Мировой экономический кризис

Цитата: adolfus от 12.04.2012 01:55:44
Ну так есть и другие производства. Там где все вышеуказанное ничего не весит. Например, производство специальных сталей. Там ведро лигатуры может стоить сотню тысяч, а правильное его применение может сэкономить десять миллионов только во время проведения эксперимента, которых в неделю могут проводить по пять на каждой ванне. И причем тут тепло или инфраструктура? Копейки по сравеннию. Высокие технологии характеризуются тем, что затраты на оплату труда и формирование условий труда пренебрежимо малы по сравнению с затратами на все остальное.

Всё верно про высокие технологии. Вопрос в другом.
Например, в США - куда девать СТОЛЬКО "высоких технологов", которых уже набралось более, чем имеется наличной промышленности и услуг в США (и, возможно, в масштабах всего мира), а, главное, куда девать СТОЛЬКО негров, латиносов и ред-неков, которые годятся только подметать пол для задействования в низких технологиях?

Цитата: Хроноскопист от 12.04.2012 02:41:31
Всё верно про высокие технологии. Вопрос в другом.
Например, в США - куда девать СТОЛЬКО "высоких технологов", которых уже набралось более, чем имеется наличной промышленности и услуг в США (и, возможно, в масштабах всего мира), а, главное, куда девать СТОЛЬКО негров, латиносов и ред-неков, которые годятся только подметать пол для задействования в низких технологиях?

 А к чему задавать такие вопросы? Ясное дело проблема существует, но надо искать варианты выхода, а не выдавать формулировки из серии - Волга впадает в Каспийское море.
 
ПС. Я долго не писал. Почитывал форум. Но надоело, что куча народу строит из себя умников констатируя факты или выдавая перефразированные филосовские истинны. Может стоит писать конструктивные вещи. Голую инфу. Анализ. Версии или еще чего. Нафига писать неконкретное и ниочем. Перерастает в ГС. Эт я не вам, а вапще))

 Модеров прошу извинить. Но пока считаю пусть мои опусы побудут. Т.к. надеюсь на конструктив.

Цитата: АЛЕКС... от 11.04.2012 19:41:05
Иран только что прекратил экспорт нефти и немцам.
ИСТОЧНИК
http://www.presstv.ir/detail/235688.html

Вчера Германия

планировала разместить 10-летние бонды
на сумму 5 млрд евро, но впервые с ноября
собрала заявок меньше, чем предложение: на 4,1 млрд евро.
В итоге было продано 3,87 млрд облигаций,
также с рекордно низкой доходностью — 1,77%.
На предыдущем аналогичном аукционе 29 февраля доходность составила 1,83%.
На фоне немецкого размещения доходность 10-летних
казначейских облигаций США вчера снижалась до 1,989%.
Немецкие гособлигации больше не самые надежные и доходные.
Инвесторы с большей охотой стали приобретать долги Испании и Италии
в расчете на дополнительные заработки.
Джордж Сорос:

