Социология и этика кризиса

Жан Фуше, “Россия сегодня. Другой западный взгляд на Россию” Франция: Уф! Никакого “гей-парада” в Москве!

Отставку мэра Москвы Юрия Лужкова некоторые приветствовали по особой причине: они являются гомосексуалистами, думавшими, что смогут как в Европе выставлять напоказ свое «сексуальное своеобразие», считая, что новый мэр не будет возражать против «гей-парадов». К сожалению для них, Сергей Собянин заявил, что не желает подобных манифестаций в Москве. Не всем повезло, как в Париже, с мэром гомосексуалистом!

Я не знаю, являются ли гомосексуалисты, как назвал их Лужков, «сатанистами», но мне кажется, что нет необходимости демонстрировать на публике свои сексуальные нравы! В конце концов, разве гетеросексуалы устраивают манифестации на улицах, крича: «Мы гетеросексуалы и гордимся этим»? Странно видеть, что некоторые меньшинства чувствуют необходимость выставлять на публике свои очень своеобразные вкусы! Я без труда представляю вопросы моего сына, если бы он увидел на улице двух мужчин, целующихся в губы!

Европа, по-прежнему находящаяся на грани упадка, разумеется, осуждает решения московских властей, которые не разрешают эти манифестации! В Париже, Берлине, Амстердаме, Мадриде, Риме и т.д. манифестации геев происходят каждый год. В некоторых европейских странах даже существуют законы, более сурово карающие за преступления, совершенные против «гея», чем против гетеросексуала! Удивительно! Во Франции лучше убить одного (или одну!) гетеросексуала, чем гомосексуалиста или лесбиянку: приговор будет менее суровым! Когда же «позитивная дискриминация» по отношению к геям, обязывающая предприятия нанимать на работу определенное количество гомосексуалистов? В конце концов, французские Grandes ?coles (самые известные и престижные вузы Франции) уже должны зачислять определенное количество иммигрантов! Почему не геев?

Несколько лет назад я видел по французскому телевидению мультфильм, героями которого были два гомосексуалиста (блондин француз и, конечно, смуглый иммигрант). Упадок Европы решительно не имеет пределов, и мы должны сделать все, чтобы Россия осталась вне этой «гей-моды». В то время как демографические проблемы России имеют ключевое значение для будущего страны, необходимо отказаться от любой рекламы в пользу гомосексуалистов, а запрет на публичные манифестации должен быть сохранен.

Чтобы закончить на юмористической ноте, процитирую президента одной крупной европейской страны: «лучше любить красивых женщин, даже платить им, чем быть геем». Разумеется, Берлускони является мишенью европейских «моралистов», которые осуждают его отношения с проститутками, одновременно соглашаясь на публичные демонстрации гомосексуалистов. Эластичная мораль…

Уважаемые Камрады.
Вот ветка Социология.
То есть  http://ru.wikipedia.…0%BE%D0%B3
Социология (от лат. socius — общественный; др.-греч. λόγος — наука) — это наука об обществе, системах, составляющих его, закономерностях его функционирования и развития, социальных институтах, отношениях и общностях.

По определению Энтони Гидденса, социология — это «изучение общественной жизни человека, изучение групп и обществ»[1]. По определению Ядова В. А., социология — это наука о функционировании общества, о взаимоотношениях людей.

Основной целью социологии является «анализ структуры социальных отношений в том виде, в каком они складываются в ходе социального взаимодействия»[2].

Вследствие разнообразия подходов (см. мультипарадигматизм), характерного для современного состояния данной дисциплины, «ни одно определение социологии не является полностью удовлетворительным»[3].

Есть Этика кризиса. ....
1)И есть например реальная страна. Пусть к примеру будет Египет.
В ней РЕАЛЬНАЯ экономическая ситуация. Нет промышленности , нет своей элиты, врачей, учителей...
2)Есть другие страны- те же США, Европа. Где все это есть и есть инфраструктура, что означает, что в них с гораздо меньшими затратами любой сможет улучшить свое положение и больше делать и лучше жить.
Из за разницы именно в последнем рост стран группы 2 будет легче.  При прочих равных условиях. Если добавить реальные условия, что элиты этих стран еще и будут предпринимать усилия что бы страна из группы 1 не поднялась то
а)какие у нее шансы
и Б) За счет чего она может подняться?
ИМХО вижу только за счет слаженного и умного труда. Фактически это возможно лишь при диктатуре....
Как то сразу и Китай вырисовывается....
Кто объяснит- в чем я не прав?
Как можно демократией поднять уровень жизни? Я не понимаю. Трудом- понимаю. Демократией -НЕТ. Особенно учитывая что она основана на том, что каждому внушается, что он пуп земли и должен слушать ТОЛЬКО СВОИ ИНТЕРЕСЫ. И как такая страна может подняться?
Другое дело, что диктатура тоже такое не гарантирует. Гарантирует только умная диктатура...
Как то так.
Может кто объяснит мне мои ошибки?

