Малый бизнес и предпринимательство

Цитата: PRORIDER от 26.02.2009 18:56:46
......... Если положим, в Китае и нет супер системы подготовки инженеров, но у них огромная практика, все вокруг занимаются производством, а сколько времени они фуфел гнали, пока работать научились. Так что тут тоже есть о чем задуматься.

Да я уже расслабился, видите вот философствую ...  :D

Китайцы фуфел не гнали! Мы инициируем спрос. А как мы его инициируем-чем дешевле, тем больше! Получите! В Европе, например, китайские товары были и есть качественные, и дешевле аналогов (и похуже, конечно, но не фуфел).

Даст бог день, даст и пищу!
Кадровый вопрос будет стоять при планировании нового пр-ва с учетом технологии. У вас всегда выбор:
-новая технология-обучение персонала-высокая производительность, рост, конкурентоспособность и ...бОльшие стартовые затраты.
-по-старинке-экономно с пенсионерами и дибилоидами к северному пушному зверьку. (Пенсионеров-уважаю, но не в рамках техпроцесса)
Просто при покупке новых технологий учтите в стоимость обучение персонала, не будьте жлобом и хитро**ым, учтите-экономия на резинке приводит к попандосу на "алименты".
К примеру, я своих отправлял на стажировки в Данию, так они потом попу рвали на полоски, доказывая свою компетентность. Хотя начинали с грузчиков. Сейчас-ведущие специалисты в своем деле, но НИКТО спасибо не сказал, да и не требуется. Кто хочет учиться сразу видно!
В технологиях же можно "скроить" на некоторых моментах весьма существенно, если знать. Это и будет компенсацией.

Философствуем дальше

Цитата: Advisor от 26.02.2009 19:29:43
Китайцы фуфел не гнали! Мы инициируем спрос. А как мы его инициируем-чем дешевле, тем больше! Получите! В Европе, например, китайские товары были и есть качественные, и дешевле аналогов (и похуже, конечно, но не фуфел).

Даст бог день, даст и пищу!
Кадровый вопрос будет стоять при планировании нового пр-ва с учетом технологии. У вас всегда выбор:
-новая технология-обучение персонала-высокая производительность, рост, конкурентоспособность и ...бОльшие стартовые затраты.
-по-старинке-экономно с пенсионерами и дибилоидами к северному пушному зверьку. (Пенсионеров-уважаю, но не в рамках техпроцесса)
Просто при покупке новых технологий учтите в стоимость обучение персонала, не будьте жлобом и хитро**ым, учтите-экономия на резинке приводит к попандосу на "алименты".
К примеру, я своих отправлял на стажировки в Данию, так они потом попу рвали на полоски, доказывая свою компетентность. Хотя начинали с грузчиков. Сейчас-ведущие специалисты в своем деле, но НИКТО спасибо не сказал, да и не требуется. Кто хочет учиться сразу видно!
В технологиях же можно "скроить" на некоторых моментах весьма существенно, если знать. Это и будет компенсацией.

Философствуем дальше

ЛЮБОМУ предприятию требуется срок для отработки технологий, больший или меньший, а уж если открываешь что-то новое для бизнеса, то уж тем более. В это время все будут гнать не очень качественную продукцию, брак и с большими затратами. Даже если корпорация с огромным опытом открывает новый завод, первое время все равно будут проблемы, пока все притрется. Для примера, как за последние годы улучшились китайские авто. Они и сейчас не супер-надежны, но лет 5 назад видел я их поделки, больше всего было похоже на машинку из игрушечного магазина, только большую. И специалисты у них  по заграницам обучаются.

Теперь на счет кадров - категорически не согласен. Я только за обучение, но ... ну не грузчиков же учить на инженеров. Ну что он там такого выучит за неделю, ну пусть месяц. А общее образование, а теоретическая база. Ну я понимаю, станочника, пусть даже на сложном оборудовании можно обучить, а кто поставит ему задачу. И оборудование еще надо правильно обслуживать, а если сломается какая-нить финтифлюшка. А если необходимо технологическое решение? А весь опыт - мешки таскать. А если еще такая умница проявит смекалку и решительность и уже действительно серьезно сломает станок штук за 100 долл? Я еще понимаю человек лет 10 проработал в самом пекле производства и этим багажем пришел на инженерную должность. На счет пенсионеров тоже не соглашусь. Я не про божьих одуванчиков, я про десятилетиями закаленных бойцов (мои кстати работали в оборонке, там при союзе не расслаблялись), да не рассказывайте мне что зелень может их заткнуть, пусть учатся, было бы кому.

А ведь вам,господа, обоим еще повезло. Могло случиться и так, что ваш бизнес привлек бы чье-то высокое внимание, и вы бы получили соответствующее предложение. Наверное, просто не успели развернуться.

Сам я не бизнесмен, но с производством был связан почти всю жизнь и достаточно четко вижу разницу между "управлять производством" и "создать производство".

Так уж сложилось, что и СССР, и наши государства существуют как чиновничьи (какая-то там кратия). Реально руководители большинства серьезных предприятий либо уходят в чиновники, либо кооптируются из
них (ну - или из их личных друзей).

Этим я хочу сказать, что любая попытка встроить рыночные отношения в чиновничью систему, ИМХО, обречена априори. Иными словами, любое сколь-нибудь знАчимое производство должно иметь "крышу", масштабы которой должны соответствовать масштабам производства. А поскольку "крыша" реально с производством не связана, то и потребности их будут далеко не совпадающими.

Теперь с другой стороны:
1. Люди, имеющие возможность обеспечивать производство и деньги, далеко не всегда могут им руководить, не говоря уже о том, чтобы его организовать.
2. И наоборот.
3. При этом первые не верят вторым и наоборот.

Как их состыковать, обеспечив при этом соблюдение взаимных интересов?

Цитата: ЮВС от 27.02.2009 00:33:34
...........................
...Теперь с другой стороны:
1. Люди, имеющие возможность обеспечивать производство и деньги, далеко не всегда могут им руководить, не говоря уже о том, чтобы его организовать.
2. И наоборот.
3. При этом первые не верят вторым и наоборот.

