Мировой экономический кризис

Граждане, просьба еще раз помочь, чтобы можно было выявить возможные способы кэширования. Нам нужно понять, в каком режиме идет основной объем загрузок страниц форума. В первую очередь вопрос к тем, кто достаточно регулярно и активно читает форум.

Вопрос: Когда вы читаете форум, то вы чаще всего действуете следующим образом:

0. Заходите на форум, сразу идете и перечитываете в ваших отслеживаемых темах последние ответы/страницы, если хотите что-то написать - пишете, через некоторое время проверяете возможные ответы/комментарии, и отваливаете на несколько часов/день/два.
+1. Время от времени обновляете индекс форума, увидев в одной из отслеживаемых тем новый ответ открываете или обновляете тему, читаете, продолжаете время от времени дергать индекс.
+2. Держите постоянно открытыми свои отслеживаемые темы и время от времени обновляете их, чтобы показались новые сообщения, в общем не заглядывая на индекс форума.
+3. То же самое, что +2, но если уж сели читать/общаться, то рефрешите отслеживаемые темы не просто регулярно, а очень часто.

Чтобы выбрать вариант ответа, поставьте соответствующую оценку.

Цитата: Stepa от 31.10.2008 20:11:38
А если 15.11 будет принято решение о вводе новой "валюты" - условной корзины валют. Эту валюту можно будет использовать для определения стоимости товаров ( сейчас не очень понятно в какой валюте заключать контракт на пару лет). Так же эту валюту можно будет использовать для кредитов по линии МВФ. Можно будет оказать какую-то помощь той же Украине, не ставя ее в зависимость от монетарной политики проводимой какой-то отдельной страной (грабить ее этой политикой будут не только, например, США, а и другие страны).

Ви таки будете смеяться, но такая "валюта" уже есть и используется как раз-таки МВФ (для расчётов).
http://ru.wikipedia.org/wiki/SDR

Цитата: Caesar от 31.10.2008 18:35:49
Кстати меня тоже интересуют цифры объемов и цены. Нагуглить не получается. Есть у кого цифры?

На март месяц так озвучивали:

"По оценкам "Транснефти", вывод ВСТО на полные 80 млн т будет происходить последовательно - в период 2010-2012гг. - до 30 млн т, к 2016г. - до 50 млн т, к 2025г. - до 80 млн т нефти с последующим поддержанием на этом уровне...В районе Сковородино до 30 млн т нефти будет подаваться на КНР (в случае строительства этой ветки), от 30 до 50 млн т - пойдет на Козьмино с возможностью сброса до 11 млн т на НПЗ в Хабаровске и Комсомольске."
http://www.ingp.ru/a…3/6304.htm

Авантюрист,
ФРС  понизила ставку. Вы прогнозировали её увеличение. Вот если бы они  читали ваш форум, то знали  что в повышении ставки для амерской экономики больше плюсов, чем минусов. Или другой вариант - они читают ваш форум и такими действиями пытаются вас  и нас вместе с вами запутать, не давая до конца разгадать свой коварный замысел выхода из кризиса. Хотелось бы услышать ваше мнение.

Цитата: ШБ
Хм. Нда, со статой не поспоришь. Хотя на РБК, сцуки, пишут, что доля Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) в общем объеме рефинансированных ипотечных кредитов снизилась с 55,3 до 34,6%.

Это относительная доля АИЖК среди других рефинансирующих организаций. Если интересуетесь можно посмотреть тут.

Офтоп, удалю

пока Вы тут примус сайт улучшаете, ДАМ вытупил за "строительство новой /мировой финансовой/ системы на новой конвенциональной основе"..."Очевидно, что на формирование облика новой международной финансовой системы уйдут годы, но приступать к этому необходимо незамедлительно."

http://kremlin.ru/ap…8605.shtml


PS там еще показательный список участников - кто официально формирует повестку

Цитата: Lefest от 31.10.2008 21:19:52
пока Вы тут примус сайт улучшаете, ДАМ вытупил за "строительство новой /мировой финансовой/ системы на новой конвенциональной основе"..."Очевидно, что на формирование облика новой международной финансовой системы уйдут годы, но приступать к этому необходимо незамедлительно."

