Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Born Rules от 31.05.2019 16:52:54Тут пару раз по радио утром слышал у Соловьёва, Илияс Меркури рассказывал как Навальный регулярно получает биткойны, обналичивает биткойны и расплачивается биткойнами. Т.е. такая информация легкодоступна?

Если нормальный опер начнет копать, накопает того, кто получал, с каких адресов и т.д. Пофиг в чем, в биткойне, налом или еще чем.

Цитата: tango от 01.06.2019 21:41:31Если нормальный опер начнет копать, накопает того, кто получал, с каких адресов и т.д. Пофиг в чем, в биткойне, налом или еще чем.

Если через биржу, то ничего он не найдёт. И каждый раз использовать новый кошель ничего не мешает(как и новый акк на бирже). Если бы всё было так просто, то всех финансистов игилоидов и пр. давно бы переловили, а они и через обычные банки работают.

Цитата: Ренегат от 02.06.2019 12:46:15вы плохо информированы!
по горячим следам, правда на немецком
Криминалистика: как блокчейн обличает преступников
https://www.heise.de…702.htmlпо горячим следам, правда на немецком

Там же написано, что он совершил оплошность и спалил свой IP, и это не единственная ошибка(большая сумма в частности, и, если верно понял гуглоперевод - они администраторы интернет-магазина в даркнете, с оборотами, которые привлекают внимание). Для копов это, скорее удача, чем закономерный исход. Случаев грабежа бирж много, а раскрытий - по пальцам трёхпалой руки Ельцина можно пересчитать. То, что всю цепочку переводов в сети Bitcoin можно отследить - не секрет, поэтому для тёмных дел больше подходят т.н. анонимные криптовалюты, например, Monero.
Наверное встречали на стенах рекламу наркоты с помощью мессенджеров(Телеграм кстати банит таких, если жалобу отправить)? Так там оплата через легально работающие платёжные системы, чтоб доступно для быдла было. И вот организаторов ловят не часто, даже без всяких крипт.

Цитата: Head790 от 01.06.2019 23:59:13Если через биржу, то ничего он не найдёт. И каждый раз использовать новый кошель ничего не мешает(как и новый акк на бирже). Если бы всё было так просто, то всех финансистов игилоидов и пр. давно бы переловили, а они и через обычные банки работают.

Биржи активно внедряют KYC/AML
Кошель можно завести, хоть сто. Но люди останутся людьми. Отправителем и получателем. Если возьмут получателя и расколят на допросе, то остальное дело техническое. Набор адресов, которые использовались, будет.. Ну и личность того, кто отправлял. Далее по цепочке.

Цитата: tango от 02.06.2019 21:00:49Биржи активно внедряют KYC/AML
Кошель можно завести, хоть сто. Но люди останутся людьми. Отправителем и получателем. Если возьмут получателя и расколят на допросе, то остальное дело техническое. Набор адресов, которые использовались, будет.. Ну и личность того, кто отправлял. Далее по цепочке.

Сколько этих "если", сколько бирж, которые не на слуху, которым правила ни по чём? Со схемами из 90-х невозможно эффективно бороться, а с крипта уровнем повыше. Передав крипту или баксы(тезер) через биржу цепочка рвётся, как минимум для наших "органов"(для них и всякие Киви, с помощью которых наркотой торгуют, проблема). 

Цитата: Head790 от 02.06.2019 21:26:25Сколько этих "если", сколько бирж, которые не на слуху, которым правила ни по чём? Со схемами из 90-х невозможно эффективно бороться, а с крипта уровнем повыше. Передав крипту или баксы(тезер) через биржу цепочка рвётся, как минимум для наших "органов"(для них и всякие Киви, с помощью которых наркотой торгуют, проблема).

С мешком наличных вообще нет никаких блокчейнов. Однако находят как-то.
Повторюсь крипта - это просто технология. Не надо ей приписывать всякие чудесные вещи типа анонимности. Средства всегда передаются между людьми, ищут именно людей. Цепочка именно здесь находится, а не в блокчейне.

