ветке вопрос - доколе государство будет "играть на стороне квартирных инвесторов? ".  Меня засмеяли - дескать, сами себя высшие чиновники никак не обидят, а поскольку они и есть главные квартирные инвесторы - то ничего законодательного ( ну типа - серьезного изменения налогообложения жилья с запретительным налогообложением излишков) предпринято не будет.  В этом случае я например вообще не вижу выхода.   Недофинансированием ипотеки в текущих условиях будут убиты многие строители - сократится ввод нового жилья - удержатся цены несмотря на малое количество покупателей ( а у чинуш по-прежнему будет денежка подкутить третью-пятую-десятую квартирку).  По-моему в деле строительства государство должно только заниматься развитием инфраструктуры ( вода-электричество-канализация для новых микрораёнов и городов-спутников, дороги, школы и т.д.) ну и серьезно бороться с монополизмом на всех этапах.  А вот где государство действительно должно вмешаться - это - "изменение правил игры" для собственников.  Собственность не должна быть бесплатной для владельца!  Избыточная собственность должна быть сильно обременительной для владельца!  Посмотрите на Германию и сравните тамошнее соотношение зарплата - цена квадратного метра с российским.   Потом посмотрите на Англию, где мягче налоги и сравните с Германией - две страны примерно близкие по развитию, мы видим, что в более либеральной Великобритании много хуже с доступностью жилья простым наемным работникам. .  Потом сравните налоги на недвижку в Германии, Великобритании.. и России.  Корелляция однозначная - чем выше налоги на жилье... тем оно доступней!  Не должно быть жилье инвестиционно-привлекательным - вот корень проблемы, а не "строительство - взяточничество- и даже не ипотека, раздувающая пузыри и аппетиты риэлторов"

Цитата: hvg
Интересно, а цены на землю тоже упадут, если будет обвал на РН? Знающие, поделитесь мнением!

Не волнуйтесь! Те процессы, которые происходят в нашей стране направлены как раз на то, чтобы не было никакого снижения цен! Подумайте сами Объём предложения на землю с каждым годом уменьшается, особенно после того как правительство решило прибрать к рукам земли предприятий в большом объёме. Эти земли нескоро попадут на рынок, а когда это случится естественно через аукционы и "своих" людей цена выОстет многократно. Я считаю, что инвестиции в землю сейчас крайне интересны и принесут хороший дивидент в будующем.

Цитата: yannmar
Оффтоп. Ктонть знает что сейчас происходит с арендой в Петербурге? Подыскиваю сейчас себе квартиру - цены зверские, состояния убитейшие, вариантов что-то не густо?

А что Вы хотите от культурной столицы севера? Поток туристов огромен + миграция населения из бедных областей Псковской там и остальных. Едут на хорошие заРАБотки. Приобретают недвижимость. Поэтому и аренда рОстёт и будет дальше рОсти. тем более, что ипотеку построже делают.

Цитата: Узбек
Имя мое Кунгарт. Не прав ты, что подниму до среднегодродских расценок. Были случаи, что поднимали, рассказывали мне много, тогда не платят. Говорят, хочешь много! Поэтому дешевле берем. И по выходным работаем. И быстрее делаем. Вот фундамент-ленту, под дачу 6х6, я с братом копаю за два дня выходных, месные копают за четыре или пять дней.

Больно русский хорош. И запятые, где надо расставлены.
Т.е. может и узбек, и зовут Кунгарт, но тогда мама русская, и не строитель.

Автоскрытие...

Цитата: Узбек
Руских у нас много. Я друга имел тут, когда дивизия российская стояла до семи лет назад. Мы все время русским языком разговаривали, и многие еще говорят. Мы, кто постарше понимаем и отвечаем. В городе совсем много русских. Времена, когда нагайками их били, те прошли, нет такого уже лет 10-12. Много уехало, но те кто живут, не обижаются.

Ох сомневаюсь!
У меня брательник двоюродный из Ахангарана вынужден был уехать. Долго терпел, но все равно "выжили". А, ведь, уважаемым человеком был. Друзей много и узбеков, и корейцев (точно знаю, был в гостях у него в 1990-ом). И все равно "выжили", квартиру за копейки забрали. Говорит, почти никого русских там (в этом городке) не осталось.
АУ 1 час

Интересный взгляд на природу ипотечного кризиса в Америке:
"Попробуем разобраться. С одной стороны, дом стал стоить для американской семьи в среднем дешевле. Однако и эту стоимость она оплатить не может. Это с одной стороны. С другой стороны, и это гораздо более важно, ипотечные компании оказались не в состоянии давать прежние кредиты (120% от стоимости дома!!!) на покупку домов. Т.е. ипотечные компании еще и приплачивали за то, что люди брали у них кредит на покупку дома, обеспечивая не только его покупку, но и покупку дополнительных услуг. И стали выдавать кредиты только в том случае, если заявитель мог самостоятельно оплатить только 5% от стоимости дома.

