Рекомендации правительству

Социальные процессы -> Научно-инженерные кадры

1) прежде всего, провести инвентаризацию науки (открытой части). Сколько лет про это говорится - ни фига ни сделано, то что творит МОН - полная профанация. Без открытой базы данных не только по институтам, но вплоть до компетенций и квалификации каждого сотрудника вместо развития науки будет исключительно попил средств.
2) далее, надо определить запросы государства науке - что надо сделать. причем не в рамках ЧГП (от частника еще не скоро наука дождется серьезных заказов) а именно от государства - с гарантированным финансированием программ, но и требований результатов по ним. За примерами далеко ходить не надо. И распределять заказы не в зависимости от связей академиков или заинтересованных в получении финансирования "экспердов", как сейчас, а от компетенций организаций.
3) большой вопрос - Российские научные журналы. в жутком загоне. в принципе, публикация в журнале должна быть доступна любому научному сотруднику с момента выхода. т.е. необходима российская бесплатная общедоступная база данных (типа Пубмед)для быстрого получения первичной информации о выходе статей и бесплатный для нс доступ к журналам. сейчас все-таки 21 век на дворе, а чтобы получить многие именно российские журналы, приходится, как в 60-х годах, тащиться в какую-нибудь библиотеку и выписки делать... в принципе, ведь копеечное дело, а как может стимулировать работу...
4) заморозить 4 часть ГК - ту, которая об "авторских правах", поскольку права там не "авторские", а исключительно "издательские". Большего вреда как в отношении ПО, так и в отношении всего остального (в том числе научных публикаций) сложно придумать. Как минимум, авторские права должны быть неотчуждаемые, а после определенного периода должны переходить в общее достояние. Вообще переделывать эту часть надо от и до. однако издательское лобби не дает этого делать.
5) Свободное ПО - один из ограничителей распространения - отсутствие драйверов к устройствам. предложение простейшее - запретить с ... ввоз в страну устройств, не имеющих в составе драйверов для линукс. через месяц дрова будут на каждом установочном диске.
Вообще - свободное ПО - именно свободное ПО, а не надувание очередного пузыря. Вместо "конкурсов" с попилом между теперь уже местными фирмами - выделить раз в 10 меньшую сумму на программу грантов для университетов - пусть ту же убунту как наиболее доведенную до человеческого вида (она даже русифицированная есть - рунту) адаптируют для школ и проддерживают и на основе дополнений с SciLin развивают дальше в них. Одним выстрелом двух зайцев убить можно - и в универах студенты будут делом заниматься, и создав единый портал и депозитарий проблемы с обслуживанием в школах решены будут. В идеале прямо кластерами школы к ВУЗам прикрепить...
Вообще бы России стоило обратить внимание на два проекта в области свободного ПО - убунту и ReactOS (свободную винду). м.б. финансировать их, м.б. просто скупить...

Предлагаю восстановить стройбаты в армии.
Для начала построить цементные , кирпичные заводы дабы не вызвать подъёма цен на стройматериалы. Затем можно приступать к строительству жилья для военнослужащих.  
Позволит сэкономить средства МО выделенные на покупку жилья для военнослужащих, даст стране рабочих строительных специальностей, которые потребуются и в гражданском строительстве, частично снизит спрос на рынке недвижимости и возможно цены на неё.

Это только информация для справки
timoochin
единая промышленная база ... Бесплатная, в открытом доступе.

В СССР такая система ГАСНТИ (гос. Автоматизированная система научно-технической информации) была создана и работала. В каждом из министерств «десятки» был центральный НИИ научно-технической информации, собиравший информацию о деятельности предприятий/НИИ/ КБ в восходящем потоке и распространяющий ее вниз на предприятия отрасли в нисходящем потоке. Там как раз была продукция по номенклатуре – с картинками, если надо. Отчеты по НИОКР и рефераты на диссертации собирались во ВНТИЦентре. ОНТИ на предприятии/НИИ/КБ мог запросить и получить копию на пленке или бумаге. Эта система была фактически закрытой – по определению. Форму допуска в ОНТИ надо было иметь 3 как минимум.
Сейчас есть частичная замена – базы данных, распространяемые на коммерческой основе. БД Компас, например. Эта БД вполне открытая. И доступ практически бесплатный – я сама ей активно пользовалась года 4 назад. Типы станков там не указаны, но услуги на основе имеющегося станочного парка – да. Далее запрашиваете по контактным данным (они приводятся, включая ФИО секретарши).

