Криптовалюты. Добро или зло?

А вообще интересно вот что: Электронных валют (некриптованых) ходит великое множество -
Из тех, что глаза намозолили
   WebMoney
   Элекснет
   EasyPay
   QIWI
   RBK Money
   OKPAY
   Деньги@Mail.Ru
   Яндекс.Деньги
   PayPal...
И никого они не напрягали, хотя по сути это, как ни крути, эмиссия дополнительной денежной массы, причём оборот этих "денег" достаточно обезличен...
Почему все переполошились именно с приходом Биткоина?

Цитата: РуссоБолт от 17.02.2014 13:11:01
Почему все переполошились именно с приходом Биткоина?

У биткоина нет т.н. крышующих/лоббистов, в добавок эта валюта позволяет трансграничные операции. Кстати более всего биткоин может в будущем помешать системам электронных переводов, которые обслуживают трудовых мигрантов (в т.ч. гастарбайтеров) за довольно высокий процент.

6. Я и не рассчитываю, просто было интересно это некие хотелки и "прогнозы" или что-то уже реальное.
7. Ну за игровые единицы - игровой контент, почему нет.
Я же писал, что ввиду того что некие формы накоплений ( в виде фарминга, например ) неких игровых "валют" и возможности эту "игровую карму" покупать за обычные у.е. будут приводить в развитию своеобразного рынка. Но в случаях игр "эмиссия" этой самой игровой кармы централизована у разработчика и в т.ч. законодательно они лоббируют преследование как они считают черного рынка например торговли прокаченными акками, внутри игр так же рынок особо не приветствуется, т.е. игроки между собой как правило не могут "торговать" напрямую местной игровой валютой, а только по жестким правилам разработчика.
8. Не сомневаюсь, что все население поголовно ненавидящее "бангстеров" выйдет спасать от "расстрелов" столь милых ему "маленьких биткоинеров".  

Прошедшее по каналу брюссельобкома, повторяют уже в течении недели, сеня краем глаза зацепил:
http://ru.euronews.c…egulators/
bitcoin-under-pressure-from-hackers-and-regulators - биткоин под давлением хакеров и регуляторов.
Заключительный вердикт блока, дается по сути краткое опрелелние биткоина:
Биткоин – виртуальная валюта без единого эмиссионного центра и контроля, и ее нередко используют для торговли на нелегальными товарами через интернет.
Т.е. прямо не грят, конечно, что именно для этого создана и используется данная "виртуальная валюта", но смысл прозрачен.
Вот такая "нейтральность" в мировых СМИ.  

VoxPopuli
7. Не только игровой контент, но вообще весь цифровой: программы, фильмы, музыка. Прямо и косвенно это может поддержать большое число количество рабочих мест, тем более что насыщение спроса в информационном пространстве сложнее организовать. Среди расходов на игры самый большой оборот имхо придется на оплату аккаунтов, а не на скупку виртуальной всячины.
8. Население в числе 90% обывателей, ещё не представляет себе проблему под названием "банкстеры", и какие приключения им готовятся в плане экономического хаоса. В нашей стране, за инфляцию так и вовсе есть другие козлы отпущения: монополии и управляющие компании надувающие тарифы на услуги ЖКХ. Факт остается прежним, если я опрашиваю 10 своих знакомых не связанных с финансовыми рынками, ждут-ли они от доллара серьёзного обесценивания, ответ отдает возмущением: этого не может быть, ибо доллар нечем заменить просто. Вот такая штука жизнь, вроде-бы и взрослые люди, однако верят в гуманизм банкстеров и чиновников. Биткоинеров и вовсе защищать не будет, ибо как можно жалеть тех, кто сделал состояния без тяжелого и подрывающего здоровья труда за считанные годы?

Цитата: РуссоБолт от 17.02.2014 13:11:01
А вообще интересно вот что: Электронных валют (некриптованых) ходит великое множество -
Из тех, что глаза намозолили
   WebMoney
   Элекснет
   EasyPay
   QIWI
   RBK Money
   OKPAY
   Деньги@Mail.Ru
   Яндекс.Деньги
   PayPal...
И никого они не напрягали, хотя по сути это, как ни крути, эмиссия дополнительной денежной массы, причём оборот этих "денег" достаточно обезличен...
Почему все переполошились именно с приходом Биткоина?

Всё что вы перечислили - это платёжные системы, т.е. инструменты.
Вышеуказанные системы не занимаются эмиссией фиатных и даже электронных денег. Эмиссия - это банковская функция.
В таких правила очень просты. Никакой анонимности. 1 рубль внесенных средств равен 1 WMR (электронному рублю в системе WebMoneyTransfer). Не считаю, что платёжные системы не защищены никак, наоборот в последнее время вводится многоуровневый контроль за движением средств со счета клиента и просто так средства со счета никуда не утекут.