Эти подонки действуют широко: всё для фронта , всё для победы, от революций до абортов со стерелизацией.

На деньги США власти Руанды стерилизуют 700 тыс. мужчин

ФРОНТ-РОЯЛ. Президент американского «Института исследования населения» («Population Research Institute»/PRI) Стивен Мошер заявил о том, что правительство Руанды реализует план стерилизации 700 тыс. мужчин, рассчитанный на 3 года. Кампанию финансирует правительство США, сообщает портал Аciprensa.

В опубликованном 9 февраля докладе Мошер утверждает: «Правительство Руанды заявило, что хотело бы, чтобы мужчины «добровольно» присутствовали на стерилизации», однако «у правительства есть норма, которую необходимо выполнить (700 тысяч мужчин)». Президент PRI уверен, что «каждый раз, когда кампания по стерилизации проводится в больших масштабах, это неизбежно ведет к принуждению».

Важно отметить, продолжает Мошер, что «кампания финансируется Агентством Соединенных Штатов по международному развитию (USAID), которое существует на деньги налогоплательщиков США». Однако законы США запрещают финансировать принудительные аборты или стерилизацию.

Президент PRI объяснил, что кампанию начнут с проведения процедур обрезания и раздачи презервативов. Эти методы якобы хорошо зарекомендовали себя в борьбе против СПИДа. Затем будет предложена вазэктомия как «лучший способ» предотвратить эту болезнь.

Президент PRI считает, что «последствия для жизни семьи и развития экономики Руанды будут достаточно ощутимы». Мошер заявил, что лучший способ покончить с подобной кампанией – лишить ее финансирования.

Цитата: Люст от 22.02.2011 20:33:01
Эти подонки действуют широко: всё для фронта , всё для победы, от революций до абортов со стерелизацией.

На деньги США власти Руанды стерилизуют 700 тыс. мужчин

ФРОНТ-РОЯЛ. Президент американского «Института исследования населения» («Population Research Institute»/PRI) Стивен Мошер заявил о том, что правительство Руанды реализует план стерилизации 700 тыс. мужчин, рассчитанный на 3 года. Кампанию финансирует правительство США, сообщает портал Аciprensa.

Уважаемый Люст.
Пожалуйста объясните а как Вы считаете лучше делать в этой ситуации.
1)Есть бедная страна.
2)В ней есть не грамотное население
3)Самостоятельно они хотят развиваться? Планировать семью? Или живут как бог пошлет.
И что делать тем кто извне наблюдает
Этакая диалема о которой хорошо написано в "трудно быть богом" Стругатских.
Только это не значит,что я приветствую шаги США. Я просто спрашиваю.
Если там не будет ограничена рождаемость то ИМХО там будет смертность детей.
Это лучше?
Делать за местное население- кто будет?обучаться- работать?
Просто не понимаю. Вы критикуете то что предпринимается, но есть железное правило- критикуя- предлагай. Иначе- это демагогия.
Что реально возможно.
ИМХО как раз из за роста численности населения в бедных странах там во всей красе будет процветать вся мразь что есть в человеке. Именно из за высокой конкуренции за ресурсы. И чем умнее и чем их будет больше  те кто участвует в этой битве... тем больше крови он прольет.
Если реально- без фантазий.
Но ИМХО- не знаю- как лучше выходить из этой ситуации.Во
т только знаю, что Китайцы 1)на площади тяньаньмай 1000 студентов танками .... , ограничивают рождаемость , вполне возможно и принудительно и имеют рост благосостояния людей за 20 лет более чем в 10 раз.
У нас мы ни кого не расстреливали..  но если смотреть по численности и по своему опыту потеряли миллионы и десятки миллионов своих граждан. В первую очередь тех кто сам не хотел (не был приучен)менять свои профессии и не пошел воровать и убивать.
Вам то кажется что ваш взгляд именно этот путь- более человеколюбивый.
Для меня же он драконовский и Китайский намного умнее более человеколюбивый.

Это как у акушеров.
Есть не гласное, но твердое правило. В случае угрозы жизни матери или ребенка спасается женщина. Просто жизнь- он такая- не книжная.
Я понимаю, что очень многим не нравиться вопросы что делать. Проще орать.. просрали полимеры.. или все плохо.
Но еще раз обращаю внимание- критикуешь- предлагай.
На сегодня Люст возмущается стерилизацией (не понятно принудительной или нет, не понятно отцам скольки детей, не понятно касается это только наркоманов ...) в стране где большинство рожденных детей умрут.
И это считается очень человеколюбивой точкой зрения.
Может напишите что им делать?  В Руанде- сегодня и сейчас. Только реально. Что бы не хоронить тех самых не рожденных детей. С разными заболеваниями и голодом?