Как их состыковать, обеспечив при этом соблюдение взаимных интересов?

Уважаемый ЮВС!
Исходно, мы говорим о предприятиях малого и среднего бизнеса.
Отвечаю по порядку.

Совершенно с Вами согласен! Создать пр-во и управлять пр-вом это две больших разницы. Вот я и пишу, что в идеале это д.б. одно лицо. А вот финансировать может и третье лицо.
Создание пр-ва основано на анализе массы факторов и принятие решения здесь весьма ответственное. В конечном счете от правильной постановки задачи и выработки тех. задания полностью зависит успех предприятия. Т.З. это все, от коньюктуры рынка до реализации, т.е. описание всего цикла товарно-денежных отношений.
Управление пр-вом грубо сводится к поддержанию заданных параметров выпуска продукции. Вход сырья-производство-реализация. Просто работа, ежедневная, вмеру монотонная. Тоннель.

Номенклатура всегда "питается" успешными людьми, привлекает в свои ряды грамотных управленцев. Недобросовестная конкуренция тоже встречается. Совет: не конкурируй с власть придержащими и их бизнесом впрямую (в основном относится к провинции)
Я работал 10 лет-с 94 по 04 и не ощущал того, чего Вы опасаетесь. Зато конкуренция среди коллег была жесткая, по ценам, качеству, зевнул и потерял часть реализации.
Вопрос "крыши" вообще не комментирую. Хочешь "крышу". она у тебя будет и тут Вы правы, придет маленький северный зверек!
И последнее.
Бизнес есть Деньги + Интеллект.
Люди, имеющие деньги, как правило не хотят и не могут руководить. Это не их задача. Поэтому грамотные руководители на вес золота. Вопрос, как отличить?
Интеллектом преобразуйте пр-во  в контроль финансовых потоков на нем и с "деньгами" найдете общий язык.
Понятия доверия не должно быть вообще. В Библии написано: Не искушай! Вопросы доверия сводятся к грамотной системе учета, контроля и отчета. Она формируется при выработке Т.З. и в дальнейшем шлифуется. Если нет отклонения в отчете и реальности, то и нет вопросов. Все конфликты происходят из-за ошибок. Ну еще когда желаемое расходится с действительным, но это стратегическая ошибка.
Основные проблемы наших предприятий-пьянство и воровство надо искоренять.
Платить, требовать, наказывать, поощрять, учитывать,постоянно готовить и иметь кадровый резерв.
Вообще-то, самая большая проблема руководителя-непрофессионализм и слабоволие. Производство как свой бизнес, надо "выстрадать" и с ним жить, а это не просто.
А взаимные интересы, это когда один получает расчетную прибыль на вложенный капитал, а другой хорошую (договоренную) з\п и бонусы по итогам. И все друг друга уважают.

Цитата: Advisor от 27.02.2009 02:21:54

И последнее.
Бизнес есть Деньги + Интеллект.
Люди, имеющие деньги, как правило не хотят и не могут руководить. Это не их задача. Поэтому грамотные руководители на вес золота. Вопрос, как отличить?
...
Понятия доверия не должно быть вообще. В Библии написано: Не искушай! Вопросы доверия сводятся к грамотной системе учета, контроля и отчета.

В вопросе о доверии не могу с Вами согласиться. Да Вы и сам, если посмотрите на ретроспективу под этим углом удивитесь тому, какие реальные деньги были сделаны и какие экономические коллизии
благополучно разрешены исключительно благодаря доверию (пример - доверенные лица). И если Вам самому сказать, что можно так организовать производство, что Вы, будучи первым руководителем, НЕ СУМЕЕТЕ обмануть собственника и нахомячить, Вы, думаю, смеяться будете долго.
Ваш тезис, что "Номенклатура всегда "питается" успешными людьми, привлекает в свои ряды грамотных управленцев" моим личным опытом не подтверждается. Точнее "питается", но не "привлекает".

Но речь не об этом.

Итак, представим себе, что Вы - человек обеспеченный: где-то 40М у.е. рассовано,как Вы полагаете, в наиболее надежные в наше время источники, осталось 10, которые Вы (ну может человек раз в жизни поступить не как все и плюнуть на общественное мнение) решили вложить в организацию собственного производства. Но в силу возраста и личного опыта самостоятельно что-нибудь организовывать и даже руководить категорически не желаете. Личность Вы в узких кругах широко известная, как взрослый и серьезный себе на уме в целом обеспеченный человек, со всеми приятельствующий, но ни с кем, а главное - ни против кого особенно не дружащий. Но определенный административный ресурс есть, да и деловые связи кое-какие остались.

Чтобы исключить недомолвки - это я не о себе и вообще ни о ком конкретно. Вы философствуете тут напропалую - я тоже хочу.

Теперь вопросы:
1. С чего начнем - с Производства или с Руководителя?
2. Где мы (Вы) этого Руководителя возьмем?
3. Как определим, что это именно тот Руководитель, который нужен?

Цитата: Alex_new1 от 27.02.2009 08:34:57
Почитал Ваши рассуждения и решил вставить 3 копейки  ;)
Если очень кратко то главное это культура производства, ......

Что такое, культура производства?
Такого понятия нет, а уж тем более это не главное!
Есть понятия:
рентабельность производства
чистота производства
загрузка производства
объем производства
автоматизация производства и т.д.
Есть ряд требований к пр-ву, обусловленный задачами выпуска продукции с заданными характеристиками, решаемыми при проектировании "создании" пр-ва, или тех. характеристика пр-ва.
Культура производства - это из области эмоционально-либерастического.

Цитата: Alex_new1 от 27.02.2009 08:34:57Что то я не вижу в РФ сильной озабоченности у власти как сделать конкурентно способным СВОЕ производство, то есть  менять за тот самый выбор на международном рынке не природные ископаемые, а возобновляемые процессы - умение трудиться. Соответсвено и есть результат.