Тем временем был обновлен годовой максимум по части цены в долларах:

Большая часть аналитиков указывают на приближение очередного халвинга (снижение награды за найденный блок и соответственно скорости эмиссии), до которого остается порядка 340 дней. Дефляционный эффект каждого халвинга с одной стороны должен расти, по мере того как число добытых монет стремиться к 21 миллиону, и с другой стороны нивелироваться замещением через комиссию. Как мне думается, через 2-3 цикла (8-12 лет), это влияние станет незначительным, т.к. все монеты добываемые майнерами перестанут попадать на биржи вовсе, а значит дефляция станет стабильной функцией денежной массы. Более того, ближе к 2030-ому году сокращение обращаемых биткойнов станет очень заметным, а значит на биржах этой криптовалюты попросту перестанет хватать для всех желающих купить, даже по миллиону долларов за монету. Немалый расчет ещё и на FOMO - эффект ожидания упущенной прибыли, когда планировавшие купить битки подешевле, осознают что сие никогда не станет возможным. А капитал у этой группы людей может превышать миллиард долларов вполне.

Также хочу прокомментировать момент, про теневое обращение монет. Утверждается что государства не сильно беспокоит теневой оборот биткойнов, поскольку через биржи можно вычислить буквально каждого владельца, ибо всем без исключения нужно менять на фиат. Момент ребята: биткойн все чаще используется для оплаты услуг и товаров в серую, минуя всякое взаимодействие с фантиками. И это не только наркотики и оружие, отнюдь. Если от онлайн селлеров будут требовать только VAT, избавление от криптовалюты через средние покупки обретет немалую популярность. Что уж говорить про найм фрилансеров, под нужды в чисто виртуальных решениях, от дизайна до программирования. Например, если наша власть будет слишком сильно зажимать возможность торговли криптой и майнинг, мне никакой проблемы не составит перейти от найма российских программистов к индусам, и в этом случае произойдет очередная потеря налоговых сборов, поскольку каждый наш программист неизбежно платит НДС 20%, в отличии от зарубежных.

Опасения могут быть насчет биткойна ограниченными, из-за ожидания элитаризации этой криптовалюты. Если к цене добавится ещё несколько нулей, оборот биткойна неизбежно замкнется среди сотен тысяч богатых/сверхбогатых граждан, банков, корпораций - ничтожной части золотого миллиарда, которая и без крипты оптимизирует налоги очень хорошо. А остальным миллиардам жителей планеты по прежнему придется иметь дело с фиатом, может быть с альткойнами от корпораций.

Посмотрим как у FB их Libra пойдет. Наличие 2-3 млрд. пользователей по всему миру может легко решить проблему "вхождения в массы" по-сравнению с сущ.криптовалютами. Поживем-увидим...XRP тоже прогнозировали принятие банками и быстрое распространение, но что-то пока не видно особых успехов.

Набиуллина: ЦБ изучает возможность запуска цифровой валюты, оценивая при этом степень зрелости технологии и готовность общества к принятию неанонимных средств платежа

Цитата: DeC от 17.06.2019 00:49:05Набиуллина: ЦБ изучает возможность запуска цифровой валюты, оценивая при этом степень зрелости технологии и готовность общества к принятию неанонимных средств платежа

Набиуллина: Доля национальных валют в торговле России с ЕС будет расти

"Действительно сейчас возникает все больше и больше идей, и вопрос, почему наша торговля с Евросоюзом номинирована в долларах, а не в национальных валютах, в том числе, в евро. Это было бы удобнее и надежнее, учитывая, в том числе, разные ограничения, которые накладываются на использование доллара, и мы их видим, в результате геополитических угроз и рисков"

Цитата: DeC от 17.06.2019 00:49:05Набиуллина: ЦБ изучает возможность запуска цифровой валюты, оценивая при этом степень зрелости технологии и готовность общества к принятию неанонимных средств платежа

Молодец Набиуллина...схватила суть распределенной транспортно-кинетической финансовой системы....готовность общества к принятию неанонимных средств платежа

Выводы
1) Технология блокчейн мало отличается от существующей  системы...если реализовать в современных банках фактор анонимности..
2) На базе анонимности ...изящно формируется транспортно-кинетическая финансовая система в существующих банках...количество банков не играет никакой роли...
3) И..конечно главный фактор...доверие между банками...и клиентами...
ИСТОЧНИК:
ФОРМАЛИЗАЦИЯ ТЕХНОЛОГИИ БЛОКЧЕЙН НА БАЗЕ РАСПРЕДЕЛЕННОЙ  ТРАНСПОРТНО-КИНЕТИЧЕСКОЙ  МОДЕЛИ

http://www.radiotec.ru/article/22203

Цитата: baldprice от 17.06.2019 07:26:20Молодец Набиуллина...схватила суть распределенной транспортно-кинетической финансовой системы....готовность общества к принятию неанонимных средств платежа

