Мировой экономический кризис

53,379,969 93,596
 

Фильтр
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №391319
Дискуссия   29 0
Австралийская бюджетная авиакомпания Air Australia объявила об отмене всех своих рейсов по причине банкротства. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление пресс-секретаря перевозчика Марка Корда.

По его словам, Air Australia "не в состоянии платить за топливо"
. Таким образом, тысячи пассажиров, выбравшие эту авиакомпанию, сегодня не попадут на свои рейсы. Всем им рекомендовано искать альтернативные возможности для осуществления перелета.
- Руководство делает все возможное, чтобы спасти компанию от банкротства и при этом помочь своим клиентам, - сказал Корда.
Сообщается, что кризисная ситуация возникла на следующий день после того, как национальный авиаперевозчик Qantas объявил "о 83-процентном падении прибыли и потере 500 рабочих мест "из-за жестких условий для ведения бизнеса".
Между тем, генеральный директор компании Алан Джойс заявил, что совместно с Jetstar попытается вернуть пассажиров Air Australia домой.
Отметим, что в последние дни было раскуплено около 100 тысяч билетов, которые теперь являются недействительными.

http://rg.ru/2012/02/17/avia-anons.html

Крупнейшие авиа компании банкротятся из-за дороговизны топлива.
А нефть ползёт дальше вверх.
  • +0.93 / 16
  • АУ
romull
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +21.59
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 1
Тред №391321
Дискуссия   127 4
Вот товарищи экономисты, объясните, если такая уважаемая Японская компания Олипус, 20 лет нам врала и не давала истинной картины своего финансового положения, то как вообще можно что то тут считать и анализировать? Разве есть уверенность в том, что и другие корпорации, инвест фонды, рейтинговые агенства и вообще фин показатели какого-либо государства является правдой?
Что можно в этом случае анализировать?
Отредактировано: romull - 17 фев 2012 10:40:42
к двум извечным Русским вопросам: Кто виноват и Что Делать?
добавился третий: Вы хоть понимаете, чего натворили?! (ВВП)
  • +1.21 / 26
  • АУ
KS_new
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +164.43
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
Цитата: romull от 17.02.2012 10:02:37
Вот товарищи экономисты, объясните, если такая уважаемая Японская компания Олипус, 20 лет нам врала и не давала истинной картины своего финансового положения, то как вообще можно что то тут считать и анализировать? Разве есть уверенность в том, что и другие корпорации, инвест фонды, рейтинговые агенства и вообще фин показатели какого-либо государства является правдой?
Что можно в этом случае анализировать?





Отвечу цитатой сами знаете кого  :)

Цитата
я вот уж 2 раза видел задаваемый людьми вопрос,который так и остался без ответов,а
именно почему тут все свято верят в правдивость содеожания американских
статданных?ведь из за соответствия их действительности,или не соответствия тут
народ собственно и меряется органами.

А никто и не верит. Все делают разумную поправку на вранье. Но вранье-то в
американских статданных должно быть в их пользу. Т.е. Штатам абсолютно незачем,
скажем, завышать статистику по безработице или числу банкротств. Поэтому такие
официальные данные можно принять в качестве нижней оценки. С другой стороны, им
совсем не полезно занижать статистику по продажам и ценам домов, объемам выданных
кредитов и размеру зарплат. Соответственно, эти данные можно принять в качестве
верхней оценки. А дальше уже уточняем по кореллирующим факторам, статистике других
стран, историческим прецедентам, альтернативным источникам и расчетам, по логике в
конце концов. Если где-то в статистике сильно наврано, то приметный "хвост"
обязательно вылезет где-то в другом месте и от него можно будет размотать параметры
фальсификации. Так и работают нормальные специалисты. Собственно, значительная
часть расчетных материалов в данной ветке - это именно расследование статистического и
бухгалтерского фальсификата. Просто Вы этим никогда не занимались, вот Вам и в
диковинку. А нас уже можно на инспекцию любого Норникеля бросать - мы там липы за
три дня на 200 лет зоны нашему дорогому олигарху накопаем.

Авантюрист. Диалоги 2010 под редакцией Онегина.

  • +0.87 / 16
  • АУ
romull
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +21.59
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 1
Цитата: KS_new от 17.02.2012 11:46:50
Отвечу цитатой сами знаете кого  :)



Да, да припоминаю, но я когда читал, я думал о тех стат данных, которые публикуют ну вот сейчас, ну там три четыре года, ну самое не балуй с 2001 года, после пузыря доткомов... Но ведь 20 лет! хм тут впору писать о мировом заговоре в который мы не хотим верить, но уж так получается, что товарищи то сговорились.
Потому как не ясно, что случилось с аналитиками, проверяющими и прочими конкурентами Олимпуса? страшно подуматьШокированный
к двум извечным Русским вопросам: Кто виноват и Что Делать?
добавился третий: Вы хоть понимаете, чего натворили?! (ВВП)
  • +0.67 / 6
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №391358
Дискуссия   83 0
Очевидно, западная элита так же не желает уступать свое место выдвиженцам из низов, как и любая другая элита. И, следовательно, все описанные в экономической теории блага социального неравенства фактически используются в качестве морковки перед носом тех, кто победнее: мол, если будешь хорошо себя вести, то тебя пустят со свиным рылом в калашный ряд. Фактически кто как относится к тем, кто всё же поднялся из низов -- видно хотя бы на примере того, как отнеслись несколько лет назад на французском курорте Куршевель к одному из нынешних кандидатов в президенты Российской Федерации.