http://kremlin.ru/ap…8605.shtml


PS там еще показательный список участников - кто официально формирует повестку

Да, ДАМ настроен решительно:
"В-третьих, это формирование системы управления рисками, которая адекватна современным технологиям – не тем принципам, которые исторически были заложены в Бреттон-Вудскую систему, а уже современным технологиям управления, в том числе на основе гармонизированной системы международных и национальных стандартов в деятельности участников финансовых рынков. Причём именно гармонизированной системы, а не такой, которая существует сегодня, когда те, кто использует правила учёта континентальной Европы, крайне недовольны англосаксонскими правилами, и наоборот. Это должны быть общие унифицированные правила и правила, которые могут применяться в самом широком смысле этого слова, без скидок на национальный стандарт."

Хорошо бы по-больше союзников набрать.

Цитата: avanturist от 30.10.2008 12:55:55
Никакие доллары, евро, золото и бриллианты никого не спасут, если американский взлом российской финансовой системы удастся и Россия провалится в кризис. Тогда не позже 2015 никому не будет никакой пользы ни от чего. Нас всех банально не будет физически. Это не аллегория, не шутка, не бред. Это факт. По сравнению с тем геноцидом, который нам устроят Штаты, Гитлер покажется добрым Санта-Клаусом.

Авантюрист, что-то я совсем запутался.  :-\
Что значит "Нас всех банально не будет физически"? Что Вы имеете в виду?
И в чём "факт"?

репутация МВФ уже неисправима... (тем не менее, вот в Киеве проголосовали только что за пакет законов для МВФ)

а вот Эрдоган на днях заявил о давлении части национальной бизнес элиты (ну а как же, ведь нужно переложить свои убытки на суверенный долг страны) пойти на новые соглашения с МВФ:
"...there will be no agreement with the IMF if it insists on curtailing budget expenditures, putting a clamp on investments or decreasing growth targets. “These are classic methods, and we will give the cold shoulder to such demands,” he added. “If we halt our investments in such a risky period, this will lead us to a collapse. It is especially important in such hard times to gear up investments to ensure that the country remains standing. We will increase investments so that the problems in employment will be limited,” he concluded."
http://www.todayszam…ink=157219

если коротко - МВФ как всегда будет настаивать на сокращении расходов, а вот фигушки им, знаем-плавали ) "Если мы сократим инвестиции в такой рискованный период - это точно приведёт к коллапсу. В такие сложные времена необходимо увеличивать инвестиции для того, чтобы страна устояла"... как-то так  8)

а я вот на это обратил внимание:

Россия, ради объективности необходимо об этом сказать ещё раз, неоднократно, начиная с начала этого года предупреждала о том негативном потенциале, который был накоплен в американской финансовой системе и который, в конечном счёте превратился в полномасштабный международный финансовый кризис. К сожалению, решений никаких не было принято. И в ходе обсуждения этого же вопроса на саммите в Японии всё ограничилось просто общими констатациями, необходимостью заниматься этими проблемами сообща. Отдельные мои коллеги вообще говорили, что у них в экономике всё здорово, всё хорошо. Что получилось – все знают.

с начала этого года, значит:
или
1) читают авантюриста
2) сами анализируют.

это позволяет сделать вывод, что власть:

а)адекватно оценивает ситуацию
б)имеет какие-то решения (проекты решений) как действовать
и эти решения, судя по равновекторности контактов, постоянно анализируются на предмет возможной корректировки.

и недаром Гуру редко стал захаживать и обмолвился, что пишет для ЛПР

Авантюрист, давно слежу за Вашими прогнозами, ещё с Росбалта.

Ваша теория вполне логична (в экономической плоскости). Понятно, что такие вещи не будут обсуждаться в обычных многотиражных СМИ (зачем пугать людей и сердить первого рекетира в деревне).
Но вот Центральные Банки ведущих стран наверняка должны правильно читать ситуацию.
1) Вы так не считаете?
2) Что они в таком случае должны делать?