В случае с биткойном мы имеем дело с виртуальной эмиссией продукта, который впаривают, а по другому и не скажешь ,узкому кругу лиц. Этакая детская игра, напечатать фантиков под видом денег и раздавать потом забесплатно, авось кто-нить купится. Причем без вложения фиатных (электронных) средств.
Шельмуют, понятное дело, подогревают интерес.

Проще в покере генерировать рейк и получать рейкБэк (сразу скажу - это работа и заменить труд гриндера автоматом нельза, ботов нет, в отличие от майнинга), чем иметь дело с какой-то завиртуаленной, никому неизвестной закриптованной средой обитания, да и еще анонимной, где правила только одни, кто первый создал систему, тот и на коне.

ПС. если честно, то цру и анб в пендосне на такое действо точно не способны, ибо мозгов не хватит. А то что от биткойна просто смердяче несёт пентагоновщиной (типа одна из спецопераций), у меня прям предчувствие.

Цитата: MettAmin от 17.02.2014 19:56:18
ПС. если честно, то цру и анб в пендосне на такое действо точно не способны, ибо мозгов не хватит. А то что от биткойна просто смердяче несёт пентагоновщиной (типа одна из спецопераций), у меня прям предчувствие.

А мне больше думается что затея фининтерна, нужно же какие-то новые формы эмиссии пробовать/обкатывать, это так сказать "народный"/"демократический" вариант, так и в рекламной компании говориться вроде "мы народ" сами себе деньги печатаем.

Цитата: VoxPopuli от 17.02.2014 20:14:12
А мне больше думается что затея фининтерна, нужно же какие-то новые формы эмиссии пробовать/обкатывать, это так сказать "народный"/"демократический" вариант, так и в рекламной компании говориться вроде "мы народ" сами себе деньги печатаем.

Тогда вообще, самое проще в бартер впасть. Тогда точно никакие бумажные и электронные активы нужны просто не будут.

Цитата: MettAmin от 17.02.2014 20:18:05
Тогда вообще, самое проще в бартер впасть. Тогда точно никакие бумажные и электронные активы нужны просто не будут.

Ну дык - вон Стерлигов все рекламировал формы бартерного обмена всякие.
Но я же о фининтерне, это самый же прибыльный вид гешефта - печать денег из воздуха в данном случае из "виртуального".
Борьба-то за контроль потоков, которые в фиатном исполнении государства со службами как минимум пытаются плотно контролировать, а бангстеры соответственно уклониться, так что любая параллельная сеть обменов всегда их может интересовать и именно тугриков, хоть в крестиках-ноликах, не матценностей как при бартере.

По мне биткойн - это очередная замануха, как было в свое время с СОИ, с доткомами, с ипотечной недвижимостью и всеми видами страховок. Жирок снять хотят с быдла населения   А здесь какие-то теории развели.
Все решения относительно криптовалют (то бишь заявления центробанков и других правительственных струткур), впрямую влияют на ликвидность новоявленных криптовалют, причем стоит отметить что криптовалюта вообще ничем не обеспечена, но этого мало, она не обеспечена и по ней никто не несет обязательств вообще никаких (ни физические, ни юридические лица) . ведь всё анонимно

Не исключаю варианта, хотя это первое что приходит в мой мозг, это обкатка. тупая обкатка якобы новейшей разработки. Не исключаю, что в пентагоне есть государственники и им тоже не нравится положение дел, и что у власти ПП с его ФРС.
Причем биткойну со всей его сетью очень далеко до ФРС и ижи с ним, а скорее сама криптовалюта выступает как дополнение к существующей финансовой системе в плане анонимности переводов и покупок чего-то незаконного, нелегитимного, нелегального. так что ничего по сути нового нет.
Если хотите практики, то щаз не выгодно майнить. проще купить пару-тройку монет и выгодно продать на бирже, но возможно поезд ушёл. Опять же возникает ассоциация - карточный стол, шуллера Вы с ними играть будете?

Цитата: MettAmin от 17.02.2014 19:56:18
В случае с биткойном мы имеем дело с виртуальной эмиссией продукта, который впаривают, а по другому и не скажешь ,узкому кругу лиц. Этакая детская игра, напечатать фантиков под видом денег и раздавать потом забесплатно, авось кто-нить купится. Причем без вложения фиатных (электронных) средств.
Шельмуют, понятное дело, подогревают интерес.