Словом, я охотно верю, что ещё не на одном Давосском форуме массовое социальное неравенство будут указывать в качестве одной из основных проблем, стоящих перед обществом. А также я глубоко уверен в том, что все попытки устранить эту проблему останутся на уровне красивых деклараций.

Социальное неравенство можно в какой-то мере смягчить. Например, массированным налоговым перераспределением, как это делали до недавнего времени в Скандинавских странах. Сейчас уже и там по этому поводу возникло множество негодующих голосов, ибо всякое перераспределение в рамках нынешней господствующей экономической теории рассматривается как ослабление стимулов к развитию общества. И в какой-то мере это действительно так. Если ты уверен, что от каждого следующего шага тебе достанется всё меньше и меньше, у тебя будет, соответственно, всё меньше и меньше желания делать это. Но, на мой взгляд, пусть лучше будет меньше желания сделать следующий шаг к вершине для тех, кто уже к ней близок, чем исчезновение всякого желания подниматься у тех, кто находится в самом низу социальной лестницы.

...Массовое социальное неравенство способно двигать общество вперёд только до тех пор, пока заметная часть общества не убедится в безысходности своего положения. Когда это происходит -- неравенство превращается из двигателя в тормоз.
http://www.odnako.org/blogs/show_15422/

ЗЫ. Уважаемые участники дискуссии о социальном неравенстве/несправедливости в части неравного распределения материальных благ, очень жаль, что довольно содержательные посты сторон порой АУкаются, но для ветки МЭК это действительно возможно оффтоп. Может где-то их продублировать? Или перейти на другую веточку, хотя аудитория при этом возможно сократится конечно?

БудУД.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.76 / 10
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 17.02.2012 09:23:34

Самая главная проблема сегодня в том, что не работает обратная связь.
Что означает, что "человек (клан) при власти" на "достаточно длинном промежутке времени" полностью может рапоряжаться жизнью, тех людей которые не при власти.
То есть положение этих людей "вне власти", таково же как: у кур на прицефабрике и коров в коровнике.




Комрады! Помоему вы смешиваете несмешиваемое: политику и экономику.

Из-за существующей сейчас модели "демократии", политическую власть захватили банкстеры.... власть финансовая и политическая слились и все к ней не приближеные действительно стали похожи на кур на птицефабрике. И это общемировая проблема.

В истории есть примеры, как решать такую проблему - например кастная система в Индии... Вассальная система в Японии (это противоположное но все же решение).

Ведь совсем другое дело было бы, если бы депутаты небыли продажными, и являлись обратной вязью между банкстерами/буржуями и нанимаемым персоналом... ведь задумывалось то все мименно так....  вспомним хотя бы профсоюзы - где они? Чо они делают?  ведь все системы обратной связи во всем мире демонтированы - деньги правят миром полностью.

PS  Именно из-за того что в СШП и прочих Европах политики и буржуины срослись и заменили собой демократию, я с трудом себя сдерживаю от того что бы кинуть в телик тапком, когда там показывают очередную марш-акцию  "за честные выборы"....  ведь честные выборы в их понятии, это выборы приводящие к власти других политико-экономические круги, а не создание действительно демократического государства.  так в чем честность то? что меня на..т обманут, только другие люди и трижды???


Цитата: VoxPopuli от 17.02.2012 12:04:28
Очевидно, западная элита так же не желает уступать свое место выдвиженцам из низов, как и любая другая элита. И, следовательно, все описанные в экономической теории блага социального неравенства фактически используются в качестве морковки перед носом тех, кто победнее: мол, если будешь хорошо себя вести, то тебя пустят со свиным рылом в калашный ряд. Фактически кто как относится к тем, кто всё же поднялся из низов -- видно хотя бы на примере того, как отнеслись несколько лет назад на французском курорте Куршевель к одному из нынешних кандидатов в президенты Российской Федерации.

Словом, я охотно верю, что ещё не на одном Давосском форуме массовое социальное неравенство будут указывать в качестве одной из основных проблем, стоящих перед обществом. А также я глубоко уверен в том, что все попытки устранить эту проблему останутся на уровне красивых деклараций.

Социальное неравенство можно в какой-то мере смягчить. Например, массированным налоговым перераспределением, как это делали до недавнего времени в Скандинавских странах.
БудУД.



