Великая Депрессия II

(Евгений из Днепра @  9 февраля 2008, 22:28) ...
Нужные ветры над этой страной подуют не скоро (я из Хохланда вещаю)  
"Не говори гоп..." (с)

(Вика @  9 февраля 2008, 22:32) - Свистун.  С ним бы было не скучно, но он находится в группе риска. С ним случаются трансцедентные философские приступы.
- Я бы вышла замуж только за человека, который ярок в общении, поет, танцует, шутит и все вечера проводит дома.
- Милая,- отвечает ей ее более опытная подруга,- тебе нужен не муж, а телевизор.

Это я к тому, что, по моему, есть все предпосылки к созданию специфического института. Банить, как тут предлагает его превосходительство, это не выход. Надо  быть на острие общественных проблем. Скажем, был такой институт "невест Христовых". Никто не мешает завести институт "невест Авантюристовых". Ну, или если его превосходительство скромен окажется - "невест Росбалтовых"...

(Евгений из Днепра @  9 февраля 2008, 22:15)
Остальные просиживают штаны в своих кабинетах, мечтая о многотысячных "темах" и важно раздувают щёки, что они "учённые" и каждый их ответ на вопрос стоит миллионы... А на этот вопрос ответ знает любой грамотный вальцовщик или кузнец      
Судя по всему вы ошибаетесь и это как раз нормальный случай.

(Gradient @  9 февраля 2008, 22:26) Инженер - это помощник учёного! И использует в расчётах его труды! И не забываем, что наука бывает прикладной и фундаментальной, и что  потребитель формирует спрос, исходя из новинок, предоставляемых наукой! В начале века потребитель не говорил "есть спрос на лампочки", а Эдисон, сделав в жутком депресняке это дело показал быдлу - что лучше лампочка, чем свечка и светильный газ... и понеслось...  
А ведь дельные вещи излагает, товарищ

(Комментатор(Вильнюс) @  9 февраля 2008, 21:49) Военно-техническое сотрудничество России и Индии омрачено новым скандалом. В первые дни нового года стало известно, что Дели отказался принимать у судостроительного завода «Звездочка», что в Северодвинске, модернизированную дизельную подводную лодку «Синдувиджай» (проект 877ЭКМ, класс «Варшавянка»).  
Россия покамест крупнейший экспортёр вооружений. Крупнейший покупатель - Китай. Но оптимизм испытывать не стоит - Китай расширяет собственное производство и вот-вот выйдет на внешний рынок, засим наш ВПК можно будет с почестями хоронить.
Поддерживать наш ВПК уже поздно, его уже ничто не спасёт.

(Frajean @  9 февраля 2008, 22:45)
Судя по всему вы ошибаетесь и это как раз нормальный случай.  
В чём я ошибаюсь и что о твоему есть "норма"?

(Gradient @  9 февраля 2008, 22:57) Норма - это когда за обоснованную научную идею учёному дают миллионы на оборудование, на оплату труда инженерам и обслуживающему персоналу. Будь то разработка ракетного двигателя или технологического оборудования по пошиву шмоток "Киай-стайл".
Да, я вот даже жил в стране, которая раздавала миллионы разным "учёным" на "обоснованные" идеи миллиарды, пока не обанкротилась, потому как 90% "учёных" оказалось Выбегаллами и отдача от их "обоснованных идей" была даже не минимальной, а отрицательной

(Gradient @  9 февраля 2008, 23:25) Евгений - вы уже банкрот  Чем вы будете расплачиваться с внешними "инвесторами" за китайские кроссовки из гипермаркета (который тоже был построен на нефтебаксы).  
Нефтебаксы на Украине это круто!  Истинно учённнный глаголет      
Медноникелевые трубы для энергомашиностроения подойдут?  Нет?
А капилярные из нержавейки??? Может пойдут биметаллические???

5 баллов
описали проблему и ее решили  
10 лет это сколько в материальном выражении (ну там киловаты//тонны)?
Ну там во всяких сейчас ненужных установках в лабораториях.
Вы в курсе сколько стоит создать научную/инженерную школу?
Приведите цифры.
Что за дилетантство, какие цифры? Научную школу за деньги не создашь. Либо она есть, и тогда ей нужны деньги на текущее развитие,  либо ее нет, и тогда ее нужно создавать в первую очередь инвестициями в организацию проектов и в людей. И это скорее вопрос времени, чем денег. В России она есть, и есть система поддержания преемственности.
10 лет - моя личная оценка времени, которое необходимо для ее восстановления из текущего "провала". Сколько денег на это надо, я не знаю и знать не могу. Суммы должны быть достаточными для того, чтобы переманить ученых из-за рубежа, но вряд ли - сверхъестественными.