Цитата: Camic
Не могу и не хочу это комментировать...

К сожалению именно этим наши враги и пользуются. Тем что у нас даже в мозгу не укладывается.
В реальности надо не только комментировать, но еще с этим бороться. Желательно вот только так, что бы те нормальные 99.9999% учителей не понесли моральный и материальный ущерб из за таких выродков.
К стати - что уже "не напрягает"- полно сообщений когда наркотики перевозят старшее поколение- тем кому за 60. И если с этим тоже не бороться.. то умирать будут молодые...

Латвия: евреям - не платить, с русских - компенсацию
19:01 25.02.2011 Рудницкий Леонид Анатольевич


Латвия: евреям - не платить, с русских - компенсацию

Поговорку про соринку в чужом глазу и бревно в своем как нельзя лучше можно проиллюстрировать на примере независимой Латвии. Эта страна очень надеется получить когда-нибудь несметные компенсации с России за «советскую оккупацию», но никак не желает выплачивать в тысячу раз меньшую сумму своим евреям за вполне реальный холокост, имевший место на ее территории во время Второй мировой войны. Последнее вызывает раздражение даже у страны, на которую Латвия равняется во всех отношениях и которую почитает своим главным защитником, – США.

На давешней встрече министра иностранных дел Латвии Гирта Валдиса Кристовскиса, гостившего в США в течение трех дней, с госсекретарем США Хиллари Клинтон глава американского внешнеполитического ведомства выразила надежду, что Латвия вернет в собственность местной еврейской общине некогда отнятые у нее общественно значимые здания (синагоги и пр.).

Неприятная для Латвии фраза хоть и была смягчена потоком политических комплиментов относительно ее сотрудничества с США, Евросоюзом, членства в НАТО и т. п., однако же факт остается фактом – США хотят, чтобы Латвия навела порядок с чужой собственностью. Точнее, положила ее на то место, откуда когда-то взяла, – в еврейские общины.

Особенно примечательно это выглядит на фоне непрекращающихся речей латвийского руководства об ожидаемых ими компенсациях от России. Казалось бы, следует походить с одинаковой меркой ко всему: требуешь что-то с другого - сначала рассчитайся по своим долгам сам. Однако здесь у Латвии два гибких подхода: к России – один, к евреям – другой. Последний же, учитывая негативное отношение к евреям в латвийском обществе, предполагает, что Латвия им ничего не должна.

Латвийские политики, в т. ч. президент страны, занимают в этом вопросе в лучшем случае невнятную позицию, а в худшем – резко негативную, Латвия не должна ничего платить и возвращать, считает известный своими ксенофобскими взглядами адвокат, экс-депутат еще Верховного Совета Латвийской ССР Андрис Грутупс. Никакие компенсации еврейской общине не полагаются.

Иными словами, отбирая у общин многочисленные здания синагог, Латвия отбирала свое и возвращать их не следует.

Заявление Грутупса было вызвано недавним визитом в Латвию специального посла США по вопросам холокоста Дугласа Дейвидсона. Главной темой его встреч с премьер-министром, представителями правительства, депутатами сейма стал вопрос возвращения еврейской общине Латвии собственности, утраченной во время Второй мировой войны.

Как подчеркнул посол Дейвидсон после беседы с членами Комиссии сейма по иностранным делам, еврейской общине Латвии нужно вернуть утраченную недвижимость, а не предлагать компенсацию. На этом же настаивает и руководство общины. В то же время, согласно законопроекту, который так и не был поддержан сеймом, сумма возможной компенсации общине составляет около 32 млн латов (около 42 млн евро). Примечательно, что почти такими же цифрами выражается сумма, которую Латвия желает получить от России, но речь идет уже в миллиардах долларов.

Впрочем, Грутупс, некогда стоявший у истоков денационализации в Латвии, отвергает оба варианта решения проблемы, подчеркивая, что «в начале 1990-х годов был принят целый ряд законов, с помощью которых евреи могли получить синагоги обратно». Промедление с выдвижением имущественных прав адвокат объясняет тем, что в 1990-х годах эти здания находились в плачевном состоянии, а за 20 лет государство и частные спонсоры вложили в их восстановление большие средства.

«Теперь, когда здания восстановлены, евреи требуют их обратно. …Например, есть синагога в Сабиле. Ее тоже потребуют вернуть? В Сабиле же нет ни одного еврея! Насколько я знаю, там сейчас художественный центр и здание восстановлено за большие деньги...» — возмущается юрист, входивший в сотню самых богатых людей в Латвии.

Более того, по мнению Грутупса, это Латвия должна требовать компенсаций у Израиля и США. «В 1941 году непропорционально много евреев вступили в комсомол, рабочую гвардию, репрессивные органы. Все они участвовали в депортациях латышей… Может, тогда подсчитать наши потери и потребовать от Израиля и США их оплатить?» — объяснил свою точку зрения Грутупс.