Все гораздо проще - надо честно признать, что ДЕМОКРАТИЯ НЕ УДАЛСЬ, что как раньше были ФЕОДАЛЫ И РАБЫ, так все и остается. А значит, Дума, как основа для законотворчества перекособочена и не отражает реальных чаяний всех слоев населения. Т.е.  в думе должен появиться элмент обратной связи между капиталом и наемными трудящимися - Дума должна быть из двух частей. В первую выбираются предстваители "бержуев" из "буржуев", а во вторую выбираются  "наемные работики из наемых рабтников". Что должно создавать противовес между решениями направленных на тотальное угнетение наемных работнико или полное уничтожение буржуинства.     И партии дожны быть тоже по такому же принципу сколочены. Ибо когда смеживаются в одном стакане  партии алигарха, который каждый выходной на куршавелит и простого наемного работника, который может иногда в кабак сходить как высшая форма отдыха... один другого не мот предоставлять. Это повод для внутри партийной "коррупции".... и бабло опять побеждает.
Отредактировано: Данила мастер - 17 фев 2012 12:45:40
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.45 / 11
  • АУ
KS_new
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +164.43
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
Цитата: romull от 17.02.2012 12:04:10
Да, да припоминаю, но я когда читал, я думал о тех стат данных, которые публикуют ну вот сейчас, ну там три четыре года, ну самое не балуй с 2001 года, после пузыря доткомов... Но ведь 20 лет! хм тут впору писать о мировом заговоре в который мы не хотим верить, но уж так получается, что товарищи то сговорились.
Потому как не ясно, что случилось с аналитиками, проверяющими и прочими конкурентами Олимпуса? страшно подуматьШокированный



Если говорить про корпоративные скандалы, то основная прична лежит в том, что сложившаяся модель управления публичными компаниями по факту создала касту топ менеджеров, которые полностью бесконтрольны и безнаказанны. Руководство Olympus получив убытки повело себя как маленький ребёнок разбивший любимую мамину вазу - попыталось склеить осколки, а когда не получилось просто затолкали их под шкаф в надежде, что никто не заметит.
Акционеры не имеют никакого контроля над компанией, т.к. топ менеджемент надёжно отделён от них прослойкой совета директоров.
В случае того же Olympus из 15 членов совета директоров - 12 были высокопоставленные сотрудники Olympus, т.е. тот самый топ-менеджемент.
Ну не могли же они копать против самих себя!

P.S. Хотя слона в посудной лавке хрен спрячешь. Если бы внимательные акционеры пристально посмотрели на годовой отчёт 2008 года (к этому периоду и относятся сомнительные операции), то могли бы удивиться, что за такие загадочные активы приобрела компания Olympus целиком состоящие из "Goodwill"  на 200+ миллиардов йен ? Кто пропустил этот момент - дальше его вела уже "невидимая рука рынка".
В общем, я склоняюсь к мнению, что пока "goodwill" кто-то будет серьёзно воспринимать как актив, можно законно преукрасить отчёт любой степени убыточности.

"Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое! Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож: ему с три короба наврешь -- и делай с ним что хошь."
Отредактировано: KS_new - 17 фев 2012 13:24:37
  • +0.98 / 19
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Данила мастер от 17.02.2012 12:27:32
Все гораздо проще - надо честно признать, что ДЕМОКРАТИЯ НЕ УДАЛСЬ, что как раньше были ФЕОДАЛЫ И РАБЫ, так все и остается. А значит, Дума, как основа для законотворчества перекособочена и не отражает реальных чаяний всех слоев населения. Т.е.  Дума должно быть из двух частей. В первую выбираются предстваители "бержуев" из "буржуев", а во вторую выбираются  "наемные работики из наемых рабтников". Что должно создавать противовес между решениями направленных на тотальное угнетение наемных работнико или полное уничтожение буржуинства.     И партии дожны быть тоже по такому же принципу сколочены. Ибо когда смеживаются в одном стакане  партии алигарха, который каждый выходной на куршавелит и простого наемного работника, который может иногда в кабак сходить как высшая форма отдыха... один другого не мот предоставлять. Это повод для внутри партийной "коррупции".... и бабло опять побеждает.


А этого и не "планировалось".  :)
Современная "Либеральная Демократиятм" - достаточно удачный, но уже отыгравший своё проект по социальному, политическому и идеологическому прикрытию привилегированного положения "элитарев".
Это на самом деле хорошо забытое старое: только фасад поменялся и добавились современные политтехнологии.
Правда произошло и некоторое изменение в социальном составе бенефициаров: земельно-жреческая олигархия "породнившись" с отдельными представителями 3-го сословия образовала группу, которую можно охарактеризовать как наследственную клептократию, которой удалось "ввести в правовое поле" мошеннические принципы и схемы из по кон века осуждавшиеся у всех времён и народов ( найдите хоть один положительный образ "процентщика" в культуре или закон из периода истории предшествовавшего Новому Времени, который бы поощрял ростовщичество - буду благодарен за подсказку ).
Для придания устойчивости системе ( прогресс же всё же и завелись даже "общественные науки" ) была выдуман механизм "социальных лифтов" и фактически искусственно ( поскольку взращен на колониальной, а затем неоколониальной ренте, получившей окончательное оформление в том, что сейчас называют Финкап ) создан социальный слой "среднего класса", откуда и рекрутируются в целях "освежения крови" так сказать желающие пролезть в элитку путем кастинга на умение сначала ей прислуживать и защищать её интересы "без стыда и совести", ну а затем может и допустят до принятия в "элитный клуб", но это удел весьма немногих, т.к. там все места уже веками поделены.
Правда сейчас вышла "заминка" в отсутствие попкорна ( "рая жопогреек" для золотого миллиарда ) в связи с усыханием ренты может легко обнаружиться, что за виртуальной картинкой процветания, демократии, социальной стабильности, устойчивого развития ( перечислять эти клише либерастического агитпропа можно страницами ) скрывается стародавнее 99vs1%. Что собственно говоря уже и происходит на глазах в виде медиашоу "обанкротившаяся Греция", которой будут оставшиеся местных бюргеров пужать, что бы не сильно "волновались", когда окончательно поймут, что их место в 99% без выходного пособия по старости.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +1.06 / 18
  • АУ
простой
 
