Недвижимость и стройотрасль. Текущее положение. Что будет дальше?

Цитата: Nobody от 06.09.2009 13:53:39
Это понятно. Контроль качества будет - металл должен быть нормальным. Я не о том что они готовы продавать - я о том что у них готовы покупать не на олимпийские объекты.
Качественная арматура и прокат дороже - зачем переплачивать там где жесткого контроля нет.  Сочи - это не только олимпийские стройки.

Покупают те кто соображает, хотя у них и ценник повыше. Само собой, что имеется огромное количество покупателей арматуры, для которых третий сорт не брак Стройки в Сочи идут довольно большие и не только под Олимпиаду.

Цитата
Переплавляют черный лом из Чернобыльской зоны?

Похоже на то. У меня где-то была фотография оставленной пожарной и военной техники в зоне отчуждения. Она практически вся разукомплектована. Остались только кузовы и то похоже недолго им осталось. Кроме того, наслышан от любителей пошастать по Припяти, о том что здания там уже все пустые. Ничего металлического не осталось.
Году в 2004-2005 таможенные пункты на границе с Украиной начали массово оснащать "счётчиками Гейгера" отсюда и такие результаты выплыли.

PS речь кстати не только о чермете, но и о цветнине. Артёмовский завод как то заикался о начале производства водопроводных труб из меди. Про латунную сантехнику я вообще молчу. Так что мужики поаккуратнее.

Цитата: Vinny от 06.09.2009 14:17:03
Покупают те кто соображает, хотя у них и ценник повыше.

На самом деле это детали.  Кусочки большой мозаики  :(
Прокат/арматуру нормальную купить мало. Надо ещё чтобы это не ушло со стройки самому умному прорабу на маленький домик к пенсии, да по-человечески связать/сварить.   Нормальный бетон, не просифонить его по срокам, прораб опять же с родственниками.
Проект, хорошая экспертиза. Море мелочей.

Цитата: Vinny от 06.09.2009 14:17:03
Само собой, что имеется огромное количество покупателей арматуры, для которых третий сорт не брак Стройки в Сочи идут довольно большие и не только под Олимпиаду.

Во-во.  Когда строили какую-то гостиницу при Союзе (Ленинградская?) целый консилиум из разных НИИ созывали, плюсы-минусы взвешивали.  
А тут...наливай да пей.

Цитата: Vinny от 06.09.2009 14:17:03
Похоже на то. У меня где-то была фотография оставленной пожарной и военной техники в зоне отчуждения. Она практически вся разукомплектована. Остались только кузовы и то похоже недолго им осталось. Кроме того, наслышан от любителей пошастать по Припяти, о том что здания там уже все пустые. Ничего металлического не осталось.
Году в 2004-2005 таможенные пункты на границе с Украиной начали массово оснащать "счётчиками Гейгера" отсюда и такие результаты выплыли.

PS речь кстати не только о чермете, но и о цветнине. Артёмовский завод как то заикался о начале производства водопроводных труб из меди. Про латунную сантехнику я вообще молчу. Так что мужики поаккуратнее.

Батареи из домов уперли ещё в 90-х, фотки были грузовиков загруженные по самые гланды.  Да и остального железа.   Провода, рельсы.
Не думаю что специально покупают, просто не в курсе скорее всего.
Надо бы у Добряка или Мимохожего спросить, что будет с партией проката если в переплавку пяток сильно грязных рельс из зоны попадет.

Цитата: Nobody
PS.  А попробую ка я Майка попросить сюда заглянуть.  Может подскажет что интересное. По фактуре а не по рентгенам.

Много не расскажу, но факт имел место быть следующий: после победы "Оранжевой Революции" министром МЧС стал Давид Жвания, который побыл без малого год. Но именно за его подписью вывезли просто неимоверное количество загрязненного металлолома из Зоны Отчуждения, который быстренько перерабатывали в Мариуполе и через порт фигачили в Турцию и Китай (сильно фонящий - вывозили в виде лома, без переплавки). Затем эта лавочка прикрылась.

