Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 19:12:12карточка МИР - пока мимо, за пределами России. Ну не работает она даже в тех странах, где якобы Работает)))

МИР никогда не станет уровнем V/MC
как бы это оспаривать может только не очень информированный господин.
Вопрос не только в населении, а еще и в географии. Китайцы свою безуспешно пихают и 0.
так и с МИРом будет, она не нужна нигде, кроме России , к сожалению :/

Цитата: дим от 17.06.2019 19:05:50Не совсем так. Биткоин НЕ АНОНИМЕН. все транзакции видимы любому на публичном интернете. Да, без привязки с именам. Но привязать к имени совсем не сложно.  И Полиция в разных странах делает это постоянно. 
Едва ли не ежедневно фбр проводит  торги по конфискованным биткоинам

именно поэтому крайм давно не двигатель цены btc))

Цитата: Xrundel от 17.06.2019 12:35:11Что такого может дать крипта, что не может дать рубль или другая "нормальная" валюта? Быстрые микроплатежи? Уже вполне нормально карты справляются.

1. Если говорить об криптовалютах в среднем, то их ключевыми свойствами на сегодня являются: безотзывность и неблокируемость платежей, ничтожные комиссии при трансграничных переводах, к тому-же не привязанные прямо к сумме платежа и высокая скорость трансграничных пиринговых (Person-to-person) платежей.
2. Если говорить только о биткойне, то это высокоэффективная защита от девальвации и гиперинфляции фиатных валют, которые в нашем больном долгами и дисбалансами мире  случаются постоянно. Я говорю не теоретический гиперок который в прах обесценит рубли и доллары в ближайшие цать лет, из-за действий мировых ЦБ. А о живых примерах в разных странах, например в Венесуэле. К слову рубль с 16-го века стабильно демонстрирует исключительно падение покупательной способности, просто иногда оно обвальное как в 90-ых и 2014, а в основном просто плавное.
3. Оплачивая товары картами, именно потребитель несет издержки систем VISA/MC, которые берут комиссию за эквайринг. Продавцы просто закладывают эти издержки в цены. Криптовалюты не подразумевают, что с этим скоро будет покончено, но дают надежду что глобальным операторам придется конкурировать и снижать комиссии.
4. Конкуренция с банковскими депозитами также имеет перспективу, по мере распространения практики отрицательного процента. Никто с достаточным уровнем IQ держать накопления в дешевеющем фиате, да ещё и платить за обслуживание счета (принято во некоторых банках), при наличии привлекательной альтернативы не станет.

Цитата: Александр Петров от 17.06.2019 19:53:251. Если говорить об криптовалютах в среднем, то их ключевыми свойствами на сегодня являются: безотзывность и неблокируемость платежей, ничтожные комиссии при трансграничных переводах, к тому-же не привязанные прямо к сумме платежа и высокая скорость трансграничных пиринговых (Person-to-person) платежей.
2. Если говорить только о биткойне, то это высокоэффективная защита от девальвации и гиперинфляции фиатных валют, которые в нашем больном долгами и дисбалансами мире  случаются постоянно. Я говорю не теоретический гиперок который в прах обесценит рубли и доллары в ближайшие цать лет, из-за действий мировых ЦБ. А о живых примерах в разных странах, например в Венесуэле. К слову рубль с 16-го века стабильно демонстрирует исключительно падение покупательной способности, просто иногда оно обвальное как в 90-ых и 2014, а в основном просто плавное.
3. Оплачивая товары картами, именно потребитель несет издержки систем VISA/MC, которые берут комиссию за эквайринг. Продавцы просто закладывают эти издержки в цены. Криптовалюты не подразумевают, что с этим скоро будет покончено, но дают надежду что глобальным операторам придется конкурировать и снижать комиссии.
4. Конкуренция с банковскими депозитами также имеет перспективу, по мере распространения практики отрицательного процента. Никто с достаточным уровнем IQ держать накопления в дешевеющем фиате, да ещё и платить за обслуживание счета (принято во некоторых банках), при наличии привлекательной альтернативы не станет.