Вместо того чтобы утихать, кризис евро
в последние месяцы лишь усиливается.
Не были решены фундаментальные проблемы:
более того, разрыв между странами-кредиторами
и странами-должниками продолжает увеличиваться.
Кризис вступил в фазу, которая, быть может, и
является менее изменчивой, но является потенциально более смертоносной.
В начале кризиса возможность распада еврозоны была немыслимой:
активы и обязательства, выраженные в единой валюте,
были настолько взаимосвязаны,
что распад привел бы к неконтролируемому краху.
Но по мере развития кризиса финансовая система еврозоны
постепенно переориентировалась по национальным направлениям.
В последние месяцы данная тенденция набирает обороты.
Долгосрочный договор об обратном выкупе
позволил испанским и итальянским банкам
заняться очень выгодными и нерискованными арбитражными операциями
с облигациями своих собственных стран.
А льготный режим, полученный ЕЦБ по его греческим облигациям,
отобьет охоту у других инвесторов удерживать суверенный долг.
Если так будет продолжаться еще несколько лет,
распад еврозоны станет возможным без краха
(омлет останется целым), но из-за этого
у центральных банков стран-кредиторов останутся крупные,
трудные для исполнения требования к центральным банкам стран-должников.
Центральный банк Германии осознал данную опасность.
В настоящее время он участвует в кампании
против бесконечного расширения денежной массы и
начал принимать меры по ограничению убытков,
которые он понесет в случае распада.
Это рождает самоисполняющееся пророчество:
как только Центральный банк Германии начнет защищаться от распада,
всем остальным придется сделать то же самое.
Рынки начинают это отражать.
Центральный банк Германии
также ужесточает кредитование внутри страны.
Это было бы правильной политикой, если бы Германия
была самостоятельной страной, но странам-членам еврозоны
с крупной задолженностью крайне необходим высокий спрос
со стороны Германии, чтобы избежать экономического спада.
Выживет евро или нет, ЕС переживает длительный период
экономического застоя или даже хуже.
Подобный опыт был и у других стран.
Страны Латинской Америки пережили
потерянное десятилетие после 1982 года,
а в Японии экономический застой наблюдается уже четверть века:
однако, все эти страны выжили.
Но
Европейский Союз – это не страна,
и маловероятно, что он выживет.
Дефляционная ловушка долгов угрожает
уничтожить еще не до конца построенный политический союз.
Единственный способ избежать ловушки – признать,
что нынешняя политика является контрпродуктивной, и изменить курс.
1. правила еврозоны оказались неудачными,
и их необходимо радикально пересмотреть.
2. нынешняя ситуация является чрезвычайно аномальной,
и для восстановления нормальной ситуации
требуются какие-нибудь исключительные меры.
3. новые правила должны учитывать
естественную нестабильность финансовых рынков.
Самое главное,
необходимо изобрести какие-нибудь
необычные меры для возврата нормальных условий.
Налогово-бюджетный устав ЕС обязывает государства-члены
ежегодно сокращать свой государственный долг
на одну двадцатую от суммы, на которую он превышает 60% ВВП.
Я предлагаю, чтобы государства-члены совместно
вознаграждали правильное поведение, принимая на себя данное обязательство.
Страны-члены передали свои права взимания сеньоража ЕЦБ,
и в настоящее время
ЕЦБ зарабатывает около 25 млрд евро (32,7 млрд долларов США) в год.
Права сеньоража, по независимой оценке Уиллема Битера из «Ситибанка»
и Хью Пилла из «Голдман Сакс», стоят примерно 2-3 трлн евро,
потому что они будут приносить больше доходов по мере роста экономики
и возвращения процентных ставок к нормальному уровню.
Некая специализированная финансовая структура,
владеющая данными правами, может использовать ЕЦБ
для финансирования расходов на приобретение облигаций,
не нарушая статьи 123 Лиссабонского договора.
Если какая-нибудь страна нарушит налогово-бюджетный договор,
она полностью или частично потеряет свое вознаграждение
и будет обязана выплачивать проценты по долгу,
принадлежащему специализированной финансовой структуре.
Это привело бы к установлению
действительно жесткой налогово-бюджетной дисциплины.
Вознаграждая правильное поведение,
налогово-бюджетный договор больше не представлял бы
собой дефляционную ловушку долгов,
и перспективы радикально улучшались бы.
Центральный банк Германии никогда не примет эти предложения,
но властям ЕС следует воспринять их всерьез.
Будущее ЕС – это политический вопрос, и, следовательно,
он выходит за рамки компетенции Центрального банка Германии.
Ну, наконец то.
Правильные Пацаны нашли говорящую голову,
озвучившую Главную Рекомендацию:
Германия заигралась,
и к всеобщему удовольствию, её необходимо опустить.
BRICSу послали сигнал - Реконкисте не потребуется
жертва в Азии и Индокитае.
Германия - баран на заклание.