Почему я спрашиваю... Я живу в Израиле. Глава Центрбанка тут Стенли Фишер. Он до недавнего времени был одним из тех, кто по Вашей теории по-настоящему управляет США и всем миром, был одним из претендентом на пост главы ФРС, Бернанки у него ещё докторат делал. 3 года назад его пригласили порулить в Израиль.
Кто как не он в курсе событий?
Мне трудно судить что именно он предпринимает. Из того, что известно, это то, что он чтобы опустить немного шекель, уже полгода покупает десятки лимонов зелёных каждый день и сидит сейчас на горе доларов.

Так вот, что должен делать глава Центрбанка отдельно взятой страны?  :)

Всё-таки меня сегодня Кудрин напряг, сказав, что никто не знает глубины текущего кризиса и что все ошибались в феврале и даже в августе про него...
Похоже всё-таки власть имущие не совсем понимают откуда он взялся и что-же нужно предпринять, чтобы хоть как-то застраховаться...

Я прочитал уже довольно много разных объяснений, но нигде не нашел точного разъяснения что определяло ЦЕНУ и в чем различие между Collateralized Mortgage Obligation, Collateralized debt obligation и Сredit default swap. Все объяснения что это такое - очень запутанные, хотя если разобраться в этих трех финансовых штуках (тех самых трех соснах) и в чем их различие друг от друга и какое отношение каждая из них имеет к эмиссии доллара - реальной и виртуальной, возможно, очень многое можно понять в происходящем кризисе.
У меня тут появилось некое достаточно понятное объяснение, хотя и довольное длинное. Думаю за праздники додумать и выложить.
Прежде чем его изложить хотелось бы прочитать соображения других участников по этому поводу.
Вот как Вы видите - в чем разница между смо и cdo?
Жаль, что авантюрист эти бумаги совсем не жалует...

таблица изменения курса валют с 15 июля этого года
http://www.forexpf.r…ews=327493
лидеры падения - исландия, польша и венгрия
вроде про польшу нигде не писали что злотый так упал

ОБЪЯСНИТЕ ПЛИЗ

Часто по РБК звучит мнение оппонетов С.Демуры о том, что золото не может заменить доллар, так как "его мало".

Не могу понять, что они имеют ввиду. Что значит "мало"? Относительно чего золота "мало"?

Допустим, что весь мир - это одна большая деревня Гадюкино, с населением 10 тыс. человек.
Допустим, что для нормальной работы экономики этой деревни, нужно 1 млн денежной массы, в единой местной гадюкинской валюте - "гадиках".
А вот золота в Гадюкино мало - всего 1 кг. на всех.
Следовательно, одной бумажной купюре достоинством в один "гадик", будет соответсвовать одна миллионная часть от имеющегося в наличии килограмма золота.
Т.е., за один гадик, можно получить 0,001гр. золота.
А за тысячу "гадиков", соответсвенно можно получить 1гр. золота.
И пропорции здесь не важны, важен принцип обеспеченности единой бумажной валюты, реальными объемами золота. Чем меньше объем золота по отношению к объему бумажных денег, тем больше нужно бумажных денег, для соответствия 1гр. золота.

И как тогда рассматривать аргумент экспертов РБК о том, что на основе золота сегодня не может быть создано единой резервной мировой валюты, так как золота в мире "мало"?

Цитата: cineproof от 01.11.2008 00:05:36
Я прочитал уже довольно много разных объяснений, но нигде не нашел точного разъяснения что определяло ЦЕНУ и в чем различие между Collateralized Mortgage Obligation, Collateralized debt obligation и Сredit default swap. Все объяснения что это такое - очень запутанные, хотя если разобраться в этих трех финансовых штуках (тех самых трех соснах) и в чем их различие друг от друга и какое отношение каждая из них имеет к эмиссии доллара - реальной и виртуальной, возможно, очень многое можно понять в происходящем кризисе.