wellx
создайте независимую службу регистрации заявлений (если хотите от милиции до скорой помощи), можно через интернет, … эту службу вообще можно сделать федеральной ... Завести на нее просто всё, от жалобы на участкового или губернатора, до заявления на очередь в детский сад или очередь на квартиру. Карта проблем страны как на ладони будет.
Stunned идея отдельной службы регистрации обращений от населения (криминал, коррупция, несчастные случаи).

Этот проект уже разрабатывается, телефон для всей страны будет 112. В Питере уже есть – тел. 004, напечатала в сентябре про них статью в своей газете. Сама этой услугой пользовалась дважды, работает – даже милиционер отзванивал с разъяснениями. Правда, дальше – на исполнителях – зависает.
Вторая часть – называется «службой одного окна». Идет очень туго. Но в Питере обещали в декабре открыть первые 4 пункта – многофункциональные центры. Если заработает – также опишу.
Модератору: удалите, когда сочтете нужным

Цитата: Ursus Spelaeus
...
Также необходимо учесть и то, что каждый думающий человек захочет как можно больше узнать о "деле". Просто сказать "так надо, чтобы всем было хорошо" здесь уже недостаточно. Нужна четкая и обоснованная программа - вот здесь одного "технарства" однозначно мало. Я сам "технарь", но мне кажется, что для решения подобных серьезных задач с "длинными" следствиями нужны люди иного склада ума и с более широким кругозором. "Технарь" может решить правильно поставленную задачу, используя заданные граничные условия, но саму задачу "дело" кто-то должен сформировать.

И у меня тоже есть сомнения в эффективности данного ресурса и его возможного положительного влияния на текущее бедственное положение дел в государстве Российском. Мне кажется властвующая "серость" не пустит технократа наверх ибо сознает, что это будет самоубийством. Поэтому ни Путин, ни Медведев не способны что либо воспринимать ибо они есть неотъемлемая часть существующей гнилой системы феодально-олигархического верховного бандитизма в Российской Федерации иначе уже бы отбывали срок с конфискацией такие бандиты как Абрамович, Якунин, Чубайс, Лужков, 90% депутатов и многие другие известные со-граждане.
Что и как делать со всеми этими товарищами?

Вообще-то, эта тема не предполагает дискуссий, а лишь предложения, но вам я отвечу, попутно дополнительно разъяснив кое-что.

Именно в отличии способа мышления "технаря" или "естественника" от "коммерсанта" и кроется суть проблемы. Первые думают, как вы и говорите, "как решить задачу" имея для этого некие внешние обстоятельства и ресурсы, они же "граничные условия". Второй думает, "как поднять денег на решении данной задачи", причем его мало волнует, будет ли она в конечном счете решена или нет.
Даже если и не для себя лично - максимально возможная и как можно более быстрая чисто денежная прибыль - главный и единственный критерий эффективности в его понимании. Это "зашито" у него в BIOSe, он так устроен. В бизнесе как процессе делания денег требуется именно это.

Но государство должно работать на иных критериях эффективности, иначе функции правительства, парламента, президента можно было бы спокойно передать в аутсорс какой-либо инвестиционной компании и не париться с выборами и прочим политпроцессом.
Поэтому "коммерсант" и "технарь" должны заниматься разными делами, и госуправление как раз относится к "техническим", а не "коммерческим" задачам.