Вы не правы, озабоченность есть, но есть, также, законы и регуляторы рынка, и их не обойти! А еще нет способных руководителей, жадные есть, глупые есть, необразованные есть, а умных нет, т.е. мало и все при деле. Все, кто хочет работать, работает, остальные ищут отговорки. Может новые подрастут? Будут без "комплексов дикого капитализма".
Ну а кое в чем мы преуспели....
С 300, Искандер, Тополь и т.д....:) - отличная продукция ВПК. Все назвать - дня не хватит. А вот с ветки МЭК
http://glav.su/forum….4660.html

Цитата: bvlad от 27.02.2009 11:58:34
Рубль обеспечен
1-е место в мире по чернозему (50% мировых запасов чернозема)
1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти и второе место по её экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);
1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса);
1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калийной соли;
1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объёму пресной воды;
1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне и второе-третье место по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;
1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия;
1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;
1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов);
1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката;
1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия;
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений;
1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче;
1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов;
1-е место в мире по разведанным запасам серебра;
2-е место в мире по разведанным запасам золота;
2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту;
3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов;
3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца;
3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена;
1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных дорог;
1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов;
1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов-истребителей;
1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности;
2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия;
2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов;
2-е место в мире по величине подводного флота;

И это далеко не всё. Но и это НЕМАЛО!
Но! Мы же рассуждаем о МАЛОМ И СРЕДНЕМ БИЗНЕСЕ!
Прекратите демагогию о неумении трудиться! Начните с себя. Вы умеете грамотно просчитать пр-во, сделать развернутый бизнес-план, знаете потенциальных конкурентов, их слабые стороны, вы сможете сами реализовать свою продукцию, с каким кредитом покупателю, и т.д.  И вообще, что такое продукция и что такое товар? Есть масса факторов от которых зависит конкурентоспособность наших товаров на внутреннем рынке. Основной показатель это цена входного сырья! Так вот по этому показателю нас очень хорошо регулируют извне. Например, в начале 90-х МВФ давал России кредиты с одним условием-НЕ развивать сельское хозяйство! Берите, берите, мы вам еще продадим-это о продуктах питания. Окорочка, почти халявные помните? Но как только расхлебались с этими кредитами, стали развивать свой птицепром-с 2002-2003г.г.. В результате, имеем "перепроизводство птицы" в 2008-2009г.г.. На самом деле-чухня это, просто не готовы снижать цены-жадность наша и... глупость.
Да вообще все от незнания и недообразованности нашей. Вы, ведь, тоже рассуждаете о "культуре пр-ва", а не об экономических проблемах пр-ва.

Цитата: Alex_new1 от 27.02.2009 08:34:57
Не надо агитации.. если премьер РФ в октябре прошлого года с УДИВЛЕНИЕМ  узнал, что ВСЕ долгосрочные проекты финансировались ЗАПАДНЫМИ банками... то говорить о серьезной озабоченности тем как устроена экономика страны .. ну просто не серьезно.

Не серьезно верить, что премьер этого не знал!

Цитата: Alex_new1 от 27.02.2009 08:34:57
Вы предлагает БЫСТРО реагировать на изменяющуюся обстановку- и переходить в валюту и закрывать производства. Хороший выбор-если другие не сделают так же! А если так поступят даже не все, а существенная часть? Система просто схлопнется. По этому предлагаю другой  выбор - НЕ ЛОЖИТЬ ВСЕ яйца в одну корзину.

Я это предлагаю только тем, кого коснулись неприятности кризиса! Кто считает и видит серьезный спад своего пр-ва, анализирует, что это не сезонный, не конкурентный, а просто его продукцию НЕ ПОКУПАЮТ (потому что нет денег)! Голова на что? Если у вас незначительное снижение  продажи и есть резервы по снижению издержек, "кислород есть" - вперед. У некоторых из-за снижения цены вх. российского сырья есть резерв рентабельности.
Понятие "ложить яйца в одну корзину" вааще не понимаю! А если корзина одна, куда еще ложить, в карманы, что-ли? В карманах сохраннее? Вааще-то, правильно-класть, а не ложить. А на телегу корзины можно, а если телега под откос (кризис), все уцелеют? Те, кто ложит, те ,как раз, и "доложиваются". Это "придумали" трейдеры ФР, обозначая диверсификацию портфеля инвестора. Означает, что не надо покупать акции одной фирмы. Разбить портфели - разложить по корзинам. Пр-во можно сравнить с ж\д составом, если любите сравнивать. Если состав двинулся и набрал ход, в случае отсутствия рельс на перегоне можно:
1. вовремя увидеть, плавно затормозить и дождаться пока починят,ехать дальше
2. не вовремя увидеть, схватить что можно, спрыгнуть с захваченным, остальное разобьется.
3. вааще не заметить, или понадеяться, что проедет, но не проедет, с разгона под откос, а там маленький северный пушной зверек.

Цитата: Alex_new1 от 27.02.2009 08:34:57
1)часть ресурсов держать в свободных деньгах и ложить их в финансовые инструменты. Только не по совету финансовых консультантов банков. Там мантры...
Вторую часть- то самое производство- конкуренция и есть способ выживания.
Третья часть должна идти в торговлю. Да надо учиться торговать. НИ куда не денешься. Можно конечно выбрать и что то другое- например перевозки. Важен постоянный и рассеяный спрос. Массовый рынок ограниченный локальным местом.
ИМХО искать выход нужно такой, который позволит не разориться , даже если так поступит большинство. А то , что вы обсуждаете- это выход на очень ограниченный период времени 1-2 года. Деньги если не работают.. ну очень быстро исчезают.

Вы перешли с травы на что-то недоброе, рассеянный спрос.....Массовый рынок ограниченный локальным местом.....
Конкуренция-способ выживания?
Any the comment!
Если в деньгах, то в деньгах, если в фин. инструментах, то в них!
Торговля (какая, опт, розница?) есть часть финансового оборота пр-ва, не зная этой части, рекомендую пойти в охрану! Те, кто не умеет создавать свое добро обычно охраняют чужое!
Деньги не берутся из ниоткуда и не куда не исчезают, если у Вас исчезли, то их украли. Деньги теряют стоимость, но, также и приобретают. Согласитесь, пусть лучше деньги потеряют часть стоимости, чем потерять деньги, продавая дешевле себестоимости. Продавать за то что сделал и еще приплатиь, чтобы взяли. Это как раз называется: Бизнес идет, пока деньги не кончились.