О возможности возврата еврейской собственности в Латвии впервые заговорили еще в 2003 году. При кабинете министров была создана специальная комиссия, которая и разработала законопроект, предусматривавший выплату Совету еврейских общин Латвии компенсацию на общую сумму почти 32 млн латов, а также возвращение 14 объектов недвижимости еврейским общественным и религиозным организациям.

Во властных кругах Латвии сразу же возникли опасения, что компенсация будет истолкована таким образом, что Латвия принимает на себя часть ответственности за совершенные на ее территории преступления во время холокоста. То есть Латвия считает Россию правопреемницей СССР, но сама никак не хочет быть правопреемницей своей буржуазной предшественницы и отвечать за ее дела. Та Латвия, мол, сгинула безвозвратно, ее нет, а эта Латвия прилетела с Луны и ни о чем таком не знает.

Лидер Союза зеленых и крестьян Айварс Лембергс заявил, что нельзя говорить только о евреях. «Если уж мы говорим о жертвах, то следует говорить обо всех жертвах репрессий, фашистских и коммунистических, и всем платить компенсации», — сказал он. Здесь сделан весьма прозрачный намек на Россию. Мол, когда она заплатит нам, тогда и мы заплатим евреям. Не раньше.

Вывод напрашивается однозначный. Несмотря на свое членство в Евросоюзе, Латвия не собирается платить за очевидные грехи прошлого и возвращать потомкам жертв холокоста утраченное имущество. Идею выплат и возврата евреям, по данным социологических опросов, в латвийском обществе не поддерживают 60% граждан. Они решительно отвечают «нет» на вопрос, следует ли это делать.

Но при этом неусыпно бдят собственные интересы. Риге, например, представлен 26-й том трудов комиссии историков при президенте Латвии. Он посвящен событиям Второй мировой войны и, как и вся работа издавшей его комиссии, направлен на доказательство концепции «советской оккупации» Латвии, которая служит для властей страны обоснованием института массового безгражданства («неграждан»), и предъявления к России материальных и политических претензий на «возмещение ущерба от оккупации». Об этом сообщает латвийская русскоязычная газета «Вести сегодня».

И кто бы мог подумать, что финансовую помощь в издании этого тома комиссии оказало латвийское АО «Latvijas gaze», контрольный пакет которого принадлежит российскому «Газпрому».

Кроме режима фактического апартеида, теория «оккупации», по мнению властей современной Латвии, позволяет предъявлять нынешней России как государству – продолжателю СССР политические и материальные претензии, является почвой для реабилитации нацизма, гитлеровских коллаборационистов и распространения неонацизма в Прибалтике.

Одновременно полностью игнорируется факт, что, например, объявление независимости Латвии, Литвы и Эстонии в начале 1990-х годов было осуществлено парламентами, избранными по законам СССР и возглавленными советской партийно-хозяйственной («оккупационной») номенклатурой, а значит – легитимность деклараций о независимости Латвии, Литвы и Эстонии равна легитимности принявших ее советских «оккупационных» властей республики.

К тому же Латвия, Литва и Эстония молчаливо признают действующими «оккупационные» свидетельства об образовании, трудовом стаже, профессиональной и научной квалификации, записи актов гражданского состояния (брак, развод, свидетельства о рождении и смерти), права частной собственности и наследования и т. д.

Очень выборочное получается осуждение «оккупации», совсем как в том скетче с нотами: «Здесь играем, здесь не играем, здесь я рыбу заворачивал…». А «Газпрому» все же следовало бы вмешаться в действия подконтрольного ему латвийского «хозяйствующего субъекта» и указать ему, кто в доме хозяин.

И, напоследок, вопрос к нашим историкам. А не следует ли и нам затеять издание какого-нибудь многотомного труда про латвийский холокост? Все же сто тысяч человек полегло, 90% еврейского населения Латвии, есть о чем писать. И леденящие душу фотографии расстрелов в Интернете имеются. А «Газпром» поддержит финансово если что – раз уж тех его «дочка» поддержала. А то, кроме романа Эфраима Севелы «Продай твою мать», об этой трагедии и почитать нечего.