Т.е. что произошло. Произошло то, что, с одной стороны, значительная часть американцев перестала быть в состоянии покупать даже более дешевые дома, а, с другой стороны, ипотечные компании не смогли обеспечить их дешевыми и большими кредитами, потому что, кроме того, что старые клиенты не платили вовремя, стало не хватать новых клиентов, которые бы помогали выравнивать платежный баланс компаний в условиях хронических задержек с выплатами своих долгов старыми клиентами.

Это классическая схема распада финансовой пирамиды. Это означает, что рынок жилья в США представлял собой не финансовый пузырь, а финансовую пирамиду, которая, как мы помним из отечественной истории, может функционировать только тогда, когда ее подпитывает приход новых «вкладчиков». Как только приток «вкладчиков» заканчивается, пирамида начинает разрушаться. Создали эту пирамиду американские банки, которые и выступили в большинстве случаев учредителями ипотечных компаний. Поэтому нет ничего страшного в том, что они понесли и самые значительные убытки.

Т.е., оказывается, суть “ипотечного” кризиса в том, что финансовое положение большинства американских домохозяйств достигло такого низкого уровня, что они не смогли более поддерживать бесперебойное функционирование одной из наиболее больших финансовых пирамид американской сферы услуг - жилищного кредитования.
"
http://malchish.org/index.php?p=300

Цитата: Comrade88
1) не понимаю, как связаны инфляция и банковский процент на депозит? ???

2) не понимаю, зачем играть с рЫЭлтырами по их правилам?

3) зачем, воопще, приобретать недвижимость или ставить это для сибя целью?

1) Если инфляция и банковский процент на депозит будут примерно равны, то можно будет постепенно откладывать деньги на этот самый депозит, чтобы потом купить жильё - и эти деньги не обесценятся, как сейчас. Иными словами, можно будет не брать кредит, а именно что откладывать на жильё. А при галопирующем росте цен на квадратные метры такая схема не работает - и остаётся или опустить руки и дожидаться изменения конъюнктуры (это уже, видимо, не за горами), или впрягаться в ипотеку (так как сейчас ты платишь за 50000 за метр, через год будет 80000, а затем и все сто (пример условный) - а банковский депозит - 8 - 10 % годовых). Ипотека - зло, но альтернативы для многих практически не имеет.

2) Пока что другого выхода нет. Рынок неотрегулирован. Так что или играть по этим правилам, или не играть вообще (или зарабатывать ну ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ и покупать квартиру сразу, накопив на неё за полгода-год).

3) Чтобы жить. Если законодательство позволяет (делает выгодным), недвижка также может быть объектом инвестирования. Но первоочередная цель - именно "чтобы жить". Зачем это нужно? Да вот потому что семье из 8 человек жить в трёхкомнатной квартире можно (терпимо, хотя неудобства уже возникают), а вот наращивать свою численность - уже нет. Собственно, поэтому у меня нет ни братьев, ни сестёр, что не есть хорошо. А ведь это ещё не самый худший вариант: некоторые вообще в общагах, хрущобах или аварийных домах живут - это вообще швах.
Жильё это не какая-нибудь грелка для пупка - это то, что действительно ДОЛЖНО БЫТЬ.

Цитата: Технарь
1. Это правильно, если общие помещения в совместной собственности физ. лиц.
2. А если в собственности юр. лица (ТСЖ) то думаю стандартный приемы рейдерства возможны...

1. Да
2. Не возможны. Есть нормы того, что должно быть в жилом (да и общественном) доме. Водопровод, каналья, лифт (выше 5 этажей) и т.д. обязательны. Но если кто-то устроит апгрейд, не обязательный по СНиП (например дополнительный стеклянный наружный лифт или вертолетную площадку), вот за это уже можно взымать плату с желающих пользоваться.

Цитата: Mikhail
Железные батенька,железные яйца! Вход на рынок по таким прайсам может позволить только недалекий человек..Я говорю с позиции человека который покупает для себя,расстаться с четвертью миллиона долларов и получить взамен 50 метровый склеп ИМХО за гранью реальности...