Цитата: Alex_new1 от 27.02.2009 08:34:57
В конце концов задача правительства РФ не пенсии раздовать и не деньги в нац фонд крысятничать. Задача сделать устойчивую само развивающуюся систему- в которой развитие таких предприятий обеспечит рост поступлений в бюджет, который и позволит увеличивать и пенсии и другие соц расходы. Вспоминаем Маркса- экономические отношения- ФУНДАМЕНТ- все остальное- НАДСТРОЙКА.

Вот пойдете на пенсию, я посмотрю, какая у Вас будет "задача правительства"!
А задача правительства как раз пенсии раздАвать!
Сходите на ветку МЭК и посмотрите, кто где крысятничает. ("крысятничать, в некоторых кругах, воровать у своих-прим.) Ну и как можно в фонд нац. благосостояния украсть?
Все системы "самозагибающиеся", а на развитие системы надо потратить силы и средства. Потом на поддержание...  К сожалению, многие "несознательные бизнесмены" крысятничают, т.е. воруют у своих и пенсии и др. соц. расходы не платя налоги, чем ну никак не желают развивать и поддерживать! С них и надо начинать (уже, правда начали).
Вы помните Маркса? ....Видимо пенсию свою уже давно всю выбрали...:)
Читать К.Маркса, конечно можно, но лучше начать с более "легкого", например с экономического образования.

Уважаемый Advisor!

Кажется, мы говорим о разных вещах. Давайте самоопределимся.

Первое: Ничего личного. Мы, два (или кто еще присоединится) уже немолодых человека, сидим у камина с трубками, кофе и минералкой, и размышляем "о судьбах русской интеллигенции" (с) (то бишь малого и среднего - не крупного производственного бизнеса). Термин "личный опыт" я определяю и как "личные наблюдения, позволяющие сделать вывод о закономерности явления". Мы не ищем советов, не иронизируем друг над другом, а просто делимся соображениями по интересующему нас вопросу.

Второе: Хотелось бы рассмотреть вопрос в целом, а не применительно к отдельным случаям. Т.е.: откуда он берется этот бизнес, как организуется, "что в нем хорошего, а что, может быть, и плохого" (с).

Третье: Масштабным последствиям соответствуют как правило не менее масштабные причины. То, что у нас малый и средний производственный бизнес развит очень слабо, говорит о наличии серьезных противодействующих факторов. ИМХО. Зная эти факторы их можно обойти и/или включить в схему.

Поэтому все иллюстративные мои заметки - это так - эквилибристика, а вот ответ на серьезный вопрос заставляет задуматься.

Я, почему-то, предполагал (здесь личного опыта нет совсем), что среди людей, нахомячивших первые суммы путем, например, удачных спекуляций за счет инсайдерской информации или посреднических услуг при крупном бизнесе, есть некоторая часть, понимающая:
- что наиболее долгосрочный, стабильный и независимый источник доходов - это реальное собственное производство, и
- что тот факт, что они в свое время сумели "нарубить бабла", вовсе не говорит о том, что они самые "крутые мэны" и могут решить любую задачу, например, организовать собственное производство лично и руководить им.

Честно говоря, вторых мне по жизни не попадалось. Судя по последнему абзацу Вашего поста - Вам тоже. Т.е. на сегодня из нашего с Вами опыта следует, что реальных источников капитала для цивилизованного малого и среднего бизнеса у нас пока нет.

Alex_new1 >>> А тут пишут.. что нужен 1 инженер.

Инженеры на заводе вообще не нужны.
Нужны:
- неквалифицированные (подметальное дело, упаковка-распаковка);
- малоквалифицированные (сборка "на защёлках");
- техники (ежедневное обслуживание, замена "расходников").

Остальные работники не являются "инженерными": склад-охрана-кадры-управление и пр.
Инженер на заводе - это следствие ЧП, в такой ситуации привлекается сторонняя организация.


Почему персонал с высшим техническим на заводах до сих пор наличиствует? - Переизбыток инженеров, наследие СССР.

Цитата: SEVER5 от 01.03.2009 13:36:12
Alex_new1
Инженеры на заводе вообще не нужны.
Нужны:
- неквалифицированные (подметальное дело, упаковка-распаковка);
- малоквалифицированные (сборка "на защёлках");
- техники (ежедневное обслуживание, замена "расходников").

Остальные работники не являются "инженерными": склад-охрана-кадры-управление и пр.
Инженер на заводе - это следствие ЧП, в такой ситуации привлекается сторонняя организация.


Почему персонал с высшим техническим на заводах до сих пор наличиствует? - Переизбыток инженеров, наследие СССР.

 Это на каких таких заводах инженер не нужен - представьте химический, цементный, металлургический, горнодобывающий завод без опытного инженера технолога, несколько раз в смену изменяющего тех. параметры
может быть в цеху по пошиву руковиц инженер не нужен конечно...
на счёт переизбытка ИТР согласен, но это не профессионалы восновном, а пиявки отсасывающие у производства средства и повышающие себестоимость

Доброе время суток.
По поводу организации производства.
Лет пятнадцать назад, я работал некоторое время на производстве.Энергетиком цеха.С подстанцией,крановым хозяйством и остальными причиндалами.Подчиненнных восемь человек с бригадиром, вместо положенных пятнадцати, согласно технологическим регламентам.Причем из них четверо дежурные электрики, которых привлекать к работе в день затруднительно, мягко говоря.
Параллельно с нами работала служба механика.
Так вот, мои орлы ходили пешком,заранее зная, что будут делать завтра и послезавтра.
А слесяря с матами постоянно бегали, устраняя какие-то неполадки.
Какое отношение это имеет к организации современного бизнеса в производстве?Самое прямое.
Практически нет людей знающих хорошо, как технологию того, чем они собираются заниматься,так и внешнюю среду в которой придется продвигать продукцию.
 А проблемы возникают именно на границе различных сред, при трансформации задач производства в денежное выражение затрат,прибыли, и с учетом временных факторов.
Ну как пример, каждый может отработать рабочий день
без обеда.Эффективный менеджер может сделать вывод, что так и надо работать каждый день.. >:(

Цитата: Alex_new1 от 01.03.2009 18:30:05
Нет простого понимания в обществе...
дело государства определить...
Хотя бы просто поняли...