Если вас интересуют детали, почитайте тут - http://elitetrader.r…ewsid=4413

Если вас интересует суть, то она примерно такая.   Собрались 10 крупных капиталистов вместе с Аланом Гринспаном в 90-х, стали думать как нарастить активы.  Нарастить в разы, причем быстро, лет за 10.    Самый старый придумал следующую схему.   У него на чердаке скопилось куча использованных презервативов.   Говорит - давайте их друг другу продавать, создадим рынок презервативов, лохи подтянутся и скупят.    Но если презервативы называть презервативами, лохи быстро поймут нулевую ценность и откажутся покупать.  Поэтому давайте называть их не презервативами, а деривативами, стоимость каждого будет определять по какой-нибудь хитрой формуле.  Главное - не сама формула, а то, чтобы это была функция от реального рынка недвижимости/коммодитис/акций, и пока рынок растет, сами презервативы также будут являться привлекательным, надежным и малорисковым вложением для лохов.    Наша задача - обеспечить длительный рост реальных рынков, тогда лохи поверят и в презервативы, и с удовольствием их у нас купят (ссылка выше это как раз писал такой лох, который понимал формулы, но не понимал сути схемы).

Так они решили 10 лет назад.   В 2006 году, презервативы привязанные к рынку недвижимости, обесценились вместе с падением рынка недвижимости.  Куча лохов разорилось.    Но это была первая ласточка.  Если в 2007 году объем торгов презервативами превысил квадрлион (!) долларов, то и накануне биржевого обвала, 30 июня 2008 года, непогашенных презервативов числилось на сумму 600 триллионов, что на порядки превышало емкость реальной экономики.   Презервативы, привязанные к фондовым и товарным биржам, до сих пор торгуются (вот отчеты по участию американских банков банков на рынке использованых презервативов от Department of the Treeasury - http://www.occ.gov/deriv/deriv.htm), но реальность такова, что система уже требует перезагрузки.

Нужно учесть, что когда биржи рухнули, ФРС, который участвовал в схеме, не только не ударил аферистам по рукам (путем национализации банков), а стал, вместо этого, обменивать "своим" банкам остатки презервативов на реальные деньги, чтобы они произвели скупку активов по всему миру (на Украине, например).

Это похоже на МММ, если бы за МММ стоял Центробанк и МО РФ.  

А.С.

Цитата: Kemel
Авантюрист уже, наверно, замылился отвечать, что золото не может быть резервной валютой потому, что оно нахрен никому не нужно.

Заметьте, я ставил вопрос не о том, нужно золото или не нужно. И не я ставил вопрос о том, что нужно искать альтернативу доллару - как единой мировой резервной валюте. Медведев сегодня опять об этом говорил. Все об этом говорят. Но никто не предлагает ничего конкретного. Из чего и возник мой вопрос.
Если вам не нравится золото, возьмите вместо него вольфрам или любой другой редкозем. Главное, чтобы система имела "привязку" к чему-то. Чтобы была некая единая и понятная для всех точка координат, которая не позволяла бы одной стране проводить бесконтрольную и бесконечную денежную эмиссию, в ущерб другим странам.

Цитата: idohturov от 31.10.2008 11:09:35
Недоумевала ещё тут публика:
зачем это ФЕД снизил ставку-то?

А ларчик просто открывается -
те банки, кого будет рефинансировать ФЕД,
получат пассив на 0.5% ещё дешевле,
что с учётом ожидаемого роста доходности
активов снижает время вылеза из задницы.

Ведь что такое 0.5% на баланс пусть в
$100B - $500M доп.дохода за год, позволяющих
за 10 лет закрыть убыток в $5B.
Если взять 1%, то убыток покроется за 5 лет, и т.д.

Тут я, может, немножко подотстала от дискуссии о ставке, но посчитала-таки необходимым развеять заблуждение, которое оч трудноискоренимо повсюду в мире (за счет чего, замечу, и обеспечивается сильное влияние Феда на рынок акций). Заблуждение сие заключается в том, что Фед устанавливает ставку. Ни фига он не устанавливает! Он подстраивает официальную ставку под уже имеющуюся реальную ставку "клиентов" Феда - банков-заемщиков. Иначе, если он не будет подстраивать - скажем, занизит ставку при имеющемся большем спросе на его кредиты - Феду понадобится нереальные количества ликвидности для обеспечения "официальной" ставки, гораздо большие, чем у него физически есть. Посмотрите, какая была реальная ставка перед датой "снижения":