)))) Яйца ,конечно, тут непричем, экономика такая же наука и точно также  у нее есть свои законы, которые выведены давно. Просто люди не понимают - что если ДОРОГО, то продавай, а ДЕШЕВО - покупай. А между - нужно ждать. Просто потому что. Как говорит Уоррен Баффет , должны выполняться 2 условия: 1) актив мне нравится 2) его цена меня устраивает . Если одно из условий нарушено - сделки не происходит. Он порой ожидает сделки 3-5 лет и это нормально. Главный ответ на 2 вопрос - что значит цена меня устраивает ?  
В случае недвижимости все просто 1) если выплата по кредиту больше 28% моего дохода - сделка отменяется. 2) если квартира для проживания стоит больше 4 годовых доходов семьи - то сделка либо отменяется либо сомнительна. 3) если аренда не равна приблизительно ипотечному платежу +20%-30%0  то цена завышена.. 4) если выплата по депозиту при вложении суммы = сумме продажи квартиры в надежном банке выше чем прибыль от аренды - квартира переоценена.
И как бы вы не прыгали вокруг и не опровергали эти простые правила - они работают и будут работать.  8) Все остальное от лукавого либо очень рисковано

Заметьте что в России и в Москве в частном случае - нарушены все 4 правила причем с огромным перекосом... Поэтому никаких яиц, только расчет.

Цитата: yannmar
Ага, только китайцев нам тут не хватает, турков нам мало было.
Лично для меня важна не столько цена, сколько качество, ну а особенно вместе, ибо если фасад идёт трещинами, не то что до окончания срока выплат по ипотеке, но и ещё до сдачи дома... Вот тут недавно пробегала ссылка на форум дольщиков Питерскго ЛЭКа с фотографиями трещин по фасаду, народ там на форуме жаловались на выпадающие из стен кирпичи в толькочто сданном доме. Я же недавно лично наблдал трещины на фасаде ЛЭКов-ского же дома в жилом комплексе Бельведер. Не говоря о том что дом кривущий, а местами бочкой - что видно без всякого уровня. Такие виды производят сильное впечатление.

Вот статья http://spb-kvartira.…ew/186/12/ "Кто отвечает за качество новостроек". Зацените цитаты:

"С 1 июля 2008 года в России будет отменено обязательное лицензирование строительной деятельности, а вся ответственность за качество готового продукта возложена на застройщиков."

"Так, в связи с изменениями в законодательстве РФ с 1 января 2007 года был отменен государственный надзор за производством строительных материалов, изделий и конструкций. Новые подзаконные акты снимают всякую административную ответственность с предприятий стройиндустрии за нарушения требований стандартов при их производстве."

"Одновременно прокуратурой Санкт-Петербурга оспорены все СНиПы и ГОСТы. На сегодняшний момент мы находимся практически в законодательном вакууме с точки зрения строительных норм и правил"

"После вступления в силу поправок к пункту 4 статьи 9 Кодекса «Об административных правонарушениях РФ» организации, выполняющие инженерные изыскания и проектную работу, также были освобождены от государственного надзора."

Да сколько бы эти бетонометры не стоили - я не хочу чтоб меня доставали из под завалов обрушившейся новостройки, чёрт с ними с трещинами на фасаде...
Ну и судя по приведённой заметке, наведение порядка в стройотрасли откладывается.

Угу, поработали б Вы в строительстве, узнали б как всё "просто". Все проекты рассчитываются по нашим СНиП, проходят экспертизу, пересчитываются на 100 рядов. Эти трещины ваши, в облицовочном (декоративном) кирпиче. Построены эти дома по советской серии 60-х гг., а не по "турецким придумкам". Вопрос в исполнителях, и только в них. У нас каменщики строят такие же дома, но получают 30-50тыс, (больше инженера), хороший каменщик на вес золота, все профессионалы, и ничего "не трескается", очень аккуратно и ровно. Просто в Питере наняли нелегалов за 5тыс., и получили результат.

Цитата: yannmar
...
Опять же прошу заметить, что отношение к ценности человеческой жизни в Китае с миллиардным населением несколько иное чем у нас. Ну и отдавать на откуп иностранцам отрасль строительства, которая вон в тех же штатах была локомотивом экономики - это как-то не слишком разумно. Так что  ждать, что что-то улучшится от прихода китайских-турецких строителей, не стоит.

А построить качественно - можно, естественно, только как видим высокия цена и рентабельность никак не являются гарантией высокого качества, видимо только гос. регулированием и гос. контролем можно его добиться, чего я и ожидаю. ...

На счет Китая можно посмотреть тут -> http://www.tema.ru/travel/china/. Это не строительная тематика а подборка фоток одного известного гражданина РФ. Китайцы умеют строить лучше и дешевле всех в МИРЕ! Одна Великая Китайская стена чего стоит- все становится понятным.  :D

Про высокую цену и рентабильность...Позавчера постил как смотрел смету. Точнее не смету а договор на проектирование и строительство торгового комплекса в центре города. По договору цена была мной разделена на площадь (вот что за площадь не разбирался). Вышло меньше 35тыщ за готовый торговый комплекс со всеми причиндалами...Жуть как дорого да? А потом пробуем в таком комплексе выкупить площадь хотябы по двухкратной цене строительства...  ;D