А в случае с ФРС мы имеем дело с тем-же самым, но при этом с сменяемыми правилами выстроенными в интересах анонимной группы людей. И есть основания полагать, что последние самые масштабные военные конфликты в истории произошли с участием этих-же людей. Так или иначе власть в мире кому-то принадлежит, сейчас получается что людям которые бесплатно печатают фантики триллионами, но раздают совсем не бесплатно и не всем. Мне просто не хочется подставляться под обесценивания фиата, который сделает очень большое число людей нищими и голодными весьма скоро.
С другой стороны понятно, что мои попытки рассказать об преимуществах биткоина перед фиатом, совершенно бесполезны в случаях людей, которые воспринимают криптовалюту как пирамиду, игнорируя супер-пирамиду доллара и его производных валют. Тем более мне нет смысла спорить с людьми, которые видят только позитив в постоянном обесценивании денег.

Цитата: Александр Петров от 17.02.2014 20:59:35
А в случае с ФРС мы имеем дело с тем-же самым, но при этом с сменяемыми правилами выстроенными в интересах анонимной группы людей. И есть основания полагать, что последние самые масштабные военные конфликты в истории произошли с участием этих-же людей. Так или иначе власть в мире кому-то принадлежит, сейчас получается что людям которые бесплатно печатают фантики триллионами, но раздают совсем не бесплатно и не всем. Мне просто не хочется подставляться под обесценивания фиата, который сделает очень большое число людей нищими и голодными весьма скоро.
С другой стороны понятно, что мои попытки рассказать об преимуществах биткоина перед фиатом, совершенно бесполезны в случаях людей, которые воспринимают криптовалюту как пирамиду, игнорируя супер-пирамиду доллара и его производных валют. Тем более мне нет смысла спорить с людьми, которые видят только позитив в постоянном обесценивании денег.

не спорьте с собою? так что ли получается по вашему, Петров?
Т.е. обесценение фиата и их производных электронных средств обращения произошло, в том числе в возникновении колоссального виртуального рынка всяких разного рода обязательств, акций, страховок, затем страховки на эти страховки, ведь всё продается и покупается, в том числе и биткойн. Чем больше будет виртуального, якобы чем-то подкрепленного материальными активами, тем больше будут обесцениваться вообще любые легитимные, законные средства обращения ( в том числе и как платежный инструмент).
Но суть-то не в этом. мне сложно выразить, так как технарь не гуманитарий. Напишу как есть.
Суть в том как писал Авантюрист, а скорее не в том что доллар или любая другая валютная единица упадет, обесценится. суть в построении НЕОКОЛОНИАЛЬНОЙ системы для всего человечества. и вот биткойны как раз под эту систему ВОЗМОЖНО подходят.

MettAmin
1. Позвольте, но финансовые рынки это как раз единственная губка для удержания избыточной ликвидности в связанном состоянии. Не будь этих пузырей в акциях и долговой пирамиды, гиперинфляция уже давно бы случилась. Биткоин пока в малой степени связывает фиат, поскольку совсем незначительная часть людей предпочитает держать большие суммы в долларах/евро на криптовалютных биржах (это рискованно). И даже возможно подстегивает рост цен, поскольку стимулирует потребление у биткоинеров получивших сверхприбыль.
2. Мне представляется, что эмиссарам НМП для строительства будущего по модели "золотого миллиарда", как раз подходит сценарий с обнищанием держателей фантиков и вытекающий из этого геноцид в виде гуманитарной катастрофы планетарного масштаба. Для этого, когда начнется испарение сбережений и стремительное убывание рабочих мест, достаточно позаботится лишь об немногочисленных гражданах (пригодных для обслуживающих ролей в золотом миллиарде). Остальные просто не успеют перестроиться на автономное выживание, по крайней мере большинство.

У биткоинов пока нет явного покровительства от любого правительства, которые в этой ветке возносятся на пьедестал наивысшей возможной правоты. А времени до часа Икс мало, поэтому будь у элит какой-то особый план подставить кучу народа с криптовалютами, биткоину просто не чинили-бы никаких препятствий.

Цитата: Александр Петров от 17.02.2014 23:17:32
1. Позвольте, но финансовые рынки это как раз единственная губка для удержания избыточной ликвидности в связанном состоянии. Не будь этих пузырей в акциях и долговой пирамиды, гиперинфляция уже давно бы случилась.

Хм. Как интересно Вы себе представляете "удержаниe избыточной ликвидности в связанном состоянии" на фондовом рынке.
Деньги  к ценным бумагам прилипают ?

