Мировой экономический кризис

Цитата: Flammenmeer от 27.10.2008 16:09:34
Чё-то я не понял... Он это серьезно?

Абсолютно. Российская недвижимость - это, помимо прочего, гигантский коррупционный капитал, скопленный нашими чиновниками. Панические распродажи недвиги этот капитал обесценят, при этом огромные объёмы бабла утекут из банковской системы (граждане будут снимать деньги с депозитов и брать недвигу) за границу (продавцы их будут выводить именно туда). Это станет третьим ударом по нашей финансовой системе, после кредитного кризиса и падения экспортной выручки, такой расклад никому не нужен.
И если первые два фактора нашими властями не контролируются, то недвижимость - запросто. Мой прогноз - если жильё и упадёт в цене (точнее - рухнет), то только вместе со всей финсистемой РФ.

PS. А ведь ещё есть облигации АИЖК, которые заложены-перезаложены и могут рухнуть в случае снижения цен. Нененене, вы чо, какое падение цен на недвигу, даже не думайте.

Цитата: ШБ от 27.10.2008 16:26:41
Абсолютно. Российская недвижимость - это, помимо прочего, гигантский коррупционный капитал, скопленный нашими чиновниками. Панические распродажи недвиги этот капитал обесценят, при этом огромные объёмы бабла утекут из банковской системы (граждане будут снимать деньги с депозитов и брать недвигу) за границу (продавцы их будут выводить именно туда). Это станет третьим ударом по нашей финансовой системе, после кредитного кризиса и падения экспортной выручки, такой расклад никому не нужен.
И если первые два фактора нашими властями не контролируются, то недвижимость - запросто. Мой прогноз - если жильё и упадёт в цене (точнее - рухнет), то только вместе со всей финсистемой РФ.

Шаман - сами себе потиворечите.
Если недвига значительно обрушится, то попросту почти нечего будет выводить за границу из тех самых проданных задешево коррупционных бетоно-кубышек. А вот если их продать дорого и особенно государству - то эффект вывода валюты может быть значителен.
Ну и отзыв денег с депозитов обернется оборачиванием их в экономике по цепочке и оседанием части снова на депозитах, а части в виде поступления в казну в виде налогов.

Турецкая лира в штопоре, за месяц упала с 20 руб 20 коп. до 15 руб. 96 коп., к доллару падение также где-то на 25%.
http://stock.rbc.ru/…ml?show=1M

Цитата: ol_shadow1
Стесняюсь прям спросить... это как с теми "корневыми облигациями" и "бездной ниже 1000 по РТС"?

Нда, с акциями не вышло. Но там нашим лопушкам противостояли буржуйские акулы капитализма, и действовать надо было предельно быстро и грамотно. Есть, конечно, надежда, что и с недвигой у этих [censored] ничего не выйдет. Бездну мы, кстати, получили - хоть в этой части прогноз сбылся.

Цитата: Neon от 27.10.2008 16:35:05
Если недвига значительно обрушится, то попросту почти нечего будет выводить за границу из тех самых проданных задешево коррупционных бетоно-кубышек.

Ну как. За последние 7 лет жильё подорожало где-то в 10 раз. Сильный фундаментальный спрос появится где-то при 2-4 кратном падении цен, так что о сверх-профитах можно забыть, но значительные капиталы спасутся. Почему банкам есть смысл опасаться - поясню. Если недвига начнёт падать, схема будет такая:
вывод рублей с депозита -> покупка недвиги у "инвестора" задёшево -> инвестор покупает валюту в ЦБ и хомячит её. Падают депозиты, сильно падают ЗВР, падает прибыль заинтересованных лиц, банкротится девелопер, да ещё и заморочки с ипотечниками и облигами АИЖК начнутся. Государство предлагает свою схему: покупаем недвигу у застройщика задорого -> тот покупает валюту и отдаёт долги заграничным банкам. ЗВР падает, но слабее, прочие интересы не страдают. Всяко лучше, правда?

А вот и более полная версия выступления ВВП:

ЦитатаМОСКВА, 27 окт - РИА Новости. Власти РФ будут выкупать жилье у строительных компаний по текущим ценам, сообщил премьер-министр Владимир Путин на заседании правительства в понедельник.

"Обязательно нужно подумать о механизмах выкупа готового жилья, имея в виду, что выкупать мы будем по сегодняшним ценам, а не по вчерашним", - сказал Путин.