ussr
пгт на Среднем Урале
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: romull от 17.02.2012 10:02:37
Вот товарищи экономисты, объясните, если такая уважаемая Японская компания Олипус, 20 лет нам врала и не давала истинной картины своего финансового положения, то как вообще можно что то тут считать и анализировать? Разве есть уверенность в том, что и другие корпорации, инвест фонды, рейтинговые агенства и вообще фин показатели какого-либо государства является правдой?
Что можно в этом случае анализировать?





предлагаю эту нетленку где-нибудь увековечить, т.к. ИМХО коротко и ясно изложено то, про что АВАНТЮРИСТ (тм) язык смозолил разъестнять.
Отредактировано: простой - 18 фев 2012 09:27:35
Из своих идей я никогда не делал догму и никому их не навязываю. (с)
  • +0.00 / 4
  • АУ
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,520
Читатели: 2
Тред №391473
Дискуссия   117 2
Итальянские следователи конфисковали поддельные гособлигации США на сумму в шесть триллионов долларов - об этом сообщает Лента со ссылкой на Associated Press.
Сумма фейковых бондов поражает - почти половина нынешнего гос.долга США.
Неужели решили так размывать свой долг?
Укры безумны
  • +1.25 / 14
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №391475
Дискуссия   93 0
Цитата: Lefest
Если у кого из более экономически подкованных комрадов будет время разобрать эту..."оранж-аналитику" ... понимаю, что там специально много информации и намешанно... но уж слишком сегодня цитируют хомяки  >:(

http://naganoff.live…45924.html




а зачем?Веселый
хомячкам удобно в таких жежешечках - пусть и переваривают кал своих анал итеков.
Кто хочет думать и работать - всегда найдут применение в Великой России.Улыбающийся
Отредактировано: Спокойный - 17 фев 2012 18:45:43
  • +0.28 / 11
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.11
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,924
Читатели: 1
Тред №391476
Дискуссия   117 1
Цитата: Lefest
Если у кого из более экономически подкованных комрадов будет время разобрать эту..."оранж-аналитику" ... понимаю, что там специально много информации и намешанно... но уж слишком сегодня цитируют хомяки  >:(
...



    И вся эта бльшая работа выполнена только ради обоснования первого же утверждения в комментариях о том, что ЗВР должны быть потрачены, а злой Путин этого не разрешает?



    По всему видать, что техническим исполнителем этого "исследвания" является молодой и ретивый хомяк, мечтающий о карьере интернет-провокатора. А в методистах у него совершенно бронзовый "патентованый коммунист".

    Правка - О! Дочитал до ожидаемого места в комментариях:Веселый

"naganoff:

Спасибо. Очень рад, что так хорошо мои посты расходятся.
Голосовать - моя позиция известна: за любого, кроме Путина. Кто хочет за Зюганова - без вопросов.
"
    Правка к правке -У нас на Новой парадигме гораздо больше убеждённых коммунистов, чем у Зюганова во всей России.
Отредактировано: ivan2 - 17 фев 2012 21:12:04
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +1.14 / 21
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Тред №391483
Дискуссия   125 3
Цитата: mse
Угу... Такой взрослый, а всё в добрых фей верите...(С)
Если бы оно было как пишете, то и с нынешним представительством всё было бы в порядке.



неее.. сейчас тоже все в порядке - все по написаному. Вот вы покажите хоть один закон который говорит, что лоббирование - это ай-ай-ай и за него бывает бо-бо. А должно быть все предельно просто - закон вносится алигархическими структурами... и вторая "рабочая" палата его может не пропустить... начинается диалог и торг. А когда есть ТОРГ, то есть свой и чужой, и предательство становится бо-бо....

НО - Обратите внимание - именно этого торга НЕТ нигде в мире!
Европа и Амеры в  20 веке грамотно оттеснили работяг от защиты своих интересов. СССР жестко оттеснил капитал от принятия решений. И то и другое ПЛОХО как показала практика. Система должна быть сбалансированной.