О.Репченко. По какому пути пойдет недвижимость осенью: два сценария

Цитата
Оптимистичный сценарий – постепенное восстановление по схеме 1999-2002 годов
Этот же сценарий, по мнению руководителя www.irn.ru Олега Репченко является и наиболее вероятным в нынешних условиях. Скорее всего, он и реализуется на практике при отсутствии каких-то новых серьезных потрясений.

Как и после дефолта 1998 года, в нынешних условиях за прошедший с начала кризиса год цены на недвижимость снизились примерно на треть и готовы стабилизироваться на этом уровне. Разумеется, что ожидать новой волны роста уже с осени явно оптимистично – мы имеем дело не с временной «передышкой» рынка, как было в 2004 или 2007 годах. При условии постепенной нормализации экономики рынок недвижимости ближайший год будет постепенно наращивать обороты по активизации спроса и количеству сделок, но при примерно постоянном уровне цен, как было в 2000 году.

Впоследствии цены могут начать постепенно отыгрывать потерянные позиции и через несколько лет вернуться на докризисный уровень. Однако если интенсивного инвестиционно-ипотечного бума не повторится, то и стоимость недвижимости может еще долго не вернуться на прежний уровень, а находиться в колебательном режиме вблизи текущего уровня цен.


Пессимистичный сценарий – «второе дно»
Однако в случае развития мирового финансового кризиса и возникновения новых потрясений недвижимость имеет все шансы продолжить падение. Если мировые цены на нефть снова упадут к 40$ за баррель или ниже, то это вызовет новую волну девальвации рубля, рост курса доллара, падение российского фондового рынка, а также новую панику в обществе. Разумеется, что в этих условиях, по крайней мере, долларовые цены на недвижимость продолжат снижение.

Насколько глубоким такое падение может быть, зависит, в первую очередь, от глубины падения экономики и основных макроэкономических индикаторов. При этом, как было отмечено в статье «Будет ли на рынке недвижимости второе дно», ближайший уровень поддержки снизу для московского рынка жилья – 2000$ за метр, образовавшийся во время стагнации 2004 года. Уже сейчас в Москве есть пример такой цены – продажа новостроек в Марфино по цене от 70.000 рублей за метр. Однако останется ли этот пример единичным или станет массовым, опять же будет зависеть от общего развития экономической ситуации в России.

еще раз всплывает цифра 2000 уе. в качестве дна.

Самым правдоподобным объяснением подтверждением цифры в 2000 у.е. мне видится расчет, приведенный Ghworg, как дно 99-2000 годов с учетом официальной инфляции.

Цитата: Ghworg от 25.08.2009 22:09:55

Если принять за последнее дно ~600$ (~17000 р.) в 2000, то с учетом официальной инфляции рубля, который за это время с 2000 к 2009 обесценился в 3.3 раза, то сейчас последнее дно "CPI Adjusted" в рублях = ~55000-60000 р.

Нободи, а с чего такое "жу-жу" в Москве поднялось со стороны федералов (Рег.службы)? ведь инвест.контрактам на комплексную реконструкцию кварталов не год и не два.... что, раньше Рег.служба не знала, что они не соответствуют требованиям земельного законодательства???

Цитата: Nobody
А хрен их знает.
Мне почему- то кажется что город понял что легко может случиться ситуация когда он не в состоянии выполнить свои обязательства.
А деньги уже заряжены и многие инвесторы слегка подоены. А может и не слегка.
Соскочить - привлекается сторонняя сила.  Очередной элегантный кидок.
А  может ветер где наверху направление сменил, или его сменили. Или докторов пообещали. Кто их поймет.

А может мы чего-то не знаем.

Или ты про какой-то конкретный пример?

не-а, не про конкретный... Про разрыв всех заключенных после 2004 года инвест.контрактов вообще.
просто ты как лицо достаточное близкое к кулуарам, может и услышишь чего....

Пока суть да дело, фонд РЖС начал потихоньку прооводить аукционы по продаже прав аренды, а также реализацию объектов недвижимого имущества.

Федеральное имущество наконец-то начинает вовлекаться в оборот.
тока про инженерную подготовку территории - ни слова (по умолчанию за счет застройщика)

В итоге: земля вышла на рынок, но строить сегодня со сложившимся уровнем обременений застройщики не будут - не на что (оборотки нет, кредитов не дают) - эффект от принятых Правительством мер близкий к нулю. Если застройщкики и будут брать землю, то будут брать "про запас", до лучших времен, благо арендные платежи не слишком большие.