более того развивается кредитование под залог крипто, т.е. вы как под свою квартиру берете кредит в USDT. ставки около 10% годовых, это ниже чем по кредиткам, кстати

Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 19:18:41именно поэтому крайм давно не двигатель цены btc))

Спецслужбы могут использовать его для скрытного финансирования разного рода своих агентов. То есть это может быть односторонний crime.
С одной стороны нелегально а с другой супер легальная крыша типа ЦРУ. Ой 

Цитата: Didika от 26.06.2019 11:09:23Биток уже 820К

И это здорово!

Возможно уже в этом году увидим как кинут тех умников, которые сделали выводы из первого раза и покупают его сейчас, рассчитывая скинуть на хаях в конце декабря

Цитата: Alexandr1974 от 18.06.2019 11:50:25более того развивается кредитование под залог крипто, т.е. вы как под свою квартиру берете кредит в USDT. ставки около 10% годовых, это ниже чем по кредиткам, кстати

Казалось бы, не так давно по историческим меркам влетели умники, которые брали ипотеки сначала в японской йене, а потом в швейцарском франке. Но нет, прогресс в нелёгком деле обувания лохов не стоит на месте ...

Цитата: Ренегат от 28.06.2019 16:45:14Один вопрос куда инвестировать миллионы, другой повседневный - чем платить по счетам. Но т.к. лишних миллионов мало у кого есть, а пара тысяч в багажнике это не инвестиции, то  и дёргаться не стоит.
Так что господа апологеты крипты, тут на форуме миллионеров нет, агитация ваша напрасна или вы готовы у работяг последнее забрать?!

У меня несколько обратный взгляд: как раз в криптовалюту вложить несколько сотен рублей, гораздо удобнее чем например в золото. Вот такая у нас дискриминация рабочего класса: покупать драгоценные металлы в виде монет, ему просто не получиться из-за запретительно высоких цен. Накапливать на ОМС помешает достаточно большой и как правило плавающий не в пользу клиента спред (да и сама суть металлического счета - отчуждение денег банку на хранение). Биткойн эпизодически тоже становится элитарным инвестиционным инструментом, поскольку комиссии за перевод могут составлять сотни рублей, и когда-нибудь станет недоступен напрямую для микроинвестиций. Надо отметить, что без процентов купить криптовалюту бывает возможным через сарафанное радио, как правило друзья друзей уже могут продавать небольшие суммы, и даже осуществлять услугу накопления на своих кошельках.
Ну и насчет миллионов, такие суммы я считаю недопустимо вкладывать в криптовалюту, разве что вы имеете надежный инсайд. Сумма, которая сделала меня на сегодня мультимиллионером, в 2012-ом равнялась 15000 рублей (100 биткойнов), хотя формально я вложил в 10 раз больше и просто в процессе роста распродавал достаточно активно. Есть ожидание, что биткойн будет стоить в 10-15 раз больше через 2 года, чем сейчас и соответственно тут каждый волен считать риски. Мне более неприятно, когда люди приходят в криптовалюту на пиках циклов, особенно продавая квартиры после массового освещения пузыря, через всевозможные СМИ. Ведь тогда очередные получаются жертвы "дикого" рынка и собственного незнания как работать с высоковолатильными инструментами. К сожалению, тех-же самых людей никак не заманить в криптовалюту после падения от прошлого пика на 70-80%, им страшно что далее упадет до нуля.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 26.06.2019 12:03:57Казалось бы, не так давно по историческим меркам влетели умники, которые брали ипотеки сначала в японской йене, а потом в швейцарском франке. Но нет, прогресс в нелёгком деле обувания лохов не стоит на месте ...

Carry Trade жил, жив и будет жить 
Кстати, RUB благодаря и этому, очень неплохо себя чувствует.
Доходности потенциальные конечно не как по тур.лире, но зато спокойнее, без crazy шипов вниз, на которых можно влететь, в итоге можно работать с неплохим маржинальным плечом...