Это вобще непонятно. А на х...я нам квалифицированные специалисты они к нам приедут !? на  осцилограф???
Потому что у нас работа для них есть, а в их родных странах нет, потому и приедут. Кстати, в ряде сфер вполне реально работа есть. Пока, впрочем, в основном не в науке.

Вы это поменьше плана Пу курите.
А другого нет. Вот так тупо и просто - нет и все.

Где система мероприятий/действий на ближайшее 3 года???
Программа переселения соотечественников вам чем не нравится?

А если кратко - то трепать языком не мешки ворочать. Вот Градиент в соседней теме разобрал, что, по его мнению, нужно для востановления науки, и там есть повод для предметного спора. А тут я вижу голое критиканство. Если вы хотите считать, что всему полный конец, то вы полностью вольны накрыться простыней и самозакопаться на кладбище. А я предпочитаю пока побороться за жизнь в России. И в том числе за науку. Тем более, что даже при "этой власти" такая борьба не только возможна, но и необходима, чтобы заставить власть сменить свои приоритеты. Верить в то, что случится чудо и что президентом России станет Садовничий, я бы не стал.

(Viatcheslav @  9 февраля 2008, 23:35)

Программа переселения соотечественников вам чем не нравится?

 
Эта программа полностью провалена. В Калининград собирались зазвать 30- тыщ, а приехало 500 человек...И тут же многие вроде поехали назад...

(Комментатор(Вильнюс) @  9 февраля 2008, 23:40) Эта программа полностью провалена. В Калининград собирались зазвать 30- тыщ, а приехало 500 человек...И тут же многие вроде поехали назад...  
Эта программа, как тут справедливо указывалось, еще по сути не начала работать. Вы просто забыли, сколько времени занимает раскрутка проекта в РФ.
Завалить ее еще можно, но я бы не спешил ее хоронить.

Тоже о науке, но ближе к теме ветки:
http://www.expert.ru/printissues/expert/20...nterview_harvi/
Не может служить вечно

Капитализм сыграл огромную прогрессивную роль в мировой истории. Но сегодня необходимо понять, насколько эта система стабильна, имеет ли она перспективу развития и насколько исчерпала себя — в политическом, техническом и социальном аспектах


http://www.expert.ru/printissues/expert/20..._heydi_toffler/
Новая волна богатства

По прогнозам философа и футуролога Элвина Тоффлера, стремительная трансформация времени, пространства и знания ведет к созданию революционной системы накопления богатства. Что самым радикальным образом меняет основы бизнеса и общества

(Gradient @  9 февраля 2008, 23:48) Короче здесь сборище двоешников  Которым учёные не нужны.
 
Нужны учёные, которые делом занимаются. а не завывают на форумах
можете нахваливать вашу промышленность )))
А промышленность этого уже практически и не может - похерена  
Не называть же промышленностью цех с десятком работников???

(Шаман с бубном @  9 февраля 2008, 22:47) Китай расширяет собственное производство и вот-вот выйдет на внешний рынок, засим наш ВПК можно будет с почестями хоронить.
Поддерживать наш ВПК уже поздно, его уже ничто не спасёт.  
Шаман, а Вы уверены что у них хватит БОЕВОГО опыта, чтоб создать что-то совершенней Т-90, БМП-2 МИГ-31 и т.п.?
Это действительно опыт , накопленный поколениями и апробированный в боевых условиях. Где Китай сможет обкатать все свои технологии?

(Вилочка @  9 февраля 2008, 21:45)
Вам, господин Рыков, бабушка весточку послала. Простите, что только сейчас сообщаю. Смотрите ветку Свистуна о параллелях в жизни и экономике.  
Спасибо, ответ - там же (только - тсссс!  )

(Viatcheslav @  9 февраля 2008, 23:57)Эта программа, как тут справедливо указывалось, еще по сути не начала работать. Вы просто забыли, сколько времени занимает раскрутка проекта в РФ.Попрошу уточнить, Вы точно имели ввиду Россию, а не Эс-то-онию?
Завалить ее еще можно, но я бы не спешил ее хоронить
Конечно же, хоронить рано, до 2012 года еще есть время. Успеем еще.  Да и бабки, наверное, еще не все отмыты

(Шаман с бубном @  9 февраля 2008, 22:47) Поддерживать наш ВПК уже поздно, его уже ничто не спасёт.  
Ну,  как бы, вы это зря, настало время о себе подумать. 15 лет на голодном пайке, самый раз начать производить для себя.       «Китайское качество» имя нарицательное.       «Китайские танки, это испорченные советские».

(Свистун @  9 февраля 2008, 22:38) Скажем, был такой институт "невест Христовых". Никто не мешает завести институт "невест Авантюристовых". Ну, или если его превосходительство скромен окажется - "невест Росбалтовых"...  
Ой, а мы тут дописались до создания брачного агентства? Авантюрист, подраздел ФЛИРТ на Ваш сайт, срочно! А то о главном все забыли... Я Вам тут про длинные бонды, а надо про длинны... Ну ладно, отклонилась от темы.