Рискну без АУ
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.69 / 15
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.58
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,664
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Извините, что с опозданием
Цитата: Reader от 14.02.2012 10:22:11
Большое спасибо за описание советского механизма расчетов! Только уж больно он мудрен... Особено "порадовало": "Национальные валюты, инвалютный рубль (привязанный к доллару) для расчетов с западным блоком, сэвовский рубль (на самом деле их было три для разных целей и режимов регулирования). Тут же возникает какой-нибудь  "швейцарский франк по клирингу с Китаем", код валюты 911, ЕМНИП. Несколько сотен клиринговых валют как для расчетов между отдельными странами, так и для расчетов групп стран, так и для общего использования, но в рамках специальных программ и/или механизмов. Как же весь этот бардак регулировался и управлялся?"

Чем Вас не устраивают свопы?
Рассмотрите такой вариант:
1. Россия и Иран заключают соглашение о свопе. Россия получает некоторое количество риалов в Иране и распоряжается ими на территории Ирана по законам Ирана. Иран получает некоторое количество рублей в России и распоряжается ими на территории России по российскому законодательству. Почти всё!
2. Если какому-то иранскому импортёру нужны российские товары, то он идет в иранский ЦБ, закупает российские рубли (находящиеся на счетах в России), тратит их в России, товар вывозит в Иран. В Иране продает его за риалы. Точно такая же ситуация с любой валютой.
3. Каждая национальная валюта остается на "своей" территории. Каждая валюта обслуживает товарооборот только на "своей" территории. Каждая валюта имеет монополию на "своей" территории. Рубль принадлежащий Ирану ничем не отличается от рубля принадлежащего дяде Васе из соседнего подъезда - ни по ценности, ни по порядку управления, ни по чему. Валюты управляются только "своим" законодательством. Экспорт всегда осуществляется только за нац.валюту, импорт - только за иностранную. Объём торговли регулируется государсвами через объём свопов. Если Иран не закупает российские товары - значит бесплатно кредитует российскую экономику.
4. "Своп не сбалансирован"? Да ради Бога! Ираном заключается другое своп-соглашение и обимениваются рубли в России на (к примеру) юани в Китае. Отрицательный торговый балланс Ирана с Россией - головная боль Ирана.
5. Про "риски" и "атаки": для недопущения этого и надо, чтобы валюты оставались исключительно на "своей" территории, управлялись "родным" законодательством.



Как я понял у вас два вопроса


1. … описание советского механизма расчетов …Только уж больно он мудрен ... Особенно порадовало…
2. Чем Вас не устраивают свопы? (и далее у Вас описание одного из возможных типов  свопа)

1. И в предыдущем посте написал, что «мудреность кажущаяся», на самом деле сильно проще тех же свопов. И даже чуть проиллюстрировал примерами. Но не подробно, Вы правы. И так слишком много букв было. Попробую добавить по этому аспекту.
 
А) Их потому и много разных валют было, чтобы предельно проще было пользоваться.
Вот погуглите, сколько всяких зензубелей, фальцгебелей и прочих разных   шпунтубелей использует столяр. Да и сколько типов/видов (по ширине, углу режущей кромки и т.д.) обычных, казалось бы, рубанков. Это зачем? Что бы скучно не было? Напротив, чтобы предельно облегчить каждую операцию. Плата за универсальность любого инструмента – это низкая эффективность !!! Давно для себя такой закон вывел. И не только в столярном деле.  :)

Б) Для разных типов операций, разных пар контрагентов (СССР и Зимбабве или СССР и ГДР, например). Для разных типов инвестирования и/или торговли, для разных типовсубъектов/объектов: предприятия или страны, социалистические разного окраса, капиталистические тоже не монохромные, третьего мира, где вообще экзотика всех цветов радуги гораздо эффективнее было использовать специально настроенные инструменты.

В) Разрабатывать инструменты должны профессионалы, которые имеют необходимую инфу и квалификацию (весьма не запредельную, кстати, для подобных финансовых  инструментов), а использовать совсем другие люди (при этом может еще большие профессионалы, но в другом). Страдивари и Ойстрах - несомненно профессионалы на уровне гениев, но Ойстрах, чуть хуже правда, мог бы и на скрипке Урюпинской музыкальной фабрики сыграть, если ее там с душой делали. А вот на современном синтезаторе (сразу за все инструменты или на имитаторе любого одного) сыграл бы более чем посредственно.

Г) Желательно, что бы на инструменте Урюпинской фабрики могли не только Ойстрахи играть, но и пионер Вася из кружка при ЖЭКе.

Д) Потому и много инструментов, что бы не только краснодеревщики 6-го разряда с золотыми руками шедевры вытворял, но и подмастерье свою операцию на конвейере мог не менее профессионально делать, выбирая шпунтубелем шпунт на кромке, и только это и умея..