Читал тут сборник рассказов, у Айзека Айзимова бросилась в глаза фраза

ЦитатаОн полез в карман и вместе с пачкой сигарет достал пригоршню мелочи, старых монет, бывших в обращении еще до того, как нехватка металла породила новую кредитную систему, связанную с вычислительным комплексом.

Отсюда

Неизвестный кошелёк Bitcoin был пополнен на сумму свыше 1 млрд долларов
Это 94 504 криптомонеты Bitcoin
Пару дней назад была зафиксирована одна из крупнейших транзакций в сети Bitcoin. С 15 адресов на один неизвестный кошелёк было переведено 94 504 Bitcoin, что соответствует сумме в более чем 1 млрд долларов, и это 0,5% всех криптомонет в обращении.
Что интересно, более половины суммы, а именно 53 000 виртуальных монет, были отправлены с одного адреса. В итоге кошелёк получателя стал пятым среди крупнейших в мире.  
 
Пока нет данных о том, кто является владельцем кошелька. Есть несколько версий, среди которых — создание новой биржи.
Транзакция вызвала кратковременное подорожание Bitcoin, но сейчас криптовалюта опустилась даже ниже значения, предшествующего переводу.

Цитата: slavae от 09.09.2019 11:27:34Отсюда

Неизвестный кошелёк Bitcoin был пополнен на сумму свыше 1 млрд долларов
Это 94 504 криптомонеты Bitcoin
Пару дней назад была зафиксирована одна из крупнейших транзакций в сети Bitcoin. С 15 адресов на один неизвестный кошелёк было переведено 94 504 Bitcoin, что соответствует сумме в более чем 1 млрд долларов, и это 0,5% всех криптомонет в обращении.
Что интересно, более половины суммы, а именно 53 000 виртуальных монет, были отправлены с одного адреса. В итоге кошелёк получателя стал пятым среди крупнейших в мире.  
 
Пока нет данных о том, кто является владельцем кошелька. Есть несколько версий, среди которых — создание новой биржи.
Транзакция вызвала кратковременное подорожание Bitcoin, но сейчас криптовалюта опустилась даже ниже значения, предшествующего переводу.

Bakkt Хранилище кастодиальное пополняет. с 6 Сентября хранилище работает. с 23 Сентября будут фьючи с физ.поставкой.

https://twitter.com/Bakkt

Цитата: Александр Петров от 26.06.2019 21:21:17Подобные сообщения, я уже 5 лет наблюдаю исправно. Но что-то инвесторы все богатеют с каждым циклом. Зачем злорадствовать, если знаете будущее наперед? Просто откройте короткую позицию, и заработайте на падении битка

Что бы кто то разбогател, надо что бы кто то обеднел.
Все входят считая что они то точно разбогатеют, но почему то не у всех получается :)
ЗЫ Фанатики битка, объясните, нафига вы пытаетесь приписывать уже чуть ли не мистические свойства? Вам мало что это просто инструмент для спекуляции?

Цитата: Sennary от 14.09.2019 03:29:53Вам мало что это просто инструмент для спекуляции?

Это не просто инструмент для спекуляции. Безусловно, подобный элемент присутствует, но тем не менее.
На текущий момент, это полуофициальная платежная система.
Леша Навальный подтвердит.

Цитата: Sennary от 14.09.2019 03:29:53Что бы кто то разбогател, надо что бы кто то обеднел.
Все входят считая что они то точно разбогатеют, но почему то не у всех получается :)
ЗЫ Фанатики битка, объясните, нафига вы пытаетесь приписывать уже чуть ли не мистические свойства? Вам мало что это просто инструмент для спекуляции?

1. Совершенно не обоснованное утверждение в наше время. Современное правило скорее звучит так: чтобы миллионы людей разбогатели, ФРС надо напечатать ещё несколько триллионов долларов. Биткойн лишь инструмент зарабатывания на эмиссиях фиатных денег различными ЦБ.
2. Чтобы разбогатеть, нужно ещё и понимать 4-х летние циклы колебания первой криптовалюты, покупать стремиться после 70-80% падения цены, а продавать после 20-30 кратного роста. Странное дело, для этого требуется не столько интеллект и образование, сколько сила воли и дисциплинированность.