Что же до широты кругозора и постановки задач - во-первых, накопилась масса задач, которые не требуют бескрайнего кругозора, решать которые надо примерно на уровне начальника отдела ЖКХ Администрации Гадюкинского района. А там сидит ... Ну, короче, ничего и никогда он сделать не сможет и не захочет.
И найти в Гадюкинском районе человека, который сможет и захочет, а, главное, "снизу", "с улицы" займет эту должность помимо главы района, который в "бизнесе" своего подчиненного (часто еще и "свата или брата") имеет "долю малую" - невозможно. А вот другой - захочет и сможет. Там нет ничего сверхъестественного.
Потом его, если справился, повыше, еще повыше. А попутно, конечно, набор опыта, самообразование, "Курсы пулеметчиков" - все, как положено.
Не сразу же в министры.
Во-вторых, постановка задач глобальных - это дело политической власти, само собой. Но я же сделал сноску: "Это все нужно, конечно, только в том случае, если руководство страны всерьез намерено менять сложившуюся ситуацию".
Это "необходимое условие" нужды в кадрах другого рода. С культивированием безумного и расточительного повсеместного бардака, воровства и распи...дяйсва вполне справляются имеющиеся кадры. Если задача "продолжить и углубить" - менять ничего не надо.
То есть, если новые кадры все-таки потребуются - задачи для них будут сформулированы, не сомневайтесь.

Ну насчет того, что "ни Путин, ни Медведев не способны что либо воспринимать ибо они есть неотъемлемая часть существующей гнилой системы феодально-олигархического верховного бандитизма в Российской Федерации иначе уже бы отбывали срок с конфискацией такие бандиты как Абрамович, Якунин, Чубайс, Лужков, 90% депутатов и многие другие известные со-граждане" - я напомню не столь давнее прошлое.

В 20-е годы Сталин считался "неотъемлемой частью кровавой банды перманентных революционеров без рода и племени, адептов мирового пожара, ставленников жидомасонства и германско-американско-еврейских капиталов, рассматривавших Россию как охапку хвороста для мировой революции", и такие бандиты, как Троцкий, Рыков, Бухарин, Каменев, и т.д. и т.п., числом не менее 90% от совокупности "известных со-граждан" не отбывали срок с конфискацией, а заседали в Советах и наркоматах и даже возглавляли большинство из них, если не все. Помните, чем кончилось? На это ушло около 15 лет, с 1925 по 1939. С 2000-го прошло всего 8.

Медведев, конечно, далеко не Сталин, и Путин тоже. Но деваться им некуда, да и Сталин не родился Сталиным.
"Почему именно я? - Какой тебе нужен ответ? Что не за доблесть ты избран? Нет, не за доблесть. Ни силы в тебе нет, ни мудрости. Однако же избран ты, а значит, придется тебе стать сильным, мудрым и доблестным" (с).
Пицца Горбачева и галстук Саакашвили, петля Хусейна и шприц Милошевича стучат в их сердца. Без своей державы за спиной они - никто и ничто, вне зависимости от того, сколько у них денег, насколько сильно они любят свободу, демократию и толерантность, и что им вчера клятвенно пообещал Буш. Чем сильнее их держава - тем сильнее и значимей они сами. И они это отчетливо понимают, я уверен.

Осталось только решиться и начать. И начать, как всегда - с кадров.

Насчет борьбы с коррупцией
Ответ предназначается для соучастнегов Консерватор и Viatcheslav, а так же остальным, имеющим пару умных мыслей на этот счет.

Консерватор и Viatcheslav: ваши мысли на этот счет вполне понятны. Ваша общая ошибка в том, что предлагается:
1. Сформулировать самое понятие "коррупция"
2. Сформулировать некие формальные критерии того, что является коррупцией.
3. Используя данные критерии, бабахнуть залпом по площадям, с помощью предлагаемых вами различных механизмов.
Так вот: "залпом по площадям" в данном случае = "из пушки по воробьям". Шума много, толку мало, гора родит мышь, все это уже давно пройдено.

Почему:
- либо вам придется проверять каждое действие чиновника, либо через ваши фильтры просочатся коррупционные схемы, не описанные в фильтре
- коррупционеров много, они умные и не стеснены в выборе средств, а вы - одни, и стеснены юридическим языком

Теперь прокомментирую некоторые ваши высказывания.

Цитата: Консерватор от 14.11.2008 12:12:47
Это, конечно, повод ничего не делать. Ну как же, коррупция была тысячилетиями, куда уж нам ее побороть. Знакомый аргумент, даже могу сказать, кто его чаще всего использует...
.....
Если Вы сумели осилить все буковки, то что является целями должно быть очевидно. Понятнее объяснить я не сумею, извините.