Как говорится "дорога ложка к обеду"... опять Правительство отстает от ситуации....

Цитата: Nobody
Может вне Москвы потихоньку  будут строить.  

вне московского региона

пока из объявленных аукционов в МО тока имущество (кап.строения) продают.

К примеру в Пушкино (мкр.Новая) 5 дач на участке около 1 га - за 39 млн.руб.Как вам расценки?

Здесь это офф-топ, но всё же....

Давно и с интересом почитываю Пайдиева. У него  года 2 назад прочитал про денежно-кредитный мультипликатор (или как банки делают деньги)  - это было еще до Авантюристких заметок про Гадюкино.

он оставляет мысли в комментах у того же Русаналита. И эти мысли "ложатся" и не вызывают отторжения

на его блоге много статей но нет сводной позиции, а сегодня случайно набрел на его мысли по МЭКу. Многое перекликается с ГА, но выводы для России -  неутешительные

В общем, рекомендую к ознакомлению: http://www.newsland.…05/cat/10/

ЗЫ. Даже его мысль, что России нада бы срочно примкнуть к кому-то сильному, в принципе, идет в одном русле с размышлениями Авантюриста с кем России "дружить" - с Китаем или с Германией.

ЗЫЫ Уважаемый минусующий! Я прекрасно знаю, что на этом форуме принято минусовать исподтишка и не объясняться, но в данном случае это попахивает ссыкотством. Я не навязываю и не цитирую Пайдиева, но считаю, что мнение достаточно образованного и знающего человека должно быть занимательно вдумчивым и пытающимся разобраться людям. Есть что по делу - возражайте!!!

Цитата: sanches от 08.09.2009 14:46:26

Давно и с интересом почитываю Пайдиева.

Любите ужастики?
Тогда читайте "форум мск".
Там вся эта одиозная публика тусуется.
Во главе с Калашниковым.

Читать можно (предварительно  правильно подобрав и употребив транквилизаторы)
А иначе дело может кончиться суицидом.
Ибо там всё в духе - "одеваем простыню и ползем на кладбище".
Санчес. Беречь себя надо.
Почитать конечно можно... Но чтоб "подсаживаться"?  :o

Кстати. Этот ресурс в Яхе уже не ловится. Они расторгли отношения, ввиду одиозности сайта.

Цитата: Bonn от 08.09.2009 19:12:08
Любите ужастики?
Тогда читайте "форум мск".
Там вся эта одиозная публика тусуется.
Во главе с Калашниковым.

Читать можно (предварительно  правильно подобрав и употребив транквилизаторы)
А иначе дело может кончиться суицидом.
Ибо там всё в духе - "одеваем простыню и ползем на кладбище".
Санчес. Беречь себя надо.
Почитать конечно можно... Но чтоб "подсаживаться"?  :o

Кстати. Этот ресурс в Яхе уже не ловится. Они расторгли отношения, ввиду одиозности сайта.

Часто, что пишет Пайдиев у себя минимум спорно....
Но нельзя отрицать общий высокий уровень, в том числе по предмету "Экономика".
К примеру, про безинфляционные механизмы увеличения  денежной массы для обслуживания экономики вы где-нить еще читали?

Кстати на интервью с Пайдиевым вышел именно с сайта Калашникова. Не было времени детально почитать Калашникова, но успел про "постиндустриальных варваров". После того, как не так давно  узнал, что эпоху Бронзового века похоронили "народы моря" (пираты попросту говоря), тема не показалась высосанной из пальца

(про Бронзовый век-  эпоха героев Др.Греции, аргонавты, Тесей, Геракл, Иллиада -  оказывается те же греки обладали письменностью в Бронзовом веке, но после её краха, на 700 лет Средиземноморье погрузилось во тьму, и греки утратили письменность)

Уж на что я человек фривольный, но всё же Калашников для меня одиозен.
Я не вижу смысла "подседать" на статьи людей, которые пишут типа "к земле летит большой астероид, скоро они столкнутся и всем наступит полный здипец!"
Либо это панические заявы, либо всё равно уже поздно дёргаться.
Я предпочитаю не дёргаться.