Справка KM.RU

В середине 1930-х годов только в Риге насчитывалось более 50 синагог, а в Даугавпилсе — 45, в Латвии работало около 100 еврейских школ, народные университеты, клубы и т. д. 14 июня 1941 года — в ходе одной из самых массовых депортаций вглубь СССР — был выслан 1771 латвийский еврей (12,4% всех депортируемых). В ходе войны на территории страны было уничтожено порядка 100 тысяч евреев, или 90% общины. Для евреев Риги холокост начался 4 июля 1941 года, когда члены организации «Громовой крест» сожгли в Риге Большую хоральную синагогу с 500 евреями. В тот же день в Риге подразделение латвийской вспомогательной полиции под командованием бывшего офицера латвийской армии Виктора Арайса сожгло около 20 синагог, некоторые из них с людьми. Каратели убивали всех, пытавшихся спастись из огня. Летом-осенью 1941 года члены отряда Арайса без участия немцев уничтожили еврейское население в Абрене, Кудиге, Елгаве, Балви, Тукумсе, Резекне и других городах и местечках страны.

http://news.km.ru/la…pensatsiyu

Цитата: Camic
Бороться? Это конечно хорошо, но с кем? Как определить, кто "свой-чужой"?
Мне все больше такая борьба напоминает "бой с собственной тенью", с самим собой...
Борьба идет внутри каждого человека, линия фронта проходит через сердце каждого человека!
Причины которые её толкнули на это явно "безвыходность", а это скорее всего долги или неспособность оплачивать
желаемый уровень собственных притязаний. Соблазнов вокруг много и устоять практически невозможно.
Вчера честный и порядочный человек берет в долг и завтра уже он любой ценой готов его погасить...
/........................
Бомжи это побочный продукт деятельности реэлторов и банков.
Опять идет борьба со следствием, а не причинами.
В каждой шутке, сами знаете, что есть...
......................................
Вот так достойный гражданин мысленно уже расстрелял благодарную Россию! Служитель Зла.
Осталось принять федеральные законы, получить лицензию от большинства горожан Читы
и приступить к плановой зачистке должников, глядишь бюджет пополниться и бомжей не будет...
Только вот чей бюджет, а за чей счет понятно...

Уважаемый Camic
Начал читать и был с Вами согласен. Да действительно основной фронт борьбы внутри человека....
Но дальше вы как то перепрыгиваете... по вашему те кто проиграл эту борьбу и поддался на жадность(свою собственную) не должны страдать и быть наказаны по жизни? То есть те кто выиграл(свою жадность, поступил мудро не став набирать кредиты которые не может отдать) и не жадничал должны за него (за жадного) расплатиться пожалев его и отдав за него долги?
Человек не думая делает и оказывается на улице и он пострадавший? По мне он пострадавший если его обманули....
Если он сам хотел обмануть и не получилось.. то он не пострадавший, а проигравший зверь... который добровольно решил быть зверем - согласившись на звериные правила.
Как и ваш "достойный гражданин"..
Это какую глупость сморозил.. если конечно не перевран журналистами... с них станет....
А борьба с причиной- это как раз воспитание и умеренность и ДОЛГОСРОЧНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ и достижения этих целей развития...
ИМХО конечно

“Половина россиян готова выйти на улицы”- провокации дестабилизаторов.
Сегодня в ряде популярных Российских СМИ, тема про россиян готовых выйти на улицы была в заголовках. Меня это удивило и заставило задуматься. Ведь на что это похоже? Это вовсе не прогноз, не какая-то политическая тема, это конкретное создание негативного информационного фона по отношению к действительности. Такой заголовок, не нуждается даже в основном тексте, обычный человек, а обычный человек это не разумный человек, прочитав его домысливает прогноз сам по себе. А люди, которые все это пишут и распространяют дестабилизаторы России. Во всех странах есть люди, которым все не в радость, я всегда считал и продолжаю считать, что это люди, которые не могут выдержать условий и правил жизни текущей эпохи. Если бы люди занимались своим делом и могли найти радость в своих достижениях, стремлениях, в книгах, в искусстве и.т.д то они поняли бы, что так лучше им самим, и остальным, и стали бы счастливее.

Не надо бороться против системы, лучше изучить её, понять её, и найти себя в этой жизни определив свои стремления и амбиции. Как сказал Марк Аврелий: «Цена человека — не выше цены его амбиций.»
Полностью можно прочесть здесь http://www.2stocks.ru/finmarket/?p=6801

Цитата: MarkusB от 26.02.2011 21:10:29
“Половина россиян готова выйти на улицы”- провокации дестабилизаторов.
Сегодня в ряде популярных Российских СМИ, тема про россиян готовых выйти на улицы была в заголовках. Меня это удивило и заставило задуматься. Ведь на что это похоже? Это вовсе не прогноз, не какая-то политическая тема, это конкретное создание негативного информационного фона по отношению к действительности. Такой заголовок, не нуждается даже в основном тексте, обычный человек, а обычный человек это не разумный человек, прочитав его домысливает прогноз сам по себе. А люди, которые все это пишут и распространяют дестабилизаторы России. Во всех странах есть люди, которым все не в радость, я всегда считал и продолжаю считать, что это люди, которые не могут выдержать условий и правил жизни текущей эпохи. Если бы люди занимались своим делом и могли найти радость в своих достижениях, стремлениях, в книгах, в искусстве и.т.д то они поняли бы, что так лучше им самим, и остальным, и стали бы счастливее.