Вы раздражены элементарным включением дурака от одного человека. Ок, представьте себе свои эмоции, если вам поручат разобраться с деятельностью целой ГИБДД  ;D

Второй момент: я вам включил дурака (такого же, как некоторые структуры включали мне), а вы вместо разбора в рамках предлагаемой вами же схемы начинаете свою же схему усложнять, и вводите новые сущности - то общественный контроль, то проработку "родственных схем", то уповаете на мечты об обеспеченной старости неподкупного контролера. О чем это говорит? В вашей схеме есть слабые места. Точнее, вся схема - одно сплошное слабое место. Если ее запустить в работу - тут потребуется поток "заплаток".

ИМХО, решение очевидно:
1. Проектный подход.
2. Отдельная оплата работ чиновников по проекту (вместо взяток снизу - оплата сверху).
3. Персональная ответственность каждого за свой объем работ.
В такой схеме не надо каждого ловить за руку. Достаточно всего лишь показателей о ходе выполениия.

P.S. Я работаю не в госструктуре, а на коммерческом предприятии.

Образование:
На мой взгляд для повышения качества образования необходимо принять программу "Электронный учебник" - нечто в виде достаточно простого планшетного компьютера или электронной книги, с развитыми коммуникационными возможностями и естественно ОС на базе Linux. Что это дает? в ближней перспективе - развитие отечественной микроэлектроники, свой процессор, технологии производства дисплеев/электронной бумаги, аккумуляторов, связных технологий и тд.Такой учебник нужен будет тиражем несколько миллионов экземпляров спостоянным возобновляемым спросом. В среднесрочной перспективе - развитие отечественного ПО и появление молодежи уже умеющего использовать Linux подобную ОС и ПО.  Вытеснение ОС зарубежного производства. Повышение компьютерной грамотности населения. Быстрое распространение новых учебных материалов, в общем много чего в +
Здоровье
Запрет рекламы любых алкогольных напитков, пива и табака. Лишение лицензий-закрытие торговых точек где обнаруживается продажа сигарет алкоголя несовершеннолетним.
Криминал
Увеличение сроков наказания за любые хищения. Рассматривать совершение преступления при работе  на гос службе ка отягчающее обстоятельство и в разы ужесточать наказание.

Кстати, после Второй мировой Англия была в руинах... досталось ей и от немцев, и от американцев немало, сильнее раздолбаны были только Россия, Германия и Япония. Так вот, английское правительство в течение нескольких лет после войны проводило рекламную и пиар-компанию под лозунгом "Покупайте английское". И таки это помогло поднять промышленность весьма быстро.

Посему надо развернуть комплексную долгосрочную рекламно-пропагандистскую кампанию. С иллюстрацией фактическим материалом. Под лозунгом "Покупайте русское". Эффект начнет приносить через полгода, через год окупится, а долгосрочный эффект будет сказываться еще лет 10-20.

Цитата: Viatcheslav
Эффект будет в лучшем случае через несколько лет, в худшем - будут потешаться и покупать то, что привыкли. Мы не англичане, мы не верим нашему производству, так что ломать стереотипы будет многократно тяжелее. Вряд ли стоит это включать в рекомендации, лучше заняться реальным вопросом повышения качества продукции, профессиональной подготовки и аттестации.

Ну почему? Вы правы, убедить - сложно. А вот напугать - просто.
Надо внимательно просмотреть новейшую историю на предмет прекративших существование зарубежных фирм, а также внимательно отслеживать нынешние банкротства или предбанкротные состояния (например General Motors). На основе этого материала сделать серию роликов/плакатов и тому подобной наглядной агитации о том, как плохо себя чувствует человек, купивший забугорный продукт и оставшийся без тех.поддержки, комплектующих и прочего. И как хорошо себя чувствует дядя Вася, купивший оборудование для пекарни российского, а не итальянского производства. Думаю, это должно дать выхлоп.

Цитата: OOA от 17.11.2008 01:10:38
Этот проект уже разрабатывается, телефон для всей страны будет 112. В Питере уже есть – тел. 004, напечатала в сентябре про них статью в своей газете. Сама этой услугой пользовалась дважды, работает – даже милиционер отзванивал с разъяснениями. Правда, дальше – на исполнителях – зависает.
Вторая часть – называется «службой одного окна». Идет очень туго. Но в Питере обещали в декабре открыть первые 4 пункта – многофункциональные центры. Если заработает – также опишу.
Модератору: удалите, когда сочтете нужным

112 это универсальный номер по всей Европе , как минимум.
Одно окно - по своей начальной идее несколько уже предлагаемого. Если сочтут необходимым - можно расписать подробнее.