http://www.newyorkfe…dsdata.cfm

Заметьте, что задолго до объявленного снижения ставки, реальный процент Феда был намного ниже целевого 1.5.
Чтобы привести имеющийся более низкий процент к целевому 1.5, Феду пришлось бы извлекать ликвидность из кофров своих подельников, а сделай они это - подельники уже не функционально (типа понарошку, на бумаге), а по самому взаправдашнему обанкротятся (с визитами СЕК, статьей 11, публикациями в Уолл-стрит Джорнел и Доу Ддонсом сами понимаете где). Понижая ставку, Фед меньше всего думает об экономике. Так почему же ставка снижается? Все просто - коммерческий спрос на кредит гигнулся. Банкам-подельникам просто некому давать деньги, чтобы получать с них прибыль.  Все другие банки отчетливо понимают, в какой ж... оказались их коллеги по цеху (судят, кэшшна, по собственой ситуевине), поэтому и не дают. Плюс, у этих самых банков уже не осталось обеспечения, под которое Фед мог бы давать кредиты. Туалетной бумагой (МБС, агентские и т.д.) Фед забит уже под самое некуда, как результат всяких спецпрограмм по обеспечению банковской системы ликвидностью.

Посему, перед всяким решением Феда по ставке, зайдите по моей ссылочке - и разместите Ваши активы в коротких или в длинных позициях в ожидании официального объявления уже очевидных вещей. Удачного трейдинга.

Цитата: Дилетант от 01.11.2008 01:42:46
ОБЪЯСНИТЕ ПЛИЗ  

Так. Неужели это самому непонятно.
За околицей в дер. Гадюкино есть овраг, там надо лопатой копнуть и ты получишь столько золота, что при маленьком обеспечениее (0,001 гр) можно будет очень долго ни хрена не делать.
Причем этот факт знает половина деревни. Поэтому и не копают. Совершенно дурная работа.
Сколько не накопай - соседи все вместе выкопают больше.
А кроме мифической роли у золота никакого другого применения нет.
Или есть, но существующего количества вполне хватает.

Цитата: Дилетант от 01.11.2008 01:42:46
ОБЪЯСНИТЕ ПЛИЗ
И как тогда рассматривать аргумент экспертов РБК о том, что на основе золота сегодня не может быть создано единой резервной мировой валюты, так как золота в мире "мало"?  

Понимаете, при стабильной денежной массе (даже металлической), невозможно её увеличить. Даже на 2-3 процента в год.
Вы ведь хотите, чтоб экономика росла, чтоб товаров и услуг было БОЛЬШЕ, не так ли? А денег под увеличение этого у вас БОЛЬШЕ - нет.

Отсюда решение - вместо увеличения денежной массы, будем уменьшать цену всех товаров, чтобы общая сумма осталась прежней.

То есть - ваша зарплата будет падать, ваша продукция - дешеветь... Но это не беда, а беда в том, что неизвестно, на какую сумму удешевлять какой товар.
Попытки такой экономики существовали, называется "золотой стандарт", традиционно оканчиваются катастрофой. Например - Великой Депрессией. В России это была система Витте и НЭПа(золотой червонец). В одном случае закончилась революцией  (рабочие тупо не догоняли, какого хера капиталисты -кровососы рубят им зарплату, хотя жильё и мясо дорожает), а во втором - экономической стагнацией, из которой выходили методами товарища Сталина и отказом от золотого обеспечения. Едва успели выскочить.

Цитата: Дилетант от 01.11.2008 01:42:46
ОБЪЯСНИТЕ ПЛИЗ
Не могу понять, что они имеют ввиду. Что значит "мало"? Относительно чего золота "мало"?  

Это значит то, что его не хватит для полного покрытия рынка товаров и услуг, а следовательно возникнут трудности, опять придётся изобретать велосипед.Теоретически оно могло бы на какой то период стабилизировать ситуацию, но в дальнейшем от него надо будет отказываться, а это ещё одно кидалово!