Выводы
1) Технология блокчейн мало отличается от существующей  системы...если реализовать в современных банках фактор анонимности..
2) На базе анонимности ...изящно формируется транспортно-кинетическая финансовая система в существующих банках...количество банков не играет никакой роли...
3) И..конечно главный фактор...доверие между банками...и клиентами...
ИСТОЧНИК:
ФОРМАЛИЗАЦИЯ ТЕХНОЛОГИИ БЛОКЧЕЙН НА БАЗЕ РАСПРЕДЕЛЕННОЙ  ТРАНСПОРТНО-КИНЕТИЧЕСКОЙ  МОДЕЛИ

http://www.radiotec.ru/article/22203

Никак нам, болезным, не объяснят, а что же всё-таки такое - эта самая блокчейна, криптавалюта? И чем она отличается от того, что на картах новомодных, которые в магазине - чик! - и покупка оплачена и не надо никакими купюрами шелестеть да монетами звенеть? 
И непонятно, а на что опираться, чтобы понять, сколько стоит один криптотугрик? 
Цены в рублях (в долларах, в тугриках - неважно) на ценниках понятны и вещественны, эта цифра и завтра будет такая же, и послезавтра, да и через месяц вряд ли изменится, да и через год будет примерно такой же, это даёт ощущение "земли под ногами", той самой стабильности и прогнозируемости, которую все так любят в деньгах, которые можно пощупать руками. 
Переехал рубль на электронные карты и, получается, между мной и продавцом влез посредник. 
Есть старое английское правило: в делах купли-продажи всячески устраняй посредников. 
Так зачем нам навязывают посредника? Удобство? Да, удобно, вместо пухлого кошелька теперь тоненькая карта, на которой может быть много нулей и даже если вдруг нуликов не хватает для покупки желаемого - можно уйти по ней в долг и может быть даже без процентов, если успеешь вовремя компенсировать кассовый разрыв. Посредник даже всячески облегчает взаимодействие между продавцом и покупателем, если у первого нет терминала приёма оплаты картой - можно выполнить оплату через телефон, зайдя в банк-клиент или переслав нехитрую смску. 
Но если смотреть глубже, то можно увидеть, что нам навязывают не посредника в виде дяди - владельца банка, а посредника - электронную машину, подразумевая, что Машина будет всегда и будет везде. Для Машины всегда найдётся энергия для её питания, найдутся люди, её обслуживающие; найдётся комплектуха для оперативной замены в случае выхода её из строя; найдётся резервный источник питания если вдруг что; найдётся свободный канал связи для каждой транзакции; найдётся резервный канал связи если вдруг что; найдутся люди, что вылечат её от всяких зловредов и найдутся люди, что оградят её от чьих-то недобрых интересов и многое другое. 
И что, этот посредник, состоящий из такого количества звеньев цепи и стыков между ними, действительно надёжен? Крепость всей цепи определяется крепостью самого слабого его звена. И никогда не узнаешь, какая нагрузка на эту цепь выпадет завтра.
Но! Даже с учётом таких недостатков Машины, за неё несёт ответственность определённое лицо и в случае коллапса те люди, что зависели от машины, могут спросить с ответственного посредника свои гроши и даже получить их. Получить рубли/доллары/тугрики - всё то, что числилось на карте. И может быть даже наличкой. 
Вот такой посредник, достаточно понятный и логичный. И зачастую всё, что ему надо от вас за свою работу - просто следить за передвижением ваших денег (для галочки, большого количества галочек в кое-каком интересном гроссбухе). 
А что же криптовалюта? Где её Машина? Кто ответственный за неё? На чём жиздется ценность того, что она предлагает считать деньгами, к чему привязана? С кого будет спрос, если в один прекрасный момент на счету денег не окажется? И для кого собирается информация о транзакциях? 
Ответов на эти вопросы, разумеется, нет. Плебсу просто дают инструмент, чтобы он им пользовался. И на вопрос "откуда электричество" плебс с железобетонной уверенностью ответит "из розетки". 
Замечательно, что государство хочет внести в криптохаос хоть какую-то опору, пытаясь взять на себя роль сверхкоординатора, желая отслеживать все транзакции - и криптовалютные, и банковские через доступные для контроля каналы связи. Но для функции сверхкоординатора нужна и Сверхмашина. И очень многим не понравится то, насколько много на себя захочет взять эта Сверхмашина. 
Ну что, кто хочет открыть ящик пандоры?