Не надо бороться против системы, лучше изучить её, понять её, и найти себя в этой жизни определив свои стремления и амбиции. Как сказал Марк Аврелий: «Цена человека — не выше цены его амбиций.»
Полностью можно прочесть здесь http://www.2stocks.ru/finmarket/?p=6801

Написано на мой субъективный взгляд четко и ясно. Трезвый взгляд разумного человека.

Цитата: Camic
Бороться? Это конечно хорошо, но с кем? Как определить, кто "свой-чужой"?
Мне все больше такая борьба напоминает "бой с собственной тенью", с самим собой...
Борьба идет внутри каждого человека, линия фронта проходит через сердце каждого человека!

Способ борьбы есть, но крайне неприятный - прекращение свободной конвертируемости рубля.
За "счастье" погулять за границей Россия платит своими детьми. И вряд ли население выберет здоровье детей, даже если провести об этом референдум.

ИМХО большая часть того , о чем здесь рассказывают умещается в коротком рассказе.  Смысл которого прост. Работать люди которые не довольны- не хотят, в том числе и относиться к себе с самой жесткой дисциплиной. Но всегда требуют по самому высокому счету с других.
Это и есть основной источник революций. Глупость ... жадность... и глупая вера что все очень просто можно изменить.
И ни какие рубли здесь конечно не причем. Это инструмент. Хотя умно им обращаться как и оружием надо очень уметь.
Прав Camic все дело во внутренних установках. Это на 1 месте- особенно у того кто управляет- у элиты. Здесь самая засада и есть.
Элита у нас воспитана продажной- точнее космополитической. Что одно и тоже.
Как нас учили в СССР... и что?  
И причина именно показана в этом рассказе-  работать очень многие из людей которые  вечно не довольны просто не хотят, в большинстве своем, хотя им самим это и полезно.


" Отец моего любимого преподавателя, Александра Григорьевича Суханова, в
начале XX века едва не породнился с императорским домом Романовых. Но
дом этот разгневался настолько, что неудавшийся жених уехал под
Владивосток, купил огромный участок дикого пляжа на берегу Уссурийского
залива и принялся разводить коров. К концу 20-х годов утро его
многодетной семьи выглядело так: вставали все в три часа утра, дальше
счёт шёл по минутам. У каждого члена семьи, включая самых малолетних,
были свои обязанности – например, пятилетний Александр Григорьевич
растапливал печку, потом разливал молоко по флягам. Может, это и
эксплуатация детского труда, но сейчас в свои почти 90 лет Александр
Григорьевич превосходно выглядит и полон жизни. Если бы хоть один из
двенадцати детей облажался за этой работой, не случилось бы главное –
в полшестого утра отец с загруженными флягами должен был выехать на
длинную обрывистую дорогу, ведущую к железнодорожной станции. Опоздай он
хоть на минуту, поезд ушёл бы во Владивосток, и вся эта работа была бы
зря.

Вокруг были одинокие хутора, населённые корейцами. Они газет не читали и
в 29-м подчистую были раскулачены. Отец Александра Григорьевича газеты
читал внимательно и в 28-м свой хутор продал, перебравшись во
Владивосток. На его хозяйстве поселились коммунары – двадцать здоровых
лбов стали делать работу, с которой вполне справлялась супружеская пара
и двенадцать их детей. Через пару лет бывший хозяин хутора встретил
знакомого машиниста паровоза, и тот поведал ему, что все коммунары
разбежались – достало их вставать по утрам так рано. И ещё он добавил –
«А знаешь, я бы хоть в тюрьму сел, но тебя бы дождался – вон сколько
детворы у тебя. Просто случай не представился, ты никогда не опаздывал…»
http://gb.anekdot.ru…7&o=o2"

Ну и напоследок, это каким же надо быть идиотом, что бы идти за не довольными людьми, которые сами ни чего не сделали! Делегировать им власть! Давать возможность представлять свои интересы!Они же не умеют делать. Умеют только разрушать! Где их основным качеством является не довольство существующим порядком!
Я понимаю идти за умным, за тем кому существующие правила мешают делать! Но  такие люди уже много что сделали и существующие законы им мешают развиваться самим и развивать окружающий мир!

Вот где идет подмена понятий- за каким лидером надо идти.

Цитата: Alex_new1 от 27.02.2011 19:49:08
ИМХО большая часть того , о чем здесь рассказывают умещается в коротком рассказе.  Смысл которого прост. Работать люди которые не довольны- не хотят, в том числе и относиться к себе с самой жесткой дисциплиной. Но всегда требуют по самому высокому счету с других.
Это и есть основной источник революций. Глупость ... жадность... и глупая вера что все очень просто можно изменить.