И вообще лучше читать разных авторов. Ни на кого конкретно не подсаживаясь. Только перелопатив большое количество различных публикаций разных авторов, можно по крупицам насобирать золотой песок информации близкой к истине. Большинство же МЭКовских завсегдатаев предпочитают получить инфу в виде готового самородка от какого нибудь "гуру".
Им так проще.

Мне не очень интересны фундаментальные исследования и стратегические прогнозы.
Интересует лишь то,  что поближе к жизни.

Вот нарыл интересную статейку. Комментировать не берусь. Может деза.
http://www.izvestia.…le3132663/

Кстати. Просматривая очередную порцию экономических журналов, наткнулся на статью про  то, что девелоперы взялись перепрофилировать коммерческую недвигу в жилую. Так как падение на коммерческую недвигу оказалось значительно больше. И кредитами они задавлены именно по этому типу недвиги.

Если ссылку найду - дам.

Той статьи не нашёл.
Попалось вот это.
http://www.kommersan…ID=1227447

Цитата: Bonn
Опаньки! Во нарыл.
Тут как раз о недвиге говорится.
http://www.kasparov.…770BCAA254

"Представители Московского совета 9 сентября передали в Следственный комитет при Генпрокуратуре России заявление с требованием возбудить уголовное дело против мэра Москвы Юрия Лужкова, его супруги Елены Батуриной, а также руководителя столичного стройкомплекса Владимира Ресина.

В частности, активисты не согласны с незаконной монополизацией градостроительной деятельности.

По словам координатора совета Сергея Удальцова, у Батуриной, Ресина и аффилированных с ними компаний 50 процентов от строительного рынка.

Помимо этого Московский совет считает деятельность вышеназванных лиц экстремистской.

По мнению организации, они разжигают рознь между малоимущими и богатыми, повышая цены на жилье в Москве."

Немцов "жжот ни по децки".
http://www.kasparov.…60372B165E

"Еще хуже обстоят дела с доступностью жилья: при средней зарплате, эквивалентной одной тысяче долларов США, семья москвичей из трех человек (где двое работающих) может приобрести среднюю квартиру в 54 кв. м через десять лет, при этом не пить, не есть, откладывая весь свой заработок на квартиру. Если же на приобретение жилья тратить треть семейного дохода, то купить квартиру среднестатистическая семья сможет через 30 лет. В результате, по расчетам ИСЭПН РАН, для 80% москвичей покупка квартиры — абсолютно нереальное дело. А самым бедным нужно копить на квартиру 80 лет, и притом не тратить больше ни на что. В то время как для Европы нормой считается показатель доступности приобретения жилья, не превышающий трех лет. При этом в Европе нормы жилья отличаются от московских — не 18 кв. м на человека, как в российской столице, а 35–40 кв. м. Стандартное жилье на троих при таких нормах — квартира площадью более 100 кв. м."

Мне больше всего про Интеко и Батурину понравилось - все факты в одной статье собраны. Хочется прикопаться, а не к чему, всё по делу (про Интеко)

и рисунок зачОтный



Мне вот интересно: какой уговор есть между ВВП и Кепкой? Почему его не трогают, хотя есть за что???

Цитата: sanches от 09.09.2009 22:46:37
Мне больше всего про Интеко и Батурину понравилось - все факты в одной статье собраны. Хочется прикопаться, а не к чему, всё по делу (про Интеко)

и рисунок зачОтный



Мне вот интересно: какой уговор есть между ВВП и Кепкой? Почему его не трогают, хотя есть за что???

тогда давай до кучи еще узнаем где и сколько строит Главмосстрой (Дерибаска), Су-155, ПИК, Капстрой, Миракс, а уж турки где только не учавствуют

Цитата: Zigmund от 10.09.2009 09:57:33
тогда давай до кучи еще узнаем где и сколько строит Главмосстрой (Дерибаска), Су-155, ПИК, Капстрой, Миракс, а уж турки где только не учавствуют

да я, собственно, и так более-менее знаю Пятничные протоколы ГКС  - не бог весть какая тайна
Главмосстрой - объемы маленькие
Капстрой и турки - это хто?
Пик свои поляны по большей части купил (а не получил)

с СУ-155 всё и так понятно...