Цитата: lucent от 17.06.2019 10:47:01Обеспечена ничем, кроме веры определённого количество людей в её ценность. В этом плане, кстати, она на самом деле не особо отличается от любой другой валюты. Рубль, доллар, евро, золото, бриллианты имеют свою ценнось не потому, что какие-то там государства гарантируют в любой непонятной ситуации отсыпать патронов и коров за эти изделия, а потому, что миллионы или миллиарды людей верят в в их ценность.

Хрень пишете. Рубль обеспечен силовой поддержкой государства, т.е. если в магазине в качестве оплаты у Вас откажутся брать рубли, Вы вызываете полицию и те им доходчиво объясняют как надо Родину любить. Если всякие аятоллы отказываются принимать доллары, приезжает 6й флот и пытается сделать то же самое.

Однако, если Вы попытаетесь оплатить криптотугриками покупки в супермаркете, придут специально обученные сотрудники магазина с большими губозакаточными машинами.

Так что бумажные деньги обеспечены не просто "верой", но именно верой в способность эмиттента силой заставить неверующего - поверить.

Цитата: lucent от 17.06.2019 10:47:01
Ну, а  фразу Наибуллиной о том, что она изучается готовность общества к неанонимным криптовалютам я бы переиначил на такую шутку:"Минздрав изучает возможность запуска аналога кокаина, оценивая при этом степень зрелости технологии и готовность общества к принятию наркотиков, не изменяющих сознание и не приводящих к наркотическом опьянению". В общем, изучать то можно, конечно, только кому нужны регулируемые государствами криптовалюты, если уже есть куда как более удобные и безопасные платёжные системы.

Опять чушь. Криптосистему можно спроектировать любым образом. И анонимность вовсе не является неотчуждаемым атрибутом блокчейна, тут опять же всё зависит от ТЗ. Неанонимные блокчейны снимают основную претензию к криптовалютам - невозможность отслеживания криминальных  денежных потоков. Вот только убери криминальную составляющую криптовалют - и она станет никому не нужна. Об этом и говорит Набиуллина.

Цитата: lucent от 17.06.2019 11:53:02Если владелец магазина не захочет принимать у вас рубли в силу того, что будет невысокого мнения об их ценности, он просто закроет магазин, повесит замок и пойдет домой ждать, когда государство сможет вернуть веру общества в этот самый рубль. Или начнёт ценники перебивать каждые два часа в соответствии с уменьшением своей "веры".  А Вы хоть увызывайтесь полиции, делу это никак не поможет. Как не помогло рублю наличие "за спиной" сильнейшей армии мира в начале девяностых. \n\nЯ понимаю, что шквал эмоций у Вас затрудняет способность к чтению оппонента, но я нигде не писал, что существование неанонимных криптовалют невозможно. Я написал, что неанонимные криптовалюты никому не будут нужны. И нет. Набиуллина, не об этом говорит. Она говорит, что пока что изучает интерес общества к неанонимным регулируемым криптовалютам. Так вот, она напрасно тратит время...

P.S. А правда, что использование таких оборотов, как "хрень", "чушь" и т.п. значительно повышает убедительность текста?

уж если многие банки и SWIFT занимаются изучением и внедрением блокчейна, то понятное дело, что не стоит вопрос так, что уберите крим. составляющую и крипта исчезнет).
Просто человек не очень хорошо разбирается возможно в тематике, поэтому и повторяет глупости из области "крипта используется только криминалом"... 
Можно порекомендовать съездить в Японию и оплатить криптой с телефона покупки в торг.точках (понятно еще не в подавляющем числе их, но очень во многих)

Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 11:59:03уж если многие банки и SWIFT занимаются изучением и внедрением блокчейна, то понятное дело, что не стоит вопрос так, что уберите крим. составляющую и крипта исчезнет).
Просто человек не очень хорошо разбирается возможно в тематике, поэтому и повторяет глупости из области "крипта используется только криминалом"... 
Можно порекомендовать съездить в Японию и оплатить криптой с телефона покупки в торг.точках (понятно еще не в подавляющем числе их, но очень во многих)