"27 декабря 2007 года концепция организации работы единой службы "112" на территории России одобрена правительством РФ". - это цитата из собств. статьи.
Концепция "одного окна" реализуется сейчас в Питере с тем содержимым, что удалось сделать. Там включена даже проверка по штрих-коду на рецепте, может ли льготник уже идти получать лекарство в аптеки. А вообще в этом окне должно быть все-все-все - а-ля электронное правительство в Европе. (Там, кстати, тоже контент весьма различается по реализованным системам).
Модератору - уберите, пожалуйста, по миновении надобности

timoochin

не все так просто с проблемой качества. не поднимая качество своих товаров, ничего не добъешся. особенно в отношении товаров широкого потребления. как вариант тут можно - поднять ответственность за проданный товар и продавца. сейчас ситуация - 2 недели магазин несет ответственность, при поломке можно вернуть. после двух - тащи в сервис, который а) находится у черта на куличках, б) невесть сколько ремонтирует с непонятным результатом. часто становится проще и дешевле выбросить неисправный и купить новый. если же магазин будет нести ответственность за весь гарантийный срок, причем прямой заменой (сервис только при юридическом исчезновении магазина) то и покупатель будет спокойнее брать наше, и, главное, брак будет валиться обратно в полном объеме вместе со штрафами, что немедленно заставит поднять качество до приемлемого уровня. примеры, если надо, то в личку сброшу.

Самая смешная ветка на всём форуме.

Пишущим, советуюю внимательно прочесть её название - там написано "рекомендации правительству", а не "пожелания волшебнику" или "письмо Деду Морозу".
Как впрочем и не сочинения на тему  "Если бы начальником Госплана был я".

Цитата: ursus от 17.11.2008 17:22:32
Самая смешная ветка на всём форуме...
... советую внимательно прочесть её название - там написано "рекомендации правительству", а не "пожелания волшебнику" или "письмо Деду Морозу"...

Угу... а посему попробую в порядке дискуссии заявить перпендикулярный к основному руслу тезис.

Борьба с коррупцией, взятая сама по себе (вне обстоятельств текущего момента), ни в коем случае не является приоритетной целью правительства.
Она должна быть предварительно вмонтирована в надпространство, получить некий внешний смысл.
Разумеется я вполне согласен с множеством прозвучавших здесь идей.
Также мне вполне понятен механизм кадровой чистки закамуфлированный под «кампанию по борьбе»… И то, что эта чистка назрела.

Но на этом форуме, хотелось бы уйти от банальностей, и за деревьями увидеть лес, то бишь главную задачу. То самое звено, ухватившись за которое можно вытащить цепь.
С моей точки зрения, сейчас – это ставка на сильных, а не на правильных, на активных, а не на услужливых. На «героев», а не на «бюрократов».
Это диктует ситуация – из кризисов не выходят, следуя регламентам.

Мы должны не опутывать социум сетью бесчисленных предписаний, «затрудняющих воровство» (но имеющих и предсказуемое следствие – сокращение активности). Нам требуется, как говаривали в старину, «разбудить живое творчество масс».
Академичная формулировка звучит так: качественное повышение эффективности элиты, плюс перезагрузка каналов вертикальной мобильности.

Вот без всякой аргументации… очень простая мысль:
«Если нет денег –  дайте свободу».
Если Вы не можете заботиться обо мне – не мешайте мне это сделать самому.

Не мешайте даже если такого рода свобода несет за собой риск обогащения отдельных индивидов. Для чистки особо зарвавшихся всегда можно найти механизмы. Но опора на сильных и активных в период кризиса - меньшее зло в сравнении с неэффективностью зарегулированного аппарата.