Если в вашем посте есть подкол (или мне показалось), то могу сказать, что ТАКИХ шоколадных условий как у ИНТЕКО (которая, на минуточку, тока с 2000 года занимается строительством) нет ни у одного старого/заслуженного строителя....

здесь лежит сравнительная табличка падений основных показателей российской экономики в 1998-2000 и 2008-н.в. годах.

лишний раз укрепился во мнении что цена метра будет падать по W-графику (респект Авантюристу)
а значит консенсусная оценка уровня поддрежки для МСК в 2200 у.е. (и чем дальше по шкале времени, тем выше) не теряет своей актуальности.

представляется, что если осенью 2009 будет очередной "дефляционный шок" (привет от амеров), то должны увидеть этот уровень к июлю 2010, если не будет (осенью 2009) - то к апрелю 2011.

Цитата: sanches от 10.09.2009 10:32:10
да я, собственно, и так более-менее знаю Пятничные протоколы ГКС  - не бог весть какая тайна
Главмосстрой - объемы маленькие
Капстрой и турки - это хто?
Пик свои поляны по большей части купил (а не получил)

с СУ-155 всё и так понятно...

Если в вашем посте есть подкол (или мне показалось), то могу сказать, что ТАКИХ шоколадных условий как у ИНТЕКО (которая, на минуточку, тока с 2000 года занимается строительством) нет ни у одного старого/заслуженного строителя....

никаких подколов...
Странно что вы не знаете такую компанию как "капитал групп"  http://www.capitalgroup.ru/ с Наоми Кембел(той самой) в куче, как приложение к её руководителю))))))

турки?  а что с ними не так? не строят в москве что ли? как пример Трансвааль парк-1 и последующий недострой (а может и "дострой" уже) на этом же месте Трансвааль 2

выкладываю полностью, бо важно


11.09.09 : Минобороны обновило смету


На проекты в Подольске и Балашихе нужно еще более 21 млрд руб.

На строительство жилых микрорайонов для военных в Подольске и Балашихе (1,5 млн кв. м) помимо 50 млрд руб., выделяемых Министерством обороны МСМ-5, группе ПИК, "Главстрою", ДСК-1 и другим подрядчикам, потребуется еще от 21 млрд до 50 млрд руб. для возведения инфраструктуры. Как стало известно "Ъ", Минрегионразвития и Минфин ведут переписку, выясняя, каким образом и когда будут оплачены эти расходы.

Минрегионразвития и Минфин по поручению премьера (N ПП-П4-4405) пытаются решить вопрос с финансированием инфраструктуры (дороги, инженерные сети, больницы и др.) по проектам строительства жилья для Минобороны. Об этом "Ъ" рассказал источник, близкий к Минобороны. Минрегионразвития уже собрало информацию о суммах необходимых инвестиций и направило в Минфин: эти данные содержатся в письме заместителя министра регионального развития Сергея Круглика от 14 августа. Цифры были предоставлены ведомству как Минобороны, так и субъектами федерации и сильно разнятся. По подсчетам военных, для двух подмосковных проектов (Подольск и Балашиха) необходим 21 млрд руб. (15,5 млрд и 5,5 млрд руб. соответственно), а на все восемь площадок (по которым уже проведены тендеры) — 44,1 млрд руб. Подмосковные чиновники оценили инвестиции на инфраструктуру только для своих строек в 50 млрд руб., так как учли затраты на строительство дорог. В обоих министерствах подтвердили факт переписки по данному вопросу. "Мы ориентируемся на цифры Минобороны",— уточнили в Минрегионразвития.