Не надо в Японию ездить. Я могу не выходя из дома в России заплатить криптой за что-то. А так же Яндекс деньгами или любыми другими заменителями. Но не делаю этого. Почему же? Потому, что не получаю зарплату в этих единицах и нет таких целей за которые мне ими расплатиться было бы удобней. В такси зачем платить криптой, если есть карточка с рублями и деньги снимаются простым проносом карты над кассовым аппаратом? 
Что такого может дать крипта, что не может дать рубль или другая "нормальная" валюта? Быстрые микроплатежи? Уже вполне нормально карты справляются. Концепция блокчейна? Но и она для именно для крипты не уникальна. Вполне обычные деньги начинают закрывать все бывшие ниши. О чем Луцент уже писал применительно к Яндекс деньги и другим таким сервисам. Я тоже пользовался Яндексом, уже года два нет такой необходимости.
Может дать выход из под контроля государства. Если я, например, майню, или получаю зарплату в ней (соответственно без взносов по ФОТ),да, крипта мне выгодна, чтобы платить ей в такси. Если мне нужно получше скрыть связь между каким-то событием и денежной трансакцией - выгодно. То есть только тот или иной оттенок серости. Для всего остального есть карточка МИР! :)

Цитата: Фракталь от 17.06.2019 10:25:00Никак нам, болезным, не объяснят, а что же всё-таки такое - эта самая блокчейна, криптавалюта? И чем она отличается от того, что на картах новомодных, которые в магазине - чик! - и покупка оплачена и не надо никакими купюрами шелестеть да монетами звенеть? 
И непонятно, а на что опираться, чтобы понять, сколько стоит один криптотугрик? 
.............................................................
Ну что, кто хочет открыть ящик пандоры?

Уважаемый Фракталь ставит грамотные вопросы...попробуем ответить за председателя Центрального банка РФ...
1) Необходимость обсуждения распределенной транспортно-кинетической финансовой системы, которую для простоты называют блокчейн продиктована неизбежным внедрением цифровых технологий....Набиуллина: ....технология должна .... обеспечивать надежность, бесперебойность....в том числе, технологии распределенных реестров....
2)   Далее...ключевые слова Набиуллина: люди часто дорожат своей приватностью, анонимностью...
Смысл очень простой...криминалом должны заниматься соответствующие структуры, а финансовые конструкции  должны развиваться по цифровым  законам транспортно-кинетической  системы ...наши мировые соперники..пытаются совместить эти инструменты (что очень легко осуществить в РФ) и задвинуть страну в отстающие ...
3) И в конце Набиуллина: ....но вместе с тем пользование ими (новыми финансовыми технологиями)  по ряду причин может быть непривлекательно для потребителя....
     Главная причина (см. п. 2 )  ...доверие между банками РФ...и клиентами...в режиме   отсутствия анонимности и наличия множества фильтров для блокировки счетов....

Все изложенное....определяется... боевыми функциями денег и информационных технологий.....
Наблюдаем..чей интеллект победит...

Цитата: Xrundel от 17.06.2019 12:35:11Не надо в Японию ездить. Я могу не выходя из дома в России заплатить криптой за что-то. А так же Яндекс деньгами или любыми другими заменителями. Но не делаю этого. Почему же? Потому, что не получаю зарплату в этих единицах и нет таких целей за которые мне ими расплатиться было бы удобней. В такси зачем платить криптой, если есть карточка с рублями и деньги снимаются простым проносом карты над кассовым аппаратом? 
Что такого может дать крипта, что не может дать рубль или другая "нормальная" валюта? Быстрые микроплатежи? Уже вполне нормально карты справляются. Концепция блокчейна? Но и она для именно для крипты не уникальна. Вполне обычные деньги начинают закрывать все бывшие ниши. О чем Луцент уже писал применительно к Яндекс деньги и другим таким сервисам. Я тоже пользовался Яндексом, уже года два нет такой необходимости.
Может дать выход из под контроля государства. Если я, например, майню, или получаю зарплату в ней (соответственно без взносов по ФОТ),да, крипта мне выгодна, чтобы платить ей в такси. Если мне нужно получше скрыть связь между каким-то событием и денежной трансакцией - выгодно. То есть только тот или иной оттенок серости. Для всего остального есть карточка МИР! :)