Решится ли комсомолка-красавица, на ответ - покажет воемя.
А между тем...
Процесс облегчения визового режима
между Россией и США затягивается Россией.
Сергей Лавров в Вашингтоне:

Попытка заменить поправку Джексона-Вэника
новым антироссийским законодательством
в связи делом Магнитского Россию не устраивает.
Ах ВТО, ВТО, ВТО,......

Цитата: root от 12.04.2012 00:16:28
...
Рассмотрим простой пример, где в условиях ВТО легче что-либо производить?

- Там где тепло и не надо строить котельные, основательные стены, не надо топить цеха
- Там где хорошо развита инфраструктура
- Там где есть дешовая и многочисленная рабочая сила

И даже если что-то произведут здесь, то прибыль отстирают там где выгоднее, поэтому добавить:
-Там где дешевые кредиты.
-Там где ниже налоги.
-Там где преференции дает планово-убыточный механизм.

Цитата: BigMc от 12.04.2012 02:58:46
 А к чему задавать такие вопросы? Ясное дело проблема существует, но надо искать варианты выхода, а не выдавать формулировки из серии - Волга впадает в Каспийское море.
 
ПС. Я долго не писал. Почитывал форум. Но надоело, что куча народу строит из себя умников констатируя факты или выдавая перефразированные филосовские истинны. Может стоит писать конструктивные вещи. Голую инфу. Анализ. Версии или еще чего. Нафига писать неконкретное и ниочем. Перерастает в ГС. Эт я не вам, а вапще))

 Модеров прошу извинить. Но пока считаю пусть мои опусы побудут. Т.к. надеюсь на конструктив.

Вот Вам конструктив. Нет ответа на вопрос "чем массово занять население" в рамках существующей капиталистической парадигмы. Совсем нет...
  Правы были мечтатели-фантасты коммунистического толка: нужно создать нового человека и новое общество, состоящее из новых людей. Надо освободить людей от рабства зарабатывания себе на хлеб, когда приходится всю жизнь ишачить, чтобы только не сдохнуть, и от рабства собственного идиотизма, когда пить, курить и бездельничать составляет радость жизни. Только освободившись, люди массово займутся научно-техническим творчеством, медициной, продлением жизни, искусством, всяческим улучшением жизни, освоением галактики и прочим проявлением величия человеческого разума и пассионарности.
  Но только этого всего не будет при нашей жизни. И вообще, скорее всего, не будет очень долго. А, возможно, никогда...
  Поэтому спускаемся в наш грешный мир и с полным сознанием его неизбежной ущербности решаем сиюминутные задачи, которые теоретически дают шанс когда-нибудь создать мир грёз и всеобщего счастья...
  Удаление на усмотрение.

Цитата: Евгений_a183b6
Спасибо за разъяснение, теперь понятно почему на форуме такая злобная атмосфера. Я то по наивности думал, что этот форум для обмена информацией и общения, а тут оказывается иные цели...

Данный экономический форум - лишь отражение существующей экономической реальности. Экономика, как известно, находит своё продолжение в политике, войне, искусстве и прочих сферах человеческой деятельности.
При капитализме экономика конкурентна. При капитализме нет "братства людей". Люди конкурируют между собой, как конкурируют компании и страны. "Кто - кого" (с). Форд не любит Тойоту, и ненависть эта взаимна.
Следом за экономикой конкуренция идёт во всех остальных сферах. Время от времени доходит до пусков крылатых ракет и рукопашной в окопах...
А Вы тут нам про благостные "обмен информацией" и "общение" сокрушаетесь.
  Удаление на усмотрение.

Цитата: Хроноскопист от 12.04.2012 06:49:07
А Вы тут нам про благостные "обмен информацией" и "общение" сокрушаетесь.

Извалять противника в дерьме и самому изваляться - это безусловно гораздо приятнее. Могу только посоветовать ценителям процедуры  устраивать сходки, чтобы взаимное валяние было более натуральным, с запахом и прочими прелестями...