Уважаемый Alex_new1!

Это все понятно. Если бы...
Но так уж сложилось, что государство не хочет, а общество не понимает. А по большому счету и Господу, по-видимому, недосуг.

Вопрос-то именно в этом. Можно ли создать и запустить некий механизм, в результате применения которого малый и средний производственный бизнес сможет нормально возникать и развиваться в существующих условиях, как обычное явление, а не в результате титанических усилий одиночек, либо вынужденных к бизнесу обстоятельствами, либо вопреки очевидности верующих в саму идею возможности и рентабельности такого производства, либо просто имеющих соответствующие таланты и средства.
  Вот Вы, похоже, объединяете в себе функции инвестора и менеджера. А ведь это не есть хорошо и правильно. ИМХО. Да и само такое сочетание профессионалов в том и том явление по определению достаточно редкое.
  "Почему все не так?" (с) "Что делать?" (с) "Вот в чем вопрос" (с).

Alex_new1 >>> Пройдет 5- 10 лет.. посмотрим какие предприятия останутся.
Уже 20 лет прошло. "После СССР".
Тенденции: "незаменимых нет", "узкая специализация", "до 35", "по 12 часов".
Проще говоря - деиндустриализация (не постиндустриализация).

Alex_new1 >>> МНЕ НУЖНЫ!!
Вы романтик.
Знаете что такое "инновационная экономика" и зачем "открытое общество"?
Инновационная экономика - внедрение инноваций.
А "открытое общество" требуется, чтобы инновации, придуманные "там", легко было внедрять "здесь".
Т.е. производство "инноваций" "здесь" не подразумевается.

И такое в СССР уже было, в 30-е - Индустриализация.
Достаточно 1-10 тыс. "заграничных" инженеров на весь СССР.
Свои инженеры? Их черёд настал только в конце 40-х, в момент начала "борьбы с низкопоклонством". И то, передирать так и не прекратили.

С другой стороны, сами посудите, гаишник может "штрафовать", военный - солдатов "налево, на сельхозработы, на генеральские дачи", учителя-преподы - "репетиторствовать", да и врачи "не отказываются".

А у инженера такие возможности есть?
Нечего инженеру терять, кроме "карандаша".
Т.е. "в общем случае" быть инженером не имеет смысла.

Цитата: Alex_new1 от 01.03.2009 21:36:09
Да все уже ДАВНО изобретено.
1)малый бизнес по тому и малый- что руководиться сразу и инвестором и менеджером! МАЛЫЙ ОН! Нет таких бизнесов в мире!просто нет- что бы он был малый и его акции в Лондоне продавались Или крестик снять или трусы надеть
Не может он по определению создавать себе условия. Это обязанность и функция государства.

В идеале МБ дожен инвестироваться, создаваться и управляться ОДНИМ лицом. Решается куча побочных проблем, это факт! Но это накладывает такие требования к предпринимателю, что не каждый сможет. В сфере услуг попроще, а в пр-ве почти нереально, разве что пончиков.
Не требуйте условий от гос-ва, оно пока воспринимает МБ, как "парикмахерские"-со слов нашего министра. Изучайте текущие "условия" и постарайтесь в них вписаться. Здоровый авантюризм не помешает.
Когда будут "условия" сильно возрастет конкуренция, затопчат.  

Цитата: Alex_new1 от 01.03.2009 21:36:09
Вот потом (имея с бизнеса практически ТОЛЬКО налоги) государство будет вынуждено, что бы собрать налоги ПОБОЛЬШЕ - делать условия.

Вообще-то не только налоги будет иметь государство.
Синергетический эффект гораздо больше.
Занятость, реальный товарооборот, рост ВВП, отчисления в ПФ, дополните далее....

Цитата: Alex_new1 от 01.03.2009 21:36:09
то рассчитывать , что это сделает малый? Да еще эффективным образом? В нашем климате?

А никто и не рассчитывает! Это Вы рассчитывайте, где, как и сколько.
Что вы все время о климате? Вы траву собираетесь растить?

Advisor >>> Синоним-организатор.

Нет. Организатор это менеджер. Начальник.
Инженер - разработчик. "Изобретатель".
Причём (вы, думается, в курсе), у начальника при слове изобретатель "рука тянется к пистолету".

Advisor >>> из большего числа проще выбрать "достойных"

А после того, как ему присвоят звание "достойный" - можно и получку поменьше платить.

Advisor >>> КакИх 20 лет прошло? ... Это пена! Пройдет. Помните "угар нэпа"?

За 20 лет население обновляется на треть. До "пройдёт" можно и не дожить.

Advisor >>> Давайте серьезно!

Очень серьёзно. Вопрос крайне серьёзен - "будет ли что покушать завтра". Все 20 лет этот вопрос "где-то рядом". И вывод прост - "да, идти в начальники". Только много начальников не надо, тем более с верхним образованием: десятник/отделённый - "сержант", бригадир/взводный - "прапорщик" - это "рабочие" специальности, даже офицеры "рота-батальон" - это среднее-специальное, "техникум".
---
Что до Королёва - ещё в 1960 товарищ Глушко предлагал поставить РД-111 на Р-7. Не прошло и полувека, как на центральный блок Союза приделали РД-170. И, вроде как, "нинада". Представляете? В "семёрке" потенциал модернизации +30-50% к выводимой массе. И делать ничего не нужно. Нинада. Даже когда инженеров было много и жили они, пока молодые, в общежитиях казарменного типа, на положении "расконвоированной шарашки" - и то "нинада" было.  :(

Цитата: Alex_new1 от 02.03.2009 09:02:30
А вот тут Вы сильно не до оцениваете стоимость инфраструктуры и ее содержание. Сразу куча вопросов по Вашему опыту- действительно ли что то производите или производили раньше и давно отошли от конкретной работы? В настоящее время стоимость инфраструктуры (которая должна работать в нашем климате) уже намного больше чем стоимость самого оборудования.