Так вот, Шаман - по ранее заданному вопросу. Длинные бонды не отражают страх инвесторов, он отражается в коротких бондах. Именно поэтому при любом понижении рынка летит вниз доходность краткосрочных казначеек, сроком до 2х лет. Почему важны длинные бонды? Потому что именно они принимаются за эталон безрисковых инвестиций, и от доходности длинных бондов пляшут ставки на ипотеки и коммерческий кредит. Отсутствие спроса на длинные казначейки = повышение доходности по оным = трындец корпоративным долгам, спроса на кредит не будет = повышение процента по ипотекам.

Почему важен спред между ставкой ФРС и длинными казначейками? Он показывает, как пытается представить цену на риск ФРС и как ее воспринимают инвесторы. Это показывает, насколько далеко мы находимся от "ловушки ликвидности", когда ФРС устанавливает слишком низкую ставку, а люди предпочитают класть деньги под матрац, нежели отдавать в виде займов обратно в систему - поскольку они не получают адекватной компенсации за риск. Свертывание кредита. Занавес.

А вообще-то я высокая, красивая, с зелеными глазами      . Но замужем  . Но можно ведь и развестись? Если вокруг такие мужчины

(Генеральша @ 10 февраля 2008, 01:07) Почему важен спред между ставкой ФРС и длинными казначейками? Он показывает, как пытается представить цену на риск ФРС и как ее воспринимают инвесторы. Это показывает, насколько далеко мы находимся от "ловушки ликвидности", когда ФРС устанавливает слишком низкую ставку, а люди предпочитают класть деньги под матрац, нежели отдавать в виде займов обратно в систему - поскольку они не получают адекватной компенсации за риск. Свертывание кредита. Занавес.
Генеральша, дык это ж неизбежность, которая на 100% обусловлена трендом за последние 70 лет. Кредитный тренд реально развернулся еще в 2006. Правда в 2006 он развернулся не в абсолютных, а в относительных цифрах - в сравнении с доходами потребителей и ВВП. Но для всех, кто смотрит на экономические процессы не сбиваясь на аберрацию близости, уже тогда стало очевидно следующее событие - абсолютный разворот кредитного тренда. Я даже теоретически не могу себе представить метода, с помощью которого можно было бы остановить этот разворот, предопределенный еще много лет назад. Его просто нет. Хоть там что делай ФРС, Казначейство, Белый Дом, большая четверка и все остальные. Так что ждем фазы 3 - потребительского кризиса и входа в дефляционную спираль.

PS. Вы тут нечего, с глазами. Весь коллектив сейчас перебаламутите - начнутся всякие интриги и нездоровая конкуренция. Фиг потом про экономику поговоришь.

(Генеральша @ 10 февраля 2008, 01:07)
Почему важны длинные бонды? Потому что именно они принимаются за эталон безрисковых инвестиций, и от доходности длинных бондов пляшут ставки на ипотеки и коммерческий кредит. Отсутствие спроса на длинные казначейки = повышение доходности по оным = трындец корпоративным долгам, спроса на кредит не будет = повышение процента по ипотекам.

Почему важен спред между ставкой ФРС и длинными казначейками? Он показывает, как пытается представить цену на риск ФРС и как ее воспринимают инвесторы. Это показывает, насколько далеко мы находимся от "ловушки ликвидности", когда ФРС устанавливает слишком низкую ставку, а люди предпочитают класть деньги под матрац, нежели отдавать в виде займов обратно в систему - поскольку они не получают адекватной компенсации за риск. Свертывание кредита. Занавес.

 
БРАВО!!!
Вот именно по этому, я и говорю о КРИЗИСЕ РИСКА (правда, на WC)  
(кстати, "сжатие ликвидности" или "ловушка ликвидности"(?) - всего лишь ЭФФЕКТЫ, которые мало что говорят о МЕХАНИЗМЕ процесса  )
P.S.
Всем, обсуждавшим "проблему Науки":
Наука (как один из способов генерации НОВОЙ информации,кста ) развивается под воздействием заказа Общества...
В последнее время, в связи с замещением (разрушением) Общества, заказ - формирует Государство....
Однако, для Государства - НТР - способ деструкции Общества (военка, грелки для пупков, системы слежения и т.п.) с целью увеличения количества официальных(читай - ОПЛАЧИВАЕМЫХ) транзакций КАЖДОГО своего гражданина.(цель развития - подменяется способом развития : т.н. "БАПКИ - решают ВСЁ"    )
Отсюда - кризис фундаментальной науки, причем не только (и не столько) у нас, сколько в СЗМ.
Следовательно, WC, сломав Государства-"лидеры", даст импульс не только востановлению Общества, но и установит новые задачи (и выделит ресурсы) для Науки....
Вот, примерно - так...