Ага. Причём это всё время так: сначало рабы работать не хотели, потом смерды/холопы/крепостные, затем рабочие - всё вместо дисциплины к себе, барских плёток и банковских оков каких-то свобод и прав требуют...
Никчёмные людишки - только бунты и недовольство от них!

Цитата: tonal 2 от 28.02.2011 07:02:38
Ага. Причём это всё время так: сначало рабы работать не хотели, потом смерды/холопы/крепостные, затем рабочие - всё вместо дисциплины к себе, барских плёток и банковских оков каких-то свобод и прав требуют...
Никчёмные людишки - только бунты и недовольство от них!

Вас наверное покоробит, что я считаю ВСЕХ людей разными.
Как вы утверждаете- "никчемные людишьки" без всяких околичностей- ЕСТЬ. И их достаточно большое количество. Вот только есть и очень много умных и работящих. Которые и кормят первых. Вот только определить кто никчемный , а кто приносит пользу обществу- ну очень и очень трудно и не тривиально. Это просто только тем кто не умеет брать на себя ответственность. Те кто к этому делу относятся ответственно - те судить других не пытаются.
ИМХО конечно, но политика при которой выгодно быть первыми и не выгодно работать  не может быть долгосрочной. Много раз замечал это и в коллективе. Стоит завестись 1 человеку который будет лениться и если он не получает за это "по шее" то очень быстро все начинают считать.. а оно мне надо? Я чем хуже? Когда есть чем ответить-- тебе надо так как ты  зарабатываешь  больше и во столько раз.. начинают понимать.. Если этого нет.. то общая производительность падает.
Хотя большинству нравиться
1)умно работать
2)Нравиться гордиться за сделанное.
3)В принципе согласны учиться если понимают что приводит к первым 2 пунктам.
4)естественно вознаграждается финансово и люди понимают что это долгосрочно, так как их труд нужен.
Но все хорошее создать трудно , а разрушить легко.
По этому не перевирайте мои слова.
Человеческое общество такое какое есть. И когда человек в детстве и юности не хочет работать и обучаться , что бы приносить пользу мозгами то ему грех потом обижаться, что те кто это делали живут лучше.
Но надо четко сказать- обижаются и при этом чем больше сами ленились- тем больше и обижаются.
Ну а те кто не мог чему то выучиться, но пахал в меру сил- те как раз и не обижаются- те пашут и в общем то и не плохо живут.

Король Саудовской Аравии готов купить Facebook, чтобы не допустить беспорядков
http://www.rosbalt.r…23840.html
Египетская и иранская пресса распространили информацию, согласно которой король Саудовской Аравии Абдалла намерен купить социальную сеть Facebook. Пока эта информация не получила какого-либо подтверждения. Однако СМИ называют и сумму, которую саудовский король готов отдать за покупку социальной сети — $150 млрд, передает Mignews.

Отмечается также, что целью Абдаллы является недопущение организации «Дня Гнева», намеченного саудовскими блоггерами на 11 марта. Саудовские власти очень опасаются, что после этого события в королевстве могут принять «египетский» оборот.

Между тем, согласно подсчетам экспертов, рыночная стоимость Facebook составляет $50 миллиардов долларов. Абдалла якобы предлагает основателю сети Марку Цукербергу в три раза больше.

Отметим, что сеть Facebook сыграла большую роль в организации демонстраций в странах Ближнего Востока, в частности, Египте. Кроме того, на днях в социальной сети появилась новая группа, призывающая к массовым демонстрациям в городах Сирии против президента этой страны Башара Асада. Акции протеста в знак солидарности с жителями Сирии также пройдут в ряде западных государств – в частности, в США, Канаде, Великобритании, Франции, Германии и Австрии.

На сегодняшний момент в группе более 25 тыс. участников.

Цитата: Alex_new1 от 28.02.2011 15:40:32
Вас наверное покоробит, что я считаю ВСЕХ людей разными.
Как вы утверждаете- "никчемные людишьки" без всяких околичностей- ЕСТЬ. И их достаточно большое количество. Вот только есть и очень много умных и работящих. Которые и кормят первых. Вот только определить кто никчемный , а кто приносит пользу обществу- ну очень и очень трудно и не тривиально.

Сначало вы утверждаете, что все люди разные, а потом разбиваете их 2 половины - «годные» (умные/работящие/добрые/смелые) и «негодные» (глупые/ленивые/злые/трусливые).
И пользуясь именно этим разделением пытаетесть что-то доказать/оправдать/объяснить.

Не находите, что ваша первая фраза несколько конфликтует с остальным текстом?
Или все разные, или только 2 варианта, 2 полюса.
Да и ваше разбиение, как вы сами заметили очень сложно произвести в реальности: возмём например умного/трудолюбивого/доброго брокера/банкстера, радостно трудящегося над продажей партией ипотечных бумаг в ожидании супербонуса и глупого/ленивого/злого шахтёра/сталевара/водителя гнустно вкалывающего чтобы дожить до очередной получки...