Чем я занимался? Мясопереработкой. Производил мясопродукты пятидесяти наименований в кол-ве 15 тонн\сутки в пике, на двух арендованных площадках и одной (как я думал) своей. Начал, как и все, в 94-ом с "0", со 100кв.м, и 100 кг.\сут., никогда не имел "крыши", в 98-м 1500кв.м.(3х500) и 15т\сут.. С 99 по 03 рассчитывался с долгами-оправлялся от кризиса. В 04 надоело, прибыли нет, закрылся. Но от конкретной работы не отошел, просто сменил вектор. Жалею только об одном, что не знал в 94-м столько, сколько знаю сейчас. Видите, я с Вами откровенно.
А что производите Вы?

Цитата: Alex_new1 от 02.03.2009 09:02:30
И вот здесь роль государства может быть очень большой. Простой пример - строя централизованно технопарки по типу типовых зданий с 3 общими стенами и едиными подъезными путями, энергетикой....МОЖНО резко снизить стоимость именно создания и владения этой инфраструктуры. Реально это может сделать ТОЛЬКО государство..........
А на счет серьезности, то эта тема на мой взгляд и есть САМАЯ серьезная- отношения общества к производству и инновациям.

Чем занимаюсь уже коротенько писал, но для Вас повторюсь - инвестиционным проектированием - подготовкой земельных участков под размещение производств, создания производственных и коммунально-складских зон (площадок) на территории муниципальных образований (МО).
Так вот реально это может сделать только ИНВЕСТОР! Есть закон об инвестиционном проектировании. Согласно ему гос-во в лице МО (балансодержателя) предоставляет земельные уч-ки под проектирование и строительство, а вся работа и финансирование ложится на инвестора. Это для МБ и СБ. Например, "Тойоте" надо было построить свой завод, подали заявку - получили землю и кучу "обременений" в виде "развития инфраструктуры". Получили, разработали, построили, развили, точка. Вы скажете-это "крупняк", да, но только достаточно крупный может с нуля "поднять" это. Другой "крупняк" проектирует технопарки - как раз для "мелкоты", а уж там решайте сами - арендовать или нет. Принцип-то простой, как в торговле - всех в торговый комплекс, там все условия! "Распухнете" - выкупите, стабильны - платите, не платите - пшли вон! Конкуренция и Капитализьм, видете-ли. Все просто. Государство так решило этот вопрос. И это правильно, иначе анархия и неразбериха, кто. чего и где. А так все просто: Просмотрел предложения о производственных площадях, выбрал подходящее и вперед. Вся инфра есть, занес аренду в графу "С/С" и голова не болит. Что Вам еще надо? Какая еще "забота" государства? Вы можете освоить приличную площадку? Вперед! Подайте заявку в соответствующие органы, пролоббируйте её, и, если средств достаточно - разрабатывайте. Отговорки???? Не надо ля-ля, кто хочет - делает! Не говорите о коррупции, никто вас сразу "стричь" не будет, смазать, конечно, надо, а как без этого? Это и есть показатель вашей серьезности, а не спекулянтства. Наелись все уже! Чиновники сами в шоке! Нахапают заявок, а потом продают по "космическим " ценам, будто уже все сделано. Расчет только на таких-же спекулей, серьезные инвесторы на это не идут! А как сразу определить? Рассматривайте только те технопарки, которые в готовности.
Ваша задача будет заключаться в том, чтобы определить чего, как и сколько вы собираетесь производить, а самое главное, кому все это продать! Гибкость заключается в том, что можно быстро увеличить площадь пр-ва, параллельно запустить другое (арендовав рядом), плавно на него перейти, без простоев. Так работает весь мир и не изобретайте велосипедов, как Вы тут сказали:
-Да все уже ДАВНО изобретено!
В том числе и это.
А также Ваше:
-думаю надо изучать ЧУЖОЙ опыт и применять его.
Применяйте! Даже изучать не надо

Цитата: Alex_new1 от 02.03.2009 09:02:30
-.....Современное производство должно КАЖДЫЙ ДЕНЬ менять направление..-

А вот с этим позвольте не согласиться!
Пример такого:  Утром жарим чебуреки, днем их продаем, вечером разливаем "паленую" водку, ночью продаем! На съемной хате.
Какая смена направления! даже дважды в сутки!
Вы что собираетесь производить ради производства?
Ведь еще  продать надо (и на это денег потратить), потребители только купят, ничего не поймут еще, а Вы уже "изменили направление". Поясните, а то разочаруете.
А пока +

Цитата: Advisor от 03.03.2009 02:55:35
Чем я занимался? Мясопереработкой. Производил мясопродукты пятидесяти наименований в кол-ве 15 тонн\сутки в пике, на двух арендованных площадках и одной (как я думал) своей. Начал, как и все, в 94-ом с "0", со 100кв.м, и 100 кг.\сут., никогда не имел "крыши", в 98-м 1500кв.м.(3х500) и 15т\сут.. С 99 по 03 рассчитывался с долгами-оправлялся от кризиса. В 04 надоело, прибыли нет, закрылся. Но от конкретной работы не отошел, просто сменил вектор. Жалею только об одном, что не знал в 94-м столько, сколько знаю сейчас. Видите, я с Вами откровенно.
А что производите Вы?

напишите в личку- отвечу. К сожалению не понимаю как посылать сообщение через этот сайт.