У нас закрываются заводы, сокращаются рабочие места?! Конечно с этим  нужно бороться, но ведь процесс (сжатие спроса) объективен. Следовательно нужно дать людям шанс самим создать себе работу. Пусть у них появится возможность быстро открыть и не менее быстро ликвидировать малое предприятие. Пусть его не трогают проверками (любыми!), да хоть десять лет, если у него фонд заработной платы вылпчиваемый на счета в банке составляет,  например, не менее трети  оборота.
Пусть на ковер будут вызваны менты, пожарники, санэпидстанции и прочие, и пусть им будет сказано: «Ребята, воровать нужно с прибыли, а не с убытков. На дворе кризис. И если вы будете гробить предприятия, то сами лишитесь работы… Запрещается сажать по налоговым делам до суда
И не трогайте конторы, которые дают людям работу. Дайте им им жить и платить налоги. А ваша численность в каждом регионе отныне будет прямо и недвусмысленно зависеть от регионального ВВП (неважно как будем мерить, хоть оборотом в банках, хоть размерами фонда зарплаты), прошло уменьшение – и все ваши структуры автоматически сокращаются… а если идет рост – вы сможете выплатить премии, или купить новые машины».
Пусть наконец, во всех госструктурах и госпредприятиях разрешат руководителю самому в широчайших диапазонах управлять зарплатой и численностью персонала внутри имеющегося бюджета.
Пусть прекратят практику отнимать неизрасходованное и наказывать за экономию…  
На ключевых позициях нужны не бюрократы, а хозяева. Их можно контролировать, можно менять, когда не справились. Но им нужно давать полномочия, а не превращать в винтики.

Сюда же автоматически ложатся разного рода идеи по принципиальному упрощению системы налогообложения (за счет системы косвенных, легко считаемых и администрируемых налогов)
Даже если у этого решения будут противники в лице аппарата (налоговики, бухгалтеры), которому выгоден запутанный порядок ведения бизнеса…
Если бы мне сказали: ты платишь 15% c оборота и подоходный 13% - и это все, то я бы естественно отказался от услуг обналичивающих контор…

В заключение, давайте взглянем на одну простую вещь - на конкурсы.
Для чего они нужны?! А мы просто всем не доверяем!
Воруют у нас, понимаешь.. И говорим:  отныне, все покупки, начиная с такой-то величины будут осуществляться по конкурсу. И только так.
Очень хорошо. Борьба с коррупцией. Общественность рукоплещет. Дамы в восторге.
Но положа руку на сердце… что кто-нибудь на самом деле думает, что сие новшество реально снизило уровень откатов? Да нет конечно. Ведь это же наши люди. А наши люди сильно обижаются когда их считают за идиотов неспособных заполнить всякие нужные начальству бумажки… Сформировался целый бизнес, фирмы помогают друг другу: я выступлю на твоем конкурсе и проиграю, а ты потом подашь бумаги на мой…
Но даже это не было бы важным, если бы не одно «но».
В прежней системе теоретически, а иногда и вполне практически, можно было спросить с руководителя за результат. А в этой – он абсолютно спокоен. Решил ведь не он, решила комиссия, конкурс, который прошел по правилам, что дали вышестоящие товарищи. Машинка обезличена.  
И в ней уже никто ни за что не отвечает. Аппарат растет. В крупных корпорациях, что берут моду с госструктур появились целые подразделения, что постоянно занимаются только конкурсами на любую тему; они заказывают и вырубку просеки, они же покупают рукавицы, они же принимают заявки на разработку софта… Заполняются формы, складируются отчеты. А решения принимаются в разы медленнее чем раньше. И главное  теряется гибкость: если меняется ситуация на рынке (скажем курсы поползли), то чтобы получить новые цены нужно снова открывать конкурс, а это время.
В итоге прежние пороки сохраняются, а совокупные потери растут.

Нужно отменить обязательность конкурсной процедуры за исключением особых позиций, где априорно участвуют крупные игроки, где обьемы значимы, а скорость принятия решений не важна…Пусть обязательно подаются объявления и собираются предложения. Но пусть за результат отвечает один человек, а не набор правил. Пусть его проверяют, пусть он обьясняет как израсходовал бюджет. Но пусть у этого бюджета появится хозяин, которого оценивают по состоянию дел, а не потому как он соблюдает инструкции.