Кто более никчёмный или полезный?

Но даже самый никчёмный и бессмысленный банкстер будет жить в разы лучше самого умного и годного шахтёра.
Собственно об этом я и намекнул в своём посте.

Так что деление ваше, хотя и имеющее смысл для каких-то ограниченных ситуаций к глобальной экономике/политике/социологии имеет исключительно малое применение...

КОВА уже ответил, я только немного добавлю.

Цитата: Camic
Всем теперь видно, что "пастухи" считают людей за баранов и призывают власть резать несогласных с государственной властью.

1. люди по правилам русского языка (да и английского тоже) это все. Т.е. вообще все. Несогласные -- это не все. Это всегда меньшинство, несогласное с большинством. Вывод -- имеем передергивание с вашей стороны, ставить знак равенства между "люди" и "несогласные" нельзя. Иначе двойных стандартов не получится, власть обвинить не в чем будет.

2. представим себе крайнюю ситуацию -- завтра собирается флеш-моб педофилов. Они ведь несогласные с тем, что их власть за их сексуальные предпочтения сажает и всячески притесняет. Их по вашему надо срочно приравнять ко всему остальному обществу? Или все-таки к стенке?...

Отвечу разом на оба вопроса:

Цитата: Camic
Это нарушение 1 заповеди...

Заповедь 6: Не убивай.

Человек любит себя. Но вот образовалась опухоль. Генетически этот клетки того же человека. Отнесли опухоль к хирургу, удалили, человек жив-здоров. Нарушений заповедей не наблюдаю. Что не так?

Цитата: Camic
Да, не пример это. Вот образовалась опухоль? Вдруг даже опухоль кошки не родятся...

Еще раз. Чудес не бывает.
У каждого события есть своя Причина и будет свое Следствие.
Одновременно, само событие, есть Причина и есть Следствие.
Подумайте об этом...

Все давно продумано. Причину возникновения заболевания искать и устранять можно и нужно. Но это никак не влияет на необходимость опухоль удалить. Искать потом можно до морковкиного заговения, но удалить -- сейчас. А то организм сдохнет, и в итоге не будет ни организма, ни опухоли, ни причину установить уже невозможно будет. Так что ваше замыливание конечно виртуозное, но это только замыливание и перевод темы. Есть шикарный анекдот про такие методы "ведения дисскуссии" и "решения проблемы":

-- Доктор, у меня не стоит!
-- Зато как висит!

Цитата: Camic
Не надо больше козырей из рукава мне Ваших примеров доставать, ибо карта Ваша крапленая, а
умные люди знают, что никакие примеры ничего не доказывают, а дуракам этого понять не дано...

...

Я, Вас, кстати, с удовольствием читаю и дискуссия с Вами доставляет определенное удовольствие.
Это честнее и откровенней, чем молчаливое минусование бригады поддержки...

Дисскуссией это назвать сложно, обе стороны понимают что для каждой из них это тренировки, для вас в словоблудии и замыливании темы под нужный результат (всякое дерьмо есть наше дерьмо и поэтому оно хорошо и мы должны его жрать и ждать пока оно сожрет нас), для меня -- очистить зерна от плевел.

Цитата: CamicИз Вашей логики несогласные не равно люди (это часть людей) и сразу поехал второй закон диалектики, меньшинство подчиняется большинству, а значит их можно и нужно гасить?

Да, это так.
Если меньшинство не желает подчиняться большинству, оно либо должно быть нейтрализовано большинством, либо просто вы можете уехать куда-нибудь, и делать там все, что вам хочется.
Ну или попробовать распропагандировать большинство, чтобы оно перешло на вашу сторону.

Пример. Если вы относитесь к тому меньшинству, которое любит кидать яйца по прохожим с балкона, то скажите, что делать большинству? Я думаю, надо нейтрализовать такое меньшинство, либо создать спец-поселение, где будут жить только любители кидаться яйцами, и пусть они удовлетворяют свои желания на себе подобных.

Цитата: Camic
........
Пи***ть с любовью? Как это по-чаплински...  :D
Почему молчит Патриарх? Где его реакция? Он об это не знает?
Один п***ит в блоге, другой молчит, третий приказывает, четвертый п***ит дубиной, пятый согласный, шестой несогласный от ушибов умер, седьмой отпел шестого и наваривался...
Люди (вообще), стали счастливей?
.........

Если бы всё это было бы сделано где то в 87-91 годах, то люди бы как минимум не стали бы несчастными. А то могут так осчастливить, что костей не соберёшь. Не стать несчастным то же в некотором роде счастье.
Так что всё гораздо проще, не надо громоздить сложные умопостроения для замыливания и забалтывания сути вещей.