Цитата: small__virus от 14.09.2019 07:03:54Это не просто инструмент для спекуляции. Безусловно, подобный элемент присутствует, но тем не менее.
На текущий момент, это полуофициальная платежная система.
Леша Навальный подтвердит.

Полуофициальная это какая?
Если бы ему госдеп деньги передавал в почтовых марках или картах МТГ, они бы тоже стали полуофициальными платежными системами?

Цитата: Александр Петров от 14.09.2019 10:14:121. Совершенно не обоснованное утверждение в наше время. Современное правило скорее звучит так: чтобы миллионы людей разбогатели, ФРС надо напечатать ещё несколько триллионов долларов. Биткойн лишь инструмент зарабатывания на эмиссиях фиатных денег различными ЦБ.
2. Чтобы разбогатеть, нужно ещё и понимать 4-х летние циклы колебания первой криптовалюты, покупать стремиться после 70-80% падения цены, а продавать после 20-30 кратного роста. Странное дело, для этого требуется не столько интеллект и образование, сколько сила воли и дисциплинированность.

Нет. Для этого надо намайнить 20 миллионов битков и убедить лохов что они стоят 200 миллиардов долларов.
Все остальное, включая уверения в полезности  необходимости битка это всего лишь реклама.

Цитата: Sennary от 14.09.2019 13:33:10Нет. Для этого надо намайнить 20 миллионов битков и убедить лохов что они стоят 200 миллиардов долларов.
Все остальное, включая уверения в полезности  необходимости битка это всего лишь реклама.

Поразительнее всего то, что все всё понимают, но биток таки живет своей фракталистой жизнью.

Цитата: Cyclop от 16.09.2019 09:39:46Поразительнее всего то, что все всё понимают, но биток таки живет своей фракталистой жизнью.

"На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь." (С)
Все считают себя самыми умными и что они точно понимают что делают, а потому смогут озолотится и вовремя соскочить. 
Со времен Тюльпанной лихорадки ничего не поменялось.

Цитата: Sennary от 14.09.2019 13:33:10Нет. Для этого надо намайнить 20 миллионов битков и убедить лохов что они стоят 200 миллиардов долларов.
Все остальное, включая уверения в полезности  необходимости битка это всего лишь реклама.

Меня корежит от такой логики. Получается население, что веками уже теряет от обесценивания рубля - не лохи, покупатели лотерейных билетов на почте - не лохи, а те кто инвестировал в биткойн сознательно и не последние деньги, таки обязательно лохи! Ту-да же надо зачислить коллекционеров бейсбольных карточек, ведь у них не хватило интеллекта доверить свои сбережения Сбербанку.
Почему-то меня никто не убеждал, мне достаточно было сравнивать между существующими фантиками и сверхдефляционным активом. Фантики представляют собой разные сорта дерьма, что подразумевает обязательно удешевление с течением времени, и риски различных форм конфискации. Пусть нелохи и дальше фантиками владеют, хоть миллиард рублей за биткойн в итоге будет. Математика при этом решает куда больше, чем психология: бесконечно печатаемые фантики никогда не смогут расти в покупательной способности.

Цитата: Sennary от 16.09.2019 12:50:21Все считают себя самыми умными и что они точно понимают что делают, а потому смогут озолотится и вовремя соскочить. 
Со времен Тюльпанной лихорадки ничего не поменялось.

Я вот озолотился, в том смысле что продал биткойнов за рубли в сотни раз больше, чем затратил, что дальше? Ваш скепсис продиктован личным опытом пересиживания прибыли в тренде? ) А тюльпаны, ещё раз повторюсь, точно повторяют природу фиатных фантиков, в отличии от биткойна. Почему покупку золота нашим ЦБ, никто не клеймит тюльпанными ассоциациями?