Все это слишком длинно, и слишком нудно; но такова уж специфика ветки
Если требуется я могу развивать эту линию рассуждений, но наверное и так все ясно...

Сидели дома думали и сообща надумали следующее. Организовать госзаймы у населения- да, да. В условиях кризиса когда все горит и полыхает, найдутся те, кто вложит деньги в гос.бумаги(хорошо прогарантированные- как не знаю, это уж пусть государство думает) и на собранные деньги запустить госзаказы- дороги , мосты, науку и т.д. Это может перезапустить систему и главное даст работу.
Помню в Чехии мне рассказывали про короля, который в лихую годину дал задание строить стену в Праге. Ненужную стену. Но народ был занят, накормлен за труд. А нам есть кучу чего строить нужного.

Выскажу не рекомендацию, а пожелание.
То что касается непосредственно меня и многих моих сверстников.
Я "вырвался" из деревни, переехал в город и трудоустроился. Постоянно снимаю жилье и пока еще никаких перспектив на собственный уголок. И тут такая мысль. Нельзя ли просто выделить земли для нужд "трудового народа"?
Например. Хочешь свой домик? Нет проблем, работай фрезеровщиком, токарем, преподавателем, милиционером. В общем "непрестижной" профессией. А если человек "офисный планктон", нет проблем, можем переучить на таго же токаря/сварщика и так далее. Дальше, человеку не просто выделяют землю в 10-40 км от города, но проводят туда коммуникации/дороги, дают ипотеку + при необходимости дополнительно кредит на покупку автомобиля (опять таки, можно в обязаловке указать что клиент будет брать отечественное авто, хочет иномарку - топает в банк на общих основаниях).

З.Ы.
Как уже поняли, это я писал о своем наболевшем.

Цитата: oldmen от 17.11.2008 23:29:42
Угу... а посему попробую в порядке дискуссии заявить перпендикулярный к основному руслу тезис.

угу... звучит красиво. а кто за этим всем следить будет? ЧК, НКВД, КГБ, общественная палата, вы? "я дам вам парабеллум" (с)
я вижу здесь у некоторых людей надежды на разумные действия руководства страны и т.н. "элиты" нет. а некоторые вообще доведены до истерики тем что они "там" вторят. ну и какая польза от всех этих рац. предложений? сказано много, чего дальше то?  :D
Еще я бы хотел отдельным пунктом продукты питания и контроль за их качеством.

1. Необходимо ЗАПРЕТИТЬ (крайне жестокие законы и наказание!) ГМ продукцию в нашей стране.
2. Необходимо ЗАПРЕТИТЬ использование различных Е в качестве подсластителей, красителей, ароматизаторов и проч. добавок.
3. Необходим закон о соответствии названия продукта его содержимому.
4. Необходимо ЗАПРЕТИТЬ изготовление любой продукции по ТУ, есть ГОСТ вот по нему и делать.
5. Необходимо введение классов качества продукции.

Я заметил, что многим людям глубоко безразлично то, что они едят. Вы хоть знаете из чего и как делается весь "хлеб" в Москве и области? Думаю тут все уже забли что такое настоящий хлеб. Все производители гонятся за эффективностью, за прибылью, за деньгой слишком рьяно наплевав на наше с вами здоровье. И люди вместо того, чтобы просто бойкотировать эту дрянь спокойно все это покупают и употребляют! Я просто этого не понимаю! А с молоком что происходит? Разве то, что на прилавках можно назвать "молоко"? А йогурты, а рыба, а мясо?! А ведь это все жизненно важные для человека продукты. Нас всех с вами травят и наших детей, но при этом большиство из вас почему-то ну совсем равнодушно к этим вещам. В общем необходимо повышать качество жизни людей только почему-то существующие законы в этой области не работают. Опять этот т.н. "человеческий фактор" - взятки, лень и т.д.

Цитата: Ursus Spelaeus от 18.11.2008 08:52:18
угу... звучит красиво. а кто за этим всем следить будет? ЧК, НКВД, КГБ, общественная палата, вы? "я дам вам парабеллум" (с)
я вижу здесь у некоторых людей надежды на разумные действия руководства страны и т.н. "элиты" нет. а некоторые вообще доведены до истерики тем что они "там" вторят. ну и какая польза от всех этих рац. предложений? сказано много, чего дальше то?  :D
Еще я бы хотел отдельным пунктом продукты питания и контроль за их качеством.