Спрос на жилье, как ожидается, сократится, в частности из-за снижения доступности ипотеки.

Шестнадцатого октября на совещании у президента РФ был принят пакет мер по поддержке реального сектора экономики. В частности, государство намерено выделить госсредства на покупку жилья. Поддержание устойчивого спроса предполагается осуществлять через механизм приобретения готового жилья экономкласса, а также путем выкупа АИЖК закладных на 60 миллиардов рублей.

"Это более чем по-честному в отношении строительного сектора экономики", - считает премьер.

По его словам, это плюс и для граждан.

"По сегодняшним ценам, или по завтрашним, или по послезавтрашним мы приобретем больше жилья, расселим больше людей, нуждающихся в этом переселении", - сказал Путин.

Как видите, ключевая фраза здесь не "выкупать жилье у строительных компаний по текущим ценам", а другая - "По сегодняшним ценам, или по завтрашним, или по послезавтрашним мы приобретем больше жилья, расселим больше людей, нуждающихся в этом переселении".

РБК - журноламеры.

Цитата: Olegtv
Я бы хотел добавить, при обязательной продаже нефти на сырьевой бирже, что  исключило бы монополию нефтяных компаний, имеющих свои перерабатывающие мощности и розничные сети реализации ГСМ, но оглядываясь на нефтяные цены еще полгода назад, встает вопрос, как бороться со спекулятивным капиталом.

А/у сутки

Согласен вашими поправками насчет биржи полностью.
Что же касается озвученного кем-то выше варианта развертывания нефтяниками дополнительного емкостного парка для хранения ГСМ, то это было бы откровенной игрой таким образом против гос-ва. Полагаю, что на это никто не пойдет по следующим основаниям:
С одной стороны емкостной парк - это очень не дешевое капстроительство. Это огромные затраты и масса согласований со всеми госведомствами, в части места расположения, землеотвода, экологии, энергетике, пожарной и диверсионной безопасности такого промышленно-опасного объекта. К такому объекту должна быть подведены жд пути и (или) трубопровод, иначе его строительство и дальнейшее существование теряет всякий смысл.
Кроме того, само по себе хранение ГСМ - это довольно дорогостоящее удовольствие и лицензируемый вид деятельности. То есть опять же полностью подконтрольный гос-ву от момента самого начального этапа - проектирования объекта хранения ГСМ.
И последнее - в Минтопэнерго четко знают какими объемами хранения ГСМ располагает страна, независимо от формы собсвтвенности этих объетков. Все объекты хранения ГСМ -это объект стратегического учета и обязательного ежегодного контроля их состояния со стороны гос-ва. Исходя из чего, гос-во могло бы точно расчитывать ежеквартальную квоту обязательных поставок ГСМ на внутренний рынок и таким образом безошибочно регулировать внутренние цены на ГСМ.

Так что для снижения цен на внутреннем рынке, рычаги у гос-ва есть и они вполне рыночные.

Вот и РБК походу сменит владельца
http://www.compromat…bkrazb.htm

Цитата: ШБ от 27.10.2008 16:26:41
Мой прогноз - если жильё и упадёт в цене (точнее - рухнет), то только вместе со всей финсистемой РФ.

Бред. Как цены на недвижимость рухнут вместе с финсистемой? Ипотечников прижмут (и далее по цепочке долгов и секюритизации) т.к. залог подешевел? Так их доля как известно не велика. (Да и долги их не 100% "нынешняя" цена квартир). То что кто то продаст и убежит так и пусть бежит, если докажет что у него квартира была куплена на трудовые. (К слову о контроле за перебезчиками). Другие прибегут, те кто купит. Или вы думаете, что те кто в состоянии выложить разом 3-10млн рублей держат эти деньги на депозите в Сбере или ФинКредитИнвест Универсальном Гадюкинсом банке?

Цитата: Alexander II
Получается, что Клубные ПП все-таки из Лондона рулят?