2. Да всем устраивают меня свопы. И в СССР  всех устраивали. И использовали их. И не только свопы, подобные Вами описанному. Вот только никто не считал, что это единственно возможный инструмент. Более того, свопы сохранились до самого позднего СССР, да и сейчас еще некоторые из тех еще функционируют и поддерживаются.  Никто специально ничего «мудреного» в СССР не придумывал, чтобы свопы загнобить. Более того, с них и начинали. А по мере проявления косяков вводили сначала заплатки, потом чуть рационализировали, еще чуть … и сам собой появлялся некий зензубель очень может и неудобный для большинства операций, но зато страшно безопасный и эффективный для других операций. Дык им только эти операции и производили. По мере появления опыта и понимания неких общих механизмов стали уже проектировать заранее максимально эффективный инструмент для новых операций еще до их начала и лишь совершенствовать его слегка в процессе. И как-то так само получилось, что чистые свопы остались лишь для очень ограниченного числа потребностей , например, выдачи чужих денех командируемым. А где-то и почти свопы получались, но не классические. А с какими-то надстройками. Но это уже не совсем свопы, а лишь внешне похожие на них инструменты. Вот так компромисс между универсальностью (часто снижающей общие издержки по производству и использованию инструмента) и эффективностью (с большими может быть общими издержками, но кратно иной раз перекрываемыми экономией от повышенной эффективности) и достигался.

Попробую на некоторых примерах показать немногие из косяков, которые возможны при использовании только классических или близких к ним свопов. Примеры иной раз и слегка сфероконические, но не потому, что реальных привести не могу, а чтобы избежать привязывания к конкретике и не порождать привносимого лишь специфичностью данной конкретной ситуациии, не влияющей на суть,  непонимания.

1. Посмотрим на Зимбабве в пору ее расцвета, когда новый нолик к номиналу ее денех  добавлялся ежедневно. А вот допустим, что есть у нас интерес в это время что-то там поделать.
1.1 Поучаствовать, например, в добыче золота и алмазов. Надо нам видимо что-то за это заплатить аборигенам. Здесь может клиринг и не изобретать. Хватит, если не рубля, то СКВ.
1.2  Построить для них какой завод по производству еды. Тогда они нам должны заплатить, а мы часть там потратить, строя, а часть домой забрать в качестве прибыли. Вот тогда свопами не обойтись, ну или придется гнать весь наличествующий флот для вывоза этой прибыли. Вот только инфлюировать она будет с каждой пройденой милей на обратном пути. Да и то, что доплывет можно только на туалетную бумагу будет пустить. Зачем нам та валюта дальше, если нового завода строить не собираемся.
А можно договориться о клиринге каком и ввести какой зимбавийский тугрик, который будет привязан частью к местной валюте, но по плавающему курсу с заданным алгоритмом, например, привязанным к стоимости макарон. И им платить зарплату аборигенам. Частью к СКВ, если им сальдо внешнеторговое позволяет. Или, если лишней СКВ нет, а нам все же  интересно постороить экономически ли, политически ли. Тогда установить твердые цены на кокосы-ананасы в тугриках, и вывозить натурой
И пусть они свои нолики дальше рисуют, а мы заморочимся кому нам эти кокосы-ананасы впарить или на внутренний рынок свезем, если нам интересно этот завод построить.
И ничего «мудреного». Аборигены грузят апельсины кокосы бочками по твердой цене в тугриках и макароны в ящиках, коими мы зарплату платим. А мы себе строим потихоньку, не вкушая прелестей от происходящего вокруг процветания.

Другие примеры попробую более конспективно. Сами попробуйте развернуть и обобщить.
Можно до бесконечности  их генерить, разнообразен мир. Чтобы не плодить сущностей попробую вопросами к Вашим пунктам, хотя может и не самые актуальные примеры получатся.
Ваш п.1
А если Ирану хочется больше рублей, чем нам реалов?
А как часто будем операции свопа проводить или как-то курс зафиксируем/определим, тогда как  и на какое время?
А, если нам блажь придет нашими реалами не с Ираном расплатиться, а, скажем с дружественной ему Сирией, если та в них нуждается.

Ваш п.2
А кто будет контролировать, что это за экспортер/импортер и зачем ему рубли/реалы и не спекулянт ли он, а то и вовсе какой финансовый террорист вроде Сороса или честный производитель тушенки. И как будет ЦБ (или кто?) контролировать и какими силами,  сколько этот аппарат будет стоить? Мы вон своих то импортеров/экспортеров контролируем не то, чтобы очень успешно, а Вы нам еще предлагаете иранских контролировать, чего это они у нас закупают; тушенку или гексоген, и, действительно ли вывозят сразу или  в подвале складывают, пока удобный фрахт не подвернулся.
А по законам России это как? Скажем, перепродать купленное в России можно или заказать кому доработать, прежде чем вывезти. Купить, скажем, подсолнечник, заказать переработку в масло, а уже масло вывезти. А вот в СССР все подобные вопросы решались играючи с кагбе «мудреной» системой.

Ваш п.3
Цитата
Объём торговли регулируется государсвами через объём свопов. Если Иран не закупает российские товары - значит бесплатно кредитует российскую экономику.