Цитата: Advisor от 03.03.2009 02:55:35
Чем занимаюсь уже коротенько писал, но для Вас повторюсь - инвестиционным проектированием - подготовкой земельных участков под размещение производств, создания производственных и коммунально-складских зон (площадок) на территории муниципальных образований (МО).
Так вот реально это может сделать только ИНВЕСТОР! Есть закон об инвестиционном проектировании. Согласно ему гос-во в лице МО (балансодержателя) предоставляет земельные уч-ки под проектирование и строительство, а вся работа и финансирование ложится на инвестора. Это для МБ и СБ. Например, "Тойоте" надо было построить свой завод, подали заявку - получили землю и кучу "обременений" в виде "развития инфраструктуры". Получили, разработали, построили, развили, точка. Вы скажете-это "крупняк", да, но только достаточно крупный может с нуля "поднять" это. Другой "крупняк" проектирует технопарки - как раз для "мелкоты", а уж там решайте сами - арендовать или нет. Принцип-то простой, как в торговле - всех в торговый комплекс, там все условия! "Распухнете" - выкупите, стабильны - платите, не платите - пшли вон! Конкуренция и Капитализьм, видете-ли. Все просто. Государство так решило этот вопрос. И это правильно, иначе анархия и неразбериха, кто. чего и где. А так все просто: Просмотрел предложения о производственных площадях, выбрал подходящее и вперед. Вся инфра есть, занес аренду в графу "С/С" и голова не болит. Что Вам еще надо? Какая еще "забота" государства? Вы можете освоить приличную площадку? Вперед! Подайте заявку в соответствующие органы, пролоббируйте её, и, если средств достаточно - разрабатывайте. Отговорки???? Не надо ля-ля, кто хочет - делает! Не говорите о коррупции, никто вас сразу "стричь" не будет, смазать, конечно, надо, а как без этого? Это и есть показатель вашей серьезности, а не спекулянтства. Наелись все уже! Чиновники сами в шоке! Нахапают заявок, а потом продают по "космическим " ценам, будто уже все сделано. Расчет только на таких-же спекулей, серьезные инвесторы на это не идут! А как сразу определить? Рассматривайте только те технопарки, которые в готовности.
Ваша задача будет заключаться в том, чтобы определить чего, как и сколько вы собираетесь производить, а самое главное, кому все это продать! Гибкость заключается в том, что можно быстро увеличить площадь пр-ва, параллельно запустить другое (арендовав рядом), плавно на него перейти, без простоев. Так работает весь мир и не изобретайте велосипедов, как Вы тут сказали:
-Да все уже ДАВНО изобретено!
В том числе и это.
А также Ваше:
-думаю надо изучать ЧУЖОЙ опыт и применять его.
Применяйте! Даже изучать не надо

Вот об этой проблеме я и пишу. Государству- то есть ВСЕМУ населению нужно что? Сегодня и СЕЙЧАС. А так НЕ БЫВАЕТ. Соответственно нужен механизм. Механизм чего? Вы здесь пишите о мифическом инвесторе который прийдет и вложит деньги. А если не прийдет. Точнее НЕ ПРИХОДИТ. Соответсвенно ПРЕДЛАГАЕМАЯ система в КОНКРЕТНЫХ условиях(наших) не работает. Вы уверены , что причина в том самом малом бизнесе и при этом описываете условия которые МСБ (малый и средний бизнес) поднять в принципе не могут! МСБ это 1)начало- капитал  максим 10000-20000 USD. А  вы пишите о проектах в 5-10 млн.. 2)уровень образования- чуть выше среднего.3)уровень юридического образования стремиться к нулю.4)работать готовы по 12-14 часов, но если будет отдача.:D Зарвались ВЫ, оторвались от реальности. ПРОЖЕКТЫ ВЫ ДЕЛАЕТЕ, а не реальностью занимаетесь. Вместе со всей системой гос управления. Реальность это Китай. Там первым делом смотрится ЧТО У НАС ЕСТЬ. И потом ДЛЯ имеющихся людей с их РЕАЛЬНЫМИ ресурсами  разрабатываются УСЛОВИЯ. Все остальное- извините прожектерство и пропил гос денег- то есть НЕ КАЧЕСТВЕННОЕ ГОС УПРАВЛЕНИЕ. А как иначе назвать управление которое имеет ресурсы, имеет (уже имел) грамотный народ и напридумывал такое, что соединиться они не могут! Что производить на месте не выгодно- легче привести.... Это и называется дерьмовое управление государством. Факт конечно в том, что по тихонько что то улучшается.. но уж очень мало.
А про пиво - Вы зря. Сравнивать корупцию с пеной- полное не понимание. Что то я не знаю в истории человечества случаев когда она сама исчезала.. само собой- так что опять- мантры- точнее наводите тень на плетень. ВАМ ХОЧЕТСЯ ТАК ДУМАТЬ.По тому что тогда особо ни чего менять не нужно- то есть трудиться.

Цитата: Advisor от 03.03.2009 02:55:35

А вот с этим позвольте не согласиться!
Пример такого:  Утром жарим чебуреки, днем их продаем, вечером разливаем "паленую" водку, ночью продаем! На съемной хате.
Какая смена направления! даже дважды в сутки!
Вы что собираетесь производить ради производства?
Ведь еще  продать надо (и на это денег потратить), потребители только купят, ничего не поймут еще, а Вы уже "изменили направление". Поясните, а то разочаруете.
А пока +

По изменению в производстве  не надо иронизировать. Если вы сегодня выпускаете колбаски , то параллельно вы , что бы не отстать должны изучать какие изменения произошли в мире - как изменилась упаковка, какие новые технологии. очень часто ВЫГОДНО выкинуть старое оборудование не дожидаясь когда оно с амортизируется и поставить новое... Если Вы считаете что этим должны заниматься менеджеры.. то и понятно по чему не пошел у Вас бизнес. Современное производство - особенно маленькое обязано держать нос по ветру- вспомните ту же экономику- конкурентно способные новинки начинают применяться в малом бизнесе!
Извините за резкость. Но многие Ваши взгляды основаны на иллюзиях, которые нам СПЕЦИАЛЬНО вкладывали в мозги, для того что бы мы сами, не дай бог, не работали и не развивались. По этому идеалистическую картинку в мозг и втравливают. Этакого журавля, заставляя отказаться от синицы. В итоге мы теряем ВСЕ. Только работая - можно развиваться. Это аксиома блестяще доказанная практикой Китая и развалом промышленности восточной европы- которые себя считали богами  20 лет назад, по сравнению с китайцами. Ну и каков на практике результат?
Поймите простую аксиому. В государстве делать что то должен не тот кто ДОЛЖЕН как хочет правитель(гос чиновники), а тот кто МОЖЕТ. Единственное условие для СТАБИЛЬНОСТИ такого развития должна быть ВЫГОДА тому кто делает! Выгода государству от создания инфраструктуры для людей - что бы они работали ВЫГОДА ЕСТЬ И БОЛЬШАЯ. Раз это не делается то искать нужно причину. Тормозит это культура- то есть поведенческие и мыслительные стереотипы. Вот их и надо менять . Не сменим... будем опять считать кто виноват и что делать.
http://www.rbcdaily.…cus/404211 Смешно сказать, но такие взгляды на самом деле давно озвучиваются.