 С помощью крипты, Вы, например, можете не выходя из дома оплатить что-нибудь на противоположном конце земного шара. И при этом не будет задействован ни один американский(ни какой другой) банк. Никакие, десятилетиями выстраиваемые мировые финансовые институты крипте не нужны. Платеж не сможет никто (даже самые сильные мира сего), ни смотря ни на какие санкции, ни аннулировать ни остановить ни заморозить баланс. Также правила, алгоритм, по которым работает крипта, невозможно поменять. В первую очередь эмиссия. Нельзя взять и напечатать еще кроме того, что заложено в алгоритме. (На практике возможно, не все всегда будет так, или не все и для любой крипты, но в теории к этому можно стремиться)

Цитата: zap от 17.06.2019 11:36:12Хрень пишете. Рубль обеспечен силовой поддержкой государства, т.е. если в магазине в качестве оплаты у Вас откажутся брать рубли, Вы вызываете полицию и те им доходчиво объясняют как надо Родину любить. Если всякие аятоллы отказываются принимать доллары, приезжает 6й флот и пытается сделать то же самое.

Однако, если Вы попытаетесь оплатить криптотугриками покупки в супермаркете, придут специально обученные сотрудники магазина с большими губозакаточными машинами.

Так что бумажные деньги обеспечены не просто "верой", но именно верой в способность эмиттента силой заставить неверующего - поверить.\n\nОпять чушь. Криптосистему можно спроектировать любым образом. И анонимность вовсе не является неотчуждаемым атрибутом блокчейна, тут опять же всё зависит от ТЗ. Неанонимные блокчейны снимают основную претензию к криптовалютам - невозможность отслеживания криминальных  денежных потоков. Вот только убери криминальную составляющую криптовалют - и она станет никому не нужна. Об этом и говорит Набиуллина.

Не совсем так. Биткоин НЕ АНОНИМЕН. все транзакции видимы любому на публичном интернете. Да, без привязки с именам. Но привязать к имени совсем не сложно.  И Полиция в разных странах делает это постоянно. 
Едва ли не ежедневно фбр проводит  торги по конфискованным биткоинам 

Цитата: Xrundel от 17.06.2019 12:35:11Не надо в Японию ездить. Я могу не выходя из дома в России заплатить криптой за что-то. А так же Яндекс деньгами или любыми другими заменителями. Но не делаю этого. Почему же? Потому, что не получаю зарплату в этих единицах и нет таких целей за которые мне ими расплатиться было бы удобней. В такси зачем платить криптой, если есть карточка с рублями и деньги снимаются простым проносом карты над кассовым аппаратом? 
Что такого может дать крипта, что не может дать рубль или другая "нормальная" валюта? Быстрые микроплатежи? Уже вполне нормально карты справляются. Концепция блокчейна? Но и она для именно для крипты не уникальна. Вполне обычные деньги начинают закрывать все бывшие ниши. О чем Луцент уже писал применительно к Яндекс деньги и другим таким сервисам. Я тоже пользовался Яндексом, уже года два нет такой необходимости.
Может дать выход из под контроля государства. Если я, например, майню, или получаю зарплату в ней (соответственно без взносов по ФОТ),да, крипта мне выгодна, чтобы платить ей в такси. Если мне нужно получше скрыть связь между каким-то событием и денежной трансакцией - выгодно. То есть только тот или иной оттенок серости. Для всего остального есть карточка МИР! :)

а я имею пост.income в крипте, и я не криминал)) и мне удобно ее заюзать или напрямую или через wirex или через coinbase(пока  только США, но расширяют географию) напрямую, чтобы не париться с банками.
Плюс элемент приватности, если я криминал - вычислят от 1 М суммы. Не вопрос, а если я не хочу портить свою кредит.историю в банке опр.платежами и т.д.
плюс трансграничность - мне из зоны евро через крипту перекинуть деньги 10 минут до своего счета в Сбере или Альфе. А обычным путем 2 дня...

Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 19:09:57а я имею пост.income в крипте, и я не криминал)) и мне удобно ее заюзать или напрямую или через wirex или через coinbase(пока  только США, но расширяют географию) напрямую, чтобы не париться с банками.
Плюс элемент приватности, если я криминал - вычислят от 1 М суммы. Не вопрос, а если я не хочу портить свою кредит.историю в банке опр.платежами и т.д.
плюс трансграничность - мне из зоны евро через крипту перекинуть деньги 10 минут до своего счета в Сбере или Альфе. А обычным путем 2 дня...

карточка МИР - пока мимо, за пределами России. Ну не работает она даже в тех странах, где якобы Работает)))