А как часто? И по каким курсам? И Кто и как их устанавливает?
А, если Иран не хочет кредитовать Российскую экономику бесплатно и закупать тоже не хочет ничего. А некий российский предприниматель из мухосранска готов построить фабричонку с тысячей рабочих мест для пошива чего-нить из иранской ткани.  Что бы вытеснить китайских производителей, закидавших весь Мухосранск изделиями, пошитыми из той же иранской ткани, которую они недорого берут в Иране, который хочет чего-то покупать у других китайских производителей и реалов в Китае, хоть попой ешь.

Ваш п.4
Думаю, при таких раскладах все Соросы мира немедленно слетятся в Россию. Просто спекульский Клондайк будет. Если надо то и 100% дочку в Иране откроют, что бы быть чисто иранской, почитающий ислам, структурой.

Ваш п.5
Это что же за законодательство такое? Новое что ли разработаем. Вроде то, которое уже есть, не сильно помогло в 1998?
И ссыль на предыдущий пост о клиринге, если кому интересно
http://glav.su/forum…msg1228554
Отредактировано: Сизиф - 17 фев 2012 19:30:05
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.76 / 12
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Цитата: walkcat от 17.02.2012 18:37:56
Итальянские следователи конфисковали поддельные гособлигации США на сумму в шесть триллионов долларов - об этом сообщает Лента со ссылкой на Associated Press.
Сумма фейковых бондов поражает - почти половина нынешнего гос.долга США.
Неужели решили так размывать свой долг?



Зря новость минусуют. Может, конечно, и фейк, но вон и РИА-новости опубликовало то же самое.
Правда гособлигации 1934 г. выпуска, но тем не менее. Жульё трилионами светится не будет . Они по мелочи бы сработали. Не факт, ещё что они фальшивые. Фиг знает, что за афёра, но на подготовку гипера похоже. В 2008 г. помню были новости, что итальянцы задержали мужика с миллиардными трежерями в чемодане.

http://ria.ru/world/…53479.html
Отредактировано: Люст - 17 фев 2012 20:03:10
  • +1.10 / 20
  • АУ
Stream
 
23 года
Слушатель
Карма: +52.34
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Тред №391501
Дискуссия   31 0
Доходность по 12-месячным облигациям Греции достигла сегодня в середине дня исторического максимума для зоны евро ЕС - 639 %. Никогда с момента создания еврозоны и Евросоюза ни одна из стран-членов не имела столь по своим казначейским векселям запредельной доходности.

Падение цен на греческие государственные бумаги произошло после сообщения о том, что в предстоящую среду 22 февраля начинается операция по реструктуризации госдолга Греции, который находится на руках у частных инвесторов. Ожидается, что они потеряют по этим активам до 70 проц капитала.
http://www.itar-tass.com/c1/345950.html
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
  • +1.47 / 20
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №391502
Дискуссия   36 0
Кошмарики по климату  как детонатор к экономическому кризису:

Наиболее вероятным сценарием конца света является не глобальное потепление, а наоборот наступление экстремального холода, которое может произойти уже в 2014 году, пишет Meteoweb со ссылкой на завсектором космических исследований Пулковской обсерватории РАН доктора физико-математических наук Хабибулло Абдусаматова. По его мнению, через два года по всей Земле начнется резкое похолодание. Новый ледниковый период будет длиться не менее двух веков, считает доктор физико-математических наук, передает «Вести.ру».

Абдусаматов уверен, что пик нового глобального оледенения придется на 2055 год. Интересно, что сторонники теории глобального потепления считают: именно в этом году наша планета, напротив, «вскипит как кастрюля, которую вовремя не убрали с огня». По словам ученого, Земля стала охлаждаться начиная с 1990-х годов. За предыдущие столетия планета впитала в себя достаточно солнечного тепла и теперь медленно, но верно остывает.

Как ни странно, но только в течение нашей эры люди наблюдали ледниковые периоды не один и не два раза. Прогнозируемое российским ученым затяжное похолодание станет уже пятым «малым ледниковым периодом» за последние девять столетий. Подобные климатические явления были зафиксированы XIII, XV, XVII и XIX веках.

Абдусаматов предупреждает, что если ледниковый период называют малым, это отнюдь не значит, что он пройдет незамеченным. Как правило, каждый цикл похолодания сопровождается эпидемиями, неурожаями и, как следствие, массовыми переселениями народов, говорит ученый.

Хабибулло Абдусаматов руководит проектом «Астрометрия», в рамках которого изучает поведение Солнца. Активность звезды зависит от ее диаметра, который является величиной непостоянной. От него, в свою очередь, зависит сила солнечного излучения, которое влияет на температуру Земли. Изучая периодичность изменения солнечной активности, можно делать выводы о грядущих глобальных потеплениях и похолоданиях.

ссылка
Отредактировано: Люст - 17 фев 2012 20:22:57
  • +0.75 / 19
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.11
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,924
Читатели: 1
Тред №391506
Дискуссия   48 0
Цитата: Goga-Magoga1
Про наличие у страны ЗВР и их росте или сокращении практически ежедневно говориться с экранов телевизоров по всем центральным каналам. И не разу! никто! не удосужился разъяснить населению, а что, собственно, такое, эти ЗВР и почему они не могут быть ни розданы пенсионерам, ни потрачены на вундерфафли!. И кто кому злобный буратино?