Да, получается так. Об этом еще Ларуш писал.
ЛИНДОН ЛАРУШ: УГРОЗА ИСХОДИТ ИЗ ЛОНДОНА
http://www.rpmonitor…hp?ID=6103

Цитата: rol
 
Да уж...
Но против рынка не попрешь, можно только пытаться.
Вообще возникает впечатление, что рынок жилья будут держать (или позволять медленно снижаться), вплоть до начала гиперинфляции в штатах, в таком случае, деньги от продаж квартир по методу Шамана, не будут конвертиться в валюту, ибо глупо при гиперинфляции-то.
Тогда бабло из бетонометров пойдет в нашу экономику.
Можно ли воспринимать слова Путина как намек бетоноинвесторам держать метры для медленного выкупа государством завтра или послезавтра?

А может и не будет в штатах гиперинфляции. Вон Полсон поездил по миру, может ему сказали, что мол или кончай инфляцию раскручивать, или все долларовые активы скинем и выведем из страны. Не одни тут такие умные, о гиперинфляции беспокоящиеся

Цитата: telnet76 от 27.10.2008 16:42:52
А вот и более полная версия выступления ВВП: "Обязательно нужно подумать о механизмах выкупа готового жилья, имея в виду, что выкупать мы будем по сегодняшним ценам, а не по вчерашним", - сказал Путин.
Как видите, ключевая фраза здесь не "выкупать жилье у строительных компаний по текущим ценам", а другая - "По сегодняшним ценам, или по завтрашним, или по послезавтрашним мы приобретем больше жилья, расселим больше людей, нуждающихся в этом переселении".

Тут есть еще один нюанс. Дело в том, что если это будут госзакупки, где будут задействованы бюджетные денюжки, то дивелоперам будет весьма проблематично завуалировать взятки и откаты чиновникам в стоимости одного метра. Каждая такая сделочка будет подвергаться тщательной проверке как при возмещении НДС. Подозреваю, что совсем немногие дивелоперы смогут реализовать свои метры без боязни засветиться по-крупному. Все-таки в данном случае это будут федеральные, а не местные закупки.
Думаю, результатом такой реализации метров федералам могут стать открытие энного количества уголовных дел и изьятие метров "по сегодняшним ценам" (с учетом открытых дел) для федеральных нужд.

Цитата: kolokola
Можно и по 10 тонн зелёных за метр цену держать,но сколько это продлиться?1-2-3 года?

А это не важно. Цены на рынке не зависят от баланса спроса-предложения. Я уже писал, что в моём городе сейчас выставлено на продажу 2500 объектов недвижимости, причём с сентября было заключено всего 17 сделок. По законам рынка цена должна рухнуть, но этого не происходит в первую очередь по той причине, что продавец никуда не торопится.
Теперь представьте, что 10% продавцов хотят продать квартиры немедленно. Они опускают цены на 20% и тут их ждёт удивление великое - спрос не появляется, зато другим продавцам придётся снижать цены тоже на 20%. Такие догонялки могут длиться очень долго, пока после 3-х кратного падения цена не наткнётся на пугливый и хилый фундаментальный спрос.
Если же каким-то образом не давать выйти на рынок "горячим предложениям", то цену можно очень долго держать на низких объёмах, продавая хатки задорого ипотечникам, и сохраняя при этом статус-кво рынка.

Цитата: maksst от 27.10.2008 17:19:12
А может и не будет в штатах гиперинфляции. Вон Полсон поездил по миру, может ему сказали, что мол или кончай инфляцию раскручивать, или все долларовые активы скинем и выведем из страны. Не одни тут такие умные, о гиперинфляции беспокоящиеся

Ну вообще гиперинфляция для штатов это единственный способ не просто долги по внешним обязательствам сжечь, но и свою экономику перезапустить, расшить так сказать внутренние проблемы.

Совсем задавили спекулянтов Падение в 10-20 раз

Внебиржевой кассовый оборот
валютного рынка Российской Федерации
c 17/10/2008 по 27/10/2008
17/10/2008 11081 8118 281 273 824 4028 8075 6786 110 69 788 2675
20/10/2008 11272 5873 287 222 900 4837 6863 6978 95 66 659 3070
21/10/2008 7495 5870 263 458 850 3503 6271 5695 123 82 641 3582
22/10/2008 7401 5969 331 305 1250 5392 6675 5296 77 88 667 3689
23/10/2008 6040 6554 240 241 1004 3920 6798 4628 82 64 677 3170
24/10/2008 553 388 71 1 68 272 162 597 8 0 32 218

Цитата: ШБ
Не. Я имел в виду - если рухнет финсистема, то стопудово рухнет и недвижимость. Обратное отчасти тоже верно.