1. Необходимо ЗАПРЕТИТЬ (крайне жестокие законы и наказание!) ГМ продукцию в нашей стране.
2. Необходимо ЗАПРЕТИТЬ использование различных Е в качестве подсластителей, красителей, ароматизаторов и проч. добавок.
3. Необходим закон о соответствии названия продукта его содержимому.
4. Необходимо ЗАПРЕТИТЬ изготовление любой продукции по ТУ, есть ГОСТ вот по нему и делать.
5. Необходимо введение классов качества продукции.

Я заметил, что многим людям глубоко безразлично то, что они едят. Вы хоть знаете из чего и как делается весь "хлеб" в Москве и области? Думаю тут все уже забли что такое настоящий хлеб. Все производители гонятся за эффективностью, за прибылью, за деньгой слишком рьяно наплевав на наше с вами здоровье. И люди вместо того, чтобы просто бойкотировать эту дрянь спокойно все это покупают и употребляют! Я просто этого не понимаю! А с молоком что происходит? Разве то, что на прилавках можно назвать "молоко"? А йогурты, а рыба, а мясо?! А ведь это все жизненно важные для человека продукты. Нас всех с вами травят и наших детей, но при этом большиство из вас почему-то ну совсем равнодушно к этим вещам. В общем необходимо повышать качество жизни людей только почему-то существующие законы в этой области не работают. Опять этот т.н. "человеческий фактор" - взятки, лень и т.д.

Присоединяюсь.

Что тут можно рекомендовать когда одно слово президента может стабилизировать банковскую систему ))
http://worldigest.co…_economics

Цитата: Ursus Spelaeus от 18.11.2008 08:52:18
угу... звучит красиво. а кто за этим всем следить будет? ЧК, НКВД, КГБ, общественная палата, вы? "я дам вам парабеллум" (с)
я вижу здесь у некоторых людей надежды на разумные действия руководства страны и т.н. "элиты" нет. а некоторые вообще доведены до истерики тем что они "там" вторят. ну и какая польза от всех этих рац. предложений? сказано много, чего дальше то?  :D
Еще я бы хотел отдельным пунктом продукты питания и контроль за их качеством.

1. Необходимо ЗАПРЕТИТЬ (крайне жестокие законы и наказание!) ГМ продукцию в нашей стране.
2. Необходимо ЗАПРЕТИТЬ использование различных Е в качестве подсластителей, красителей, ароматизаторов и проч. добавок.
3. Необходим закон о соответствии названия продукта его содержимому.
4. Необходимо ЗАПРЕТИТЬ изготовление любой продукции по ТУ, есть ГОСТ вот по нему и делать.
5. Необходимо введение классов качества продукции.

Я заметил, что многим людям глубоко безразлично то, что они едят. Вы хоть знаете из чего и как делается весь "хлеб" в Москве и области? Думаю тут все уже забли что такое настоящий хлеб. Все производители гонятся за эффективностью, за прибылью, за деньгой слишком рьяно наплевав на наше с вами здоровье. И люди вместо того, чтобы просто бойкотировать эту дрянь спокойно все это покупают и употребляют! Я просто этого не понимаю! А с молоком что происходит? Разве то, что на прилавках можно назвать "молоко"? А йогурты, а рыба, а мясо?! А ведь это все жизненно важные для человека продукты. Нас всех с вами травят и наших детей, но при этом большиство из вас почему-то ну совсем равнодушно к этим вещам. В общем необходимо повышать качество жизни людей только почему-то существующие законы в этой области не работают. Опять этот т.н. "человеческий фактор" - взятки, лень и т.д.

Полностью с вами согласен, лично я давно приобрел хлебопечку и теперь каждое утро у нас в семье свежий хлеб.

Цитата: ursus
Советую докупить корову и курей.  ???
Охота вам печь хлеб из генномодифицированной муки, обработанной химикатами? Только химсостав воздуха кухни ухудшаете. Лучше пусть это делают на заводе.

ну из двух зол как грица ). А корова конечно избавит от многих ненужных организму хим.составов ).