Аукционы по выбору генподрядчиков на стройки Минобороны в Подмосковье состоялись в июне (см. "Ъ" от 4 июня). Тендер на строительство 477 тыс. кв. м под Балашихой выиграла подмосковная компания "Мортон". Глава компании "Мортон" Александр Ручьев отметил, что в проекте помимо московских компаний будет участвовать подразделение петербургской группы ЛСР. Генподрядчик по возведению 950 тыс. кв. м в Подольске — МСМ-5. "Минобороны финансирует строительство жилых домов, а объекты инфраструктуры переходят на баланс субъекта федерации, который и должен обеспечивать в этом случае инвестирование",— пояснил "Ъ" руководитель департамента городского строительства города Москвы Александр Косован (подробнее см. интервью). Для проектов в Балашихе и Подольске вопрос, кто будет инвестировать в строительство инфраструктуры, стоит особенно остро. С конца 2008 года Московская область находилась на грани дефолта — в 2009 году дефицит ее бюджета может превысить 23 млрд руб.

По словам чиновников, сейчас обсуждается несколько вариантов финансирования: через выделение денег субъекту федерации, или Минобороны, или Минрегионразвития. Решение еще не принято, планируется, что в ближайшее время позицию Минфина главе правительства изложит министр финансов Алексей Кудрин.

Тем временем жилищные планы Минобороны также меняются: вчера премьер-министр Владимир Путин объявил, что с учетом корректировки бюджета на текущий год, на строительство и приобретение жилья для военных в 2009 выделят 28 млрд руб, тогда как ранее предполагалось что эта сумма превысит 100 млрд руб.



вот тебе бабушка и Юрьев день

оказывается, что в чистом поле за премьерские "тридцать тысяч" не построишь  :P
Интересно, что скажет начальник транспортного цеха тов.Кудрин по данному вопросу

ну а по сути так и есть: к стоимости коробки ( с коммуникациями до первого колодца)  - ок. 33 тыр. согласно июньских аукционов, надо прибавить еще магистральные ести и головные сооружения - +40%, как минимум уже получаем 46,8 тыров.
Да еще оказывается и дороги финансировать кто-то должен...

Напомню, что текущая цена закупки федералов ГОТОВЫХ квартир ок. 43 тыр. для МО,  то есть федералы хотят купить готовое дешевле, чем сами бы строили, каково, а????

АУ-УУУУУУ!!!! Наверху!!!! Проснитесь!!! Какие 30 тыс. за метр? О чем Вы? Клоуны........  8)

Вчера мэр Москвы Юрий Лужков подтвердил свой жесткий запрет на застройку дорогой московской земли на средства инвесторов. "Мы будем искать на эти цели бюджетные деньги города и найдем их", - заверил он.

Разговор на эту тему зашел при поездке мэра на Таганку...

....А как быть сейчас, когда городской бюджет испытывает серьезные затруднения с финансированием жилищного строительства? Что делать, например, еще с двумя девятиэтажками по той же улице Нижегородской, которые городские власти уже пообещали жителям снести - они находятся в довольно плачевном состоянии, - и даже выпустили на этот счет постановление правительства Москвы?

"Может быть, отдать их под расселение и застройку инвесторам?" - предложил префект ЦАО Алексей Александров. - Все лучше, чем бросить дело на полпути... "Я не дам своего согласия на такое решение, - решительно заявил Юрий Лужков. - Ведь если пойти на него - это значит получить от инвесторов лишь 25 процентов вновь построенных на этом месте квартир, а 75 процентов останется им. Потеряв это жилье для города, мы потеряем и возможность продолжения сноса и волнового переселения других москвичей, которые ждут новоселья сейчас в своих старых домах, ветшающих год от года все больше и больше".

И заключил: "На земле, принадлежащей городу, мы будем строить только на деньги бюджета города". Решение явно обрадовало и префекта, и главу райуправы. В Таганском районе от него зависит судьба не только тех двух девятиэтажек по Нижегородской, но и еще 18 домов, ожидающих прихода бульдозера. В целом же в Центральном округе Москвы нуждаются в расселении десятки ветхих домов, в которых только в коммуналках проживают более 22 тысяч семей. Шестистам из них новые квартиры обещаны уже в этом году. Бюджетное финансирование - это гарантия того, что обещанные новоселья состоятся.

Такой подход - строить на московской земле на деньги города, подчеркнул мэр, относится не только к центру, а ко всей столице. "Мы покупаем сейчас землю в Подмосковье, например в Химках, чтобы селить своих очередников поближе к городу, а не где-нибудь в Подольске. Разве же можно на этом фоне разбазаривать свои территории?" - пояснил Юрий Михайлович журналистам.