Шаман, логика немного другая , но выбор не лучше:

1) Если поддерживать и тем более выкупать бетон по текущим ценам (которые выше мировых вдвое и неликвидны) - мы автоматически получаем девальвацию рубля. Сразу же - вывод рублей с депозитов, перевод их в валюту - и смерть фин.системы

2) Если не поддерживать цену - крах всех засранцев, которые взяли под залог недвиги деньги, падение цены на недвигу, крах девелоперов. Но во-первых мы получим оздоровление рынка, во-вторых - фатального развития для системы не будет.

Поэтому - 1) - это гарантированное самоубийство, 2) - больно , но есть хорошие шансы спасти главное.

Если наш Президент не может сложить 2+2 , то я уже и не знаю, что думать. Думаю тут скорее уж РБК гонит наглую заказуху.  8)

Цитата: Дилетант от 27.10.2008 16:47:45
...
Что же касается озвученного кем-то выше варианта развертывания нефтяниками дополнительного емкостного парка для хранения ГСМ, то это было бы откровенной игрой таким образом против гос-ва. Полагаю, что на это никто не пойдет по следующим основаниям: ...

Если доктора не пришлют еще как пойдет.
Как будто при снижении цены нефти в два раза все наши кинулись тут же и цену на бензин снижать...
Пока ФАС не гавкнуло, что то не торопились.

Цитата: ШБ от 27.10.2008 17:22:04
А это не важно. Цены на рынке не зависят от баланса спроса-предложения. Если же каким-то образом не давать выйти на рынок "горячим предложениям", то цену можно очень долго держать на низких объёмах, продавая хатки задорого ипотечникам, и сохраняя при этом статус-кво рынка.

В этом вопросе я полностью согласен.Но ВВП сказал ,то что сказал.В итоге мы может поиметь ситуацию,что реальный строитель просто останется без работы.А если следовать смыслу ВВП то он как раз и соберается поддержать именно реальных строителей.Они строят по госзаказу,а "инвесторы тёмных окон" как тот кащей на баксом чахнут.Дочахнуться...

Кроме Украины помощь от МВФ получат еще несколько стран

В октябре стало известно, что Венгрия достигла принципиального соглашения с Международным валютным фондом и Европейским союзом по поводу широкого экономическом комплекса мер по спасению экономики страны. Размер кредита для Венгрии пока не называется, но, по оценкам экспертов , он может составить более $10 млрд. В текущем месяце стало известно, что помощь от МВФ получит также Исландия в размере $2 млрд. Также известно, что Миссия Международного валютного фонда (МВФ) прибыла в Минск и приступила к обсуждению с властями Белоруссии вопроса о предоставлении кредита . Предполагается, что помощь от МВФ получат также Сербия и Пакистан.
А/у

Цитата: rol от 27.10.2008 17:22:33
Ну вообще гиперинфляция для штатов это единственный способ не просто долги по внешним обязательствам сжечь, но и свою экономику перезапустить, расшить так сказать внутренние проблемы.

Никто же от них не требует избавиться от долгов, так с чего бы им от них избавляться. А кредиторам главное чтоб проценты по долгам вовремя платили и исправно. А экономику могут и налоговыми мерами перезапустить.

Цитата: skralex1
Причём тут америка, США - это только площадка, не более того.

Основные собственники Федерального Резервного Банка:

Ротшильды Лондона и Берлина

Братья Лазард из Парижа

Израэль Моисей Шиф из Италии

Кюн, Лёб и К из Германии и Нью-Йорка

Вартбург-Компани Гамбург, Германия

Леман Бразерс, Нью-Йорк

Голдман, Сакс из Нью-Йорка

Рокфеллер Бразерс, Нью-Йорк

Все эти банки связаны с Банковскими Домами Лондона, которые, в конечном счете, и контролируют деятельность вышеперечисленных лиц

Эта инфа на 1913 год. С тех пор много воды утекло: Германию дважды опустили, один раз Италию, британского льва сделали мелким пуделем, общипали гальского петуха. Я это к тому, что все эти Лазари-Моисеи давно сменили прописку на американскую  :)

А иных уж нет - "братьев Леман из Гамбурга" только что скушал добрейший JP Morgan - как видим, ворон ворону может и глаз выклевать, даже кошерному  :)