Цитата: Александр Петров от 17.02.2014 23:17:32
У биткоинов пока нет явного покровительства от любого правительства, которые в этой ветке возносятся на пьедестал наивысшей возможной правоты. А времени до часа Икс мало, поэтому будь у элит какой-то особый план подставить кучу народа с криптовалютами, биткоину просто не чинили-бы никаких препятствий.

А его и раскручивали по сути не один год, достаточно был благожелательный информационный фон причем того ранга СМИ, где подобного уровня мелко-локальное мероприятие особо и не засвечивается обычно, о нем просто не говорят, как о любой даже сверх популярной компьютерной игре, в которую по несколько 10 млн играют, а тут были и публикации с какими-то квазиэкономическими рассуждениями.
Вот и стало интересно, то ли пересеклись чьи-то глобальные интересы, в которых этот биткоин просто разменная копейка, то ли пора сворачивать эксперимент.

Цитата: Поверонов от 17.02.2014 23:24:59
Хм. Как интересно Вы себе представляете "удержаниe избыточной ликвидности в связанном состоянии" на фондовом рынке.
Деньги  к ценным бумагам прилипают ?

Редкий спекулянт постоянно сидит в бумагах, затарившись на 100% депо. Определенная часть фиата всегда находится в резерве. И если на отдельном фондовом рынке достигаются обороты в сотни миллиардов долларов в день, предполагается обращение фиата внутри площадки довольно весомого. На валютных рынках позиции с плечами требуют своего рода гарантийного обеспечения, как и на фьючерсных/опционных. Инвесторы скупающие у казначейства США новые порции долга, опять-же готовят большие деньги заблаговременно и не тратят их на потребление.

Цитата: VoxPopuli от 17.02.2014 23:42:27
А его и раскручивали по сути не один год, достаточно был благожелательный информационный фон причем того ранга СМИ, где подобного уровня мелко-локальное мероприятие особо и не засвечивается обычно, о нем просто не говорят, как о любой даже сверх популярной компьютерной игре, в которую по несколько 10 млн играют, а тут были и публикации с какими-то квазиэкономическими рассуждениями.
Вот и стало интересно, то ли пересеклись чьи-то глобальные интересы, в которых этот биткоин просто разменная копейка, то ли пора сворачивать эксперимент.

На мой взгляд результат пока не впечатляющий, чтобы подразумевать активность какого-либо глобального игрока. Мелким и средним игрокам как эксперимент это могло-бы быть интересно, чтобы просто увеличить свой вес за счет крупной инвестиции. Не исключаю, что китайцы могут использовать биткоин как потенциальное оружие против фиата, скупив кучу монет под видом частных инвестиций и только через некоторое время начать открытые покупки тамошним ЦБ. Этот ушлый народ уже засветился с подавлением цен на золото, так что может они сейчас тот-же прием на криптовалютах тестируют.

Цитата: Александр Петров от 17.02.2014 23:55:22
На мой взгляд результат пока не впечатляющий, чтобы подразумевать активность какого-либо глобального игрока. Мелким и средним игрокам как эксперимент это могло-бы быть интересно, чтобы просто увеличить свой вес за счет крупной инвестиции. Не исключаю, что китайцы могут использовать биткоин как потенциальное оружие против фиата, скупив кучу монет под видом частных инвестиций и только через некоторое время начать открытые покупки тамошним ЦБ. Этот ушлый народ уже засветился с подавлением цен на золото, так что может они сейчас тот-же прием на криптовалютах тестируют.

Интереснее подробности все же пусть и конспирологические, я все же не читаю подряд все форумы вокруг биткоина, но информационно- административная вола начавшаяся в ноябре-декабре прошлого года явно идет, что именно ее вызвало? Причем в разных странах.

Цитата: VoxPopuli от 17.02.2014 23:58:53
Интереснее подробности все же пусть и конспирологические, я все же не читаю подряд все форумы вокруг биткоина, но информационно- административная вола начавшаяся в ноябре-декабре прошлого года явно идет, что именно ее вызвало? Причем в разных странах.

да, тема эта обороты прям набирает...
вроде недавно какието проблемы с биржей мтгокс были, мож и сейчас есть.
глянул ради интереса на курс и мне вот интересно как может так быть, что на одной бирже курс в 2 раза ниже?
а вообще возможно ли пойти купить на одной бирже и тут же продать на другой через пару минут и выйти в кэш?

Александр Петров, если Вы сможете ответить, то прошу...

VoxPopuli
Конечно можно только догадываться об истинных причинах. Могу предположить, что пробив планку $1000 биткоин на какой-то момент стал заметным для крупных игроков, хотя и не особенно интересным.