    Зря Вы так. Вот старенькая ссылка: http://www.youtube.c…sjIs4uAL18
    Это нормальная публикация!
    Имеющий уши да услышит.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.03 / 8
  • АУ
Uncle Lesha
 
russia
Калининград
57 лет
Слушатель
Карма: +515.86
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Тред №391511
Дискуссия   33 0
Счетная палата остановит вывод российских активов в офшоры   rg.ru


Сергей Степашин:  Хочу напомнить, что в 2003 году Счетная палата закончила исследование итогов приватизации в России в 1990-х годах. Был подготовлен большой отчет. Мы даже издали его в виде книги на русском и английском языках. Она, кстати, стала бестселлером, думаю, сейчас ее надо переиздать. Это важно для того, чтобы все четко понимали, что же произошло в те годы.

Проанализировав итоги приватизации, мы открыто и честно сказали: она "была проведена по худшему варианту из всех европейских стран". Это я дословно цитирую члена экспертной группы, которая работала вместе со Счетной палатой, нобелевского лауреата, американского профессора Джозефа Стиглица…
Что касается залоговых аукционов, то это была просто полумошенническая схема, когда люди брали кредит у банка, за бесценок покупали крупнейшие предприятия, иногда даже не возвращая кредит. Тут вопросов нет, комментариев тоже. Кстати, Анатолий Чубайс честно признался, когда мы издали свой доклад по приватизации, что задача ставилась одна: ликвидировать промышленно-экономическую основу для коммунистического реванша, то есть задача была чисто политическая. И с Егором Гайдаром мы это обсуждали не раз…

Вопрос: Но часть предприятий все-таки удалось вернуть государству.

Сергей Степашин:  Могу привести несколько примеров: "Транс-Аммиак", Янтарный комбинат в Калининграде, Мурманское морское пароходство. Кроме того, государству был возвращен атомный флот. А ведь дело доходило до того, что наши крупнейшие атомоходы возили на экскурсии в Арктику иностранных туристов и бизнес зарабатывал на этом немалые деньги. Сейчас, кстати, есть судебная перспектива и по другим предприятиям.

Вопрос: В этом году Счетная палата намерена серьезно взяться за офшоры, в которые утекают российские активы. Есть ли вообще решение этой проблемы?

Сергей Степашин:  Конечно, есть - закрыть офшоры, да и все. Всем вместе договориться - с крупными странами, с крупными экономиками, с крупными предпринимателями в мире, чтобы они не играли в офшоры. По Кипру сейчас почти договорились. Я понимаю, что это трудновыполнимое предложение, потому что деньги не пахнут. Любой предприниматель в первую очередь думает о прибыли, а потом уже обо всем остальном.

Это первый путь. Второй - сейчас готовятся поправки в Гражданский кодекс. Там есть предложения, например, открыть (это касается в первую очередь государственных компаний, по частным пока подождем) владельцев офшоров. И пусть ими занимается Росфинмониторинг. Это ведомство признано одним из самых эффективных по борьбе с сомнительными финансовыми сделками, отмыванием доходов не только в нашей стране, но и в Европе. Еще одно предложение - открыть данные о тех, кто получает прибыль от офшоров. Тогда уйдет криминальная составляющая, то, о чем говорил Владимир Путин на Саяно-Шушенской ГЭС, когда рассматривал вопросы по энергетике. Кстати, в этом году Счетная палата вместе с минэнерго запланировали комплекс мероприятий по энергокомпаниям, в том числе и крупным, которые, как выяснилось, тоже работают в офшорах. Такое исследование будем проводить вместе с рабочей группой первого вице-премьера Виктора Зубкова. Думаю, в конце года будет интересный результат, может быть, даже раньше.
Мир не рухнет. Всё как-нибудь, да образуется. Всё будет очень хорошо. Но не сразу. (с)
  • +1.37 / 33
  • АУ
Examination
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +91.57
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 389
Читатели: 0
Цитата: Данила мастер от 17.02.2012 19:06:20
НО - Обратите внимание - именно этого торга НЕТ нигде в мире!
Европа и Амеры в  20 веке грамотно оттеснили работяг от защиты своих интересов. СССР жестко оттеснил капитал от принятия решений. И то и другое ПЛОХО как показала практика. Система должна быть сбалансированной.

Рискну без АУ


Ничего практика не показала, история ещё не закончилась. А по выделенному - что Вы всё пытаетесь скрестить вола и трепетную лань. Помню авантюрист показывал, что если в плановую экономику поместить хоть одну фирмёшку, хоть самую захудалую, но с правом жить по законам рыночной экономики, то она рано или поздно пожрёт всю систему. Вообщем пролоббирует свои интересы по полной.
Отредактировано: Examination - 18 фев 2012 15:37:26
  • +0.87 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6