Обратимся от РД-111 к "земле".  ;D

Alex_new1 >>> МСБ это
1)начало- капитал  максим 10000-20000 USD. А  вы пишите о проектах в 5-10 млн..
2)уровень образования- чуть выше среднего.
3)уровень юридического образования стремиться к нулю.
4)работать готовы по 12-14 часов, но если будет отдача.

Смотрю я на 20 лет назад, и не вижу, что надо было бы делать тогда, чтобы быть сейчас "успешным".
Есть небольшой момент в 1994: зимой надо было купить МММ и поздней весной продать, после чего купить ваучеров, которые следовало вложить в "газпром".
Всё. Других возможностей за 20 лет я для себя не усматриваю.

А ведь "в 1989" "всё было": гараж, машина, прицеп, две квартиры на семью, денежка на дачу была. Уж "малый бизьнес" вроде бы можно поднять.
А какой?
Более того, дополнительно к "верхнему радиогубительскому" и права БеЦе были (без права по найму, правда). И что? Как-то в 1991 поехали моему руководителю, доценту с кафедры, дачу строить, разговор с водилой, оказывается, купил он свой "МАЗ-504 с полуприцепом" "по остаточной стоимсоти 700 ре".
Конкурент инженер водиле? Нет. Тем более, такасёру.
Один из моих знакомых "по БеЦе" в 1995 уже имел "автохозяйство из 5 Зилов", без особого успеха - гниёт потихоньку.
Жестяньщик по иномаркам начала 80-х (при Брежневе) в 1991 уже имёл 3 Як-18Т (фанат) а вот далее слухов "об успешности" не поступало.
Мужичок один заложил квартиру и купил три маршрутки, открыл линию, хотя у него родственник в горадминистрации работал - дальнейшего развития этот "бизьнес" не получил.

Одноклассники. "Успешными" можно считать 2 "строителей", было их 3, но один ещё в 1992 погиб на стройке из ТБ (разрыв треснувшего диска болгарки без кожуха). Хотя их "успешными" можно считать только по итогам 2003-2007. Но это не столько "успех", сколько "дорогая нефть". Но и у них не получается "купить квартиру, достав из тумбочки пачку денег".

Однокурсники. "Палаточники". Еле квартиры купили.

Пищёвка-общепит-торговля. После 1998 плотно с этим познакомился.
Цитаты:
- У меня хорошие пельмени, там сои не больше половины!
- Хо-о! Сначала красную икру продают в розницу, потом, что осталось, закручивают в стеклянные банки, потом, если не продали, моют, а дальше закручивают в железные банки.
В общем, как подумаешь - аппетит до конца дня пропадает.

Смотрю я в прошлое, и не вижу, где ж подняться-то можно было.  ::)

ЦитатаСмотрю я в прошлое, и не вижу, где ж подняться-то можно было.  

В 90-е подняться можно было. На чем угодно. Был спрос. Была инфляция. Мало кто валюту коллекционировал.
И главное-власть слабая была. Не могла она тогда бизнесом заниматься.
Что еще надо?

Alex_new1 >>>
А вот самого то приза нет. ...
Десятки миллионов.. разорились и ....

Извиняюсь, что выдернул из разных мест.
По-моему, "малый бизнес - марксистская пропаганда" .
----------
Я о МБ (и вообще Б) думал и "дальше": я в состоянии купить недорогой бизнес, 50-100т уебаксов.
Даже 200т уебаксов, если поднатужиться.
Нету.
Не то, что "создать" - купить-то нечего.
Вроде "есть", примерил, не-а, пустышка. В лучшем случае - "бизнес процесс не понимаю".

Хотя, "от наследственности" много зависит, у меня двоюродной родни много.
И ни одного "предпринимателя".
Все "наёмники", есть (были  ;D) двое-трое на получках 5-10т уебаксов.
А чтоб "на себя" - никого.

До смешного уж дошло, думал как бы карточкой в МЕТРО разжиться.
Казалось бы, заведи себе ООО или ПБОЮЛ (как там сейчас - уже забыл) - делов-то.
А это ГНИ в любом случае, да ещё и не "нулевой баланс". Попадай на счёт тысяч двадцать ре в месяц - уже "можно было бы". Неоткуда... вообще.  ;D
Так и езжу в Ашан, лишние полтора часа в неделю расходую.  :(  ;D

Цитата: SEVER5 от 03.03.2009 18:28:44
Alex_new1 >>>
А вот самого то приза нет. ...
Десятки миллионов.. разорились и ....

Извиняюсь, что выдернул из разных мест.
По-моему, "малый бизнес - марксистская пропаганда" .
----------
Я о МБ (и вообще Б) думал и "дальше": я в состоянии купить недорогой бизнес, 50-100т уебаксов.
Даже 200т уебаксов, если поднатужиться.
Нету.
Не то, что "создать" - купить-то нечего.
Вроде "есть", примерил, не-а, пустышка. В лучшем случае - "бизнес процесс не понимаю".

Хотя, "от наследственности" много зависит, у меня двоюродной родни много.
И ни одного "предпринимателя".
Все "наёмники", есть (были  ;D) двое-трое на получках 5-10т уебаксов.
А чтоб "на себя" - никого.

До смешного уж дошло, думал как бы карточкой в МЕТРО разжиться.
Казалось бы, заведи себе ООО или ПБОЮЛ (как там сейчас - уже забыл) - делов-то.
А это ГНИ в любом случае, да ещё и не "нулевой баланс". Попадай на счёт тысяч двадцать ре в месяц - уже "можно было бы". Неоткуда... вообще.  ;D
Так и езжу в Ашан, лишние полтора часа в неделю расходую.  :(  ;D

Оклад, понятно, слаще круглосуточного геморроя. Но по тренду у счастливого обладателя геморроя, степеней свобод поболе.