Цитата: Евгений_a183b6 от 12.04.2012 07:20:59
Извалять противника в дерьме и самому изваляться - это безусловно гораздо приятнее. Могу только посоветовать участникам форума еще устраивать сходки, чтобы взаимное валяние было более натуральным, с запахом и прочими прелестями...

Как и большинство нормальных людей, я - за всё хорошее и против всего плохого. Я люблю прекрасное и возвышенное. А как мне нравится запах роз...!
  Но, увы, есть объективные законы природы и жизни. В соответствии с ними, в лесу водятся враги. И ведут они себя по-вражески. Это не я выдумал, так повелось задолго до меня.
Заметьте, нормальные люди ведут себя прилично. Стараются, по крайней мере... Но враги даже не стараются.
  Остаётся мечтать, что наступит время, когда враги переведутся. Или лесник их отстрелит...
  Удаление на усмотрение.

ЦитатаЕще никогда дефицит федерального бюджета США не рос так быстро. Нам обещали сокращение расходов, но как только сняли все ограничения по лимиту гос.долга (конец января 2012), то за 2 месяца увеличение дефицита составило совершенно немыслимые 430 млрд долларов. Подчеркиваю, это лишь за 2 месяца. Так, для сравнения. 2011 год за аналогичный период – 410 млрд, в 2010 году было 286 млрд, а в самый разгар кризиса 2009 зафиксировали 385 млрд.

Т.е. именно таким образом по факту проводится политика «сокращения бюджетных расходов, затягивание поясов и жизнь по средствам». За март рекордный дефицит. Все подробности ниже

....http://spydell.livejournal.com/431892.html#comments

Все это к тому, что в своей основе система крайне нестабильная. Устойчивость трежерис обеспечивается за счет
уникальной иерархии этих инструментов и интеграции в финансовой системе, емкости рынка, безальтернативности вложений, плюс резервный статус доллара, плюс военная мощь США, плюс промывка мозгов, запугивание и прочее. Но в конечном итоге это приведет к тому, что единственной возможностью выжить (обеспечить функционирование долгового рынка) будет монетизация долга от ФРС. Откуда деньги возьмутся на покрытие дефицита в 1.2 трлн 6 лет подряд?! Запуск этой процедуры в бесконтрольной стадии будет означать, что скорее всего мы на пути к монетарной революции и переделу мира. Ситуация, когда нынешняя модель заходит в тупик и нужна перезагрузка. Это не тот вариант, который стоит желать, т.к. достанется всем и лучше бы это не произошло...

Зафиксируем этот момент. 12 апреля 2012 года. С момента острой фазы кризиса произошла лишь мнимая стабилизация, но в своей основе система нестабильна и неустойчива, что подтверждается на рекордном дефиците бюджета.

Цитата: BigMc от 12.04.2012 01:33:41
.....
Эти люди УЖЕ доказали свою или некомпетентность или дискридитировали себя как управленцы. Из вашего же примера. НО!! Это, уверен, потому, что эти люди никогда особо не чуствовали, что им дышат в спину и(что очень важно!!!) лишат их дохода к которому они так привыкли. .....
Та же Красноярская авиакомпания для примера. Ну он или банкротнется(и тогда замкнется порочный круг) и тогда сам себе фаберже отрежет или начнет в развитие вкладывать.
...

Еще раз о попытке доказать, что 1=(-1).
На чем строится доказательство. На внешнем сходстве при наличии принципиальных различий.
Если в классической капиталистической стране, собственник, пробиваясь с низов на верх, строил свой бизнес, то он им очень дорожит. При утере бизнеса, человек теряет всё. Условия жизни, общественный статус. В таких условиях понятие бизнес и собственник не разрывны.
В условиях России бизнес и собственник - это не единые понятия. Собственник получил готовый бизнес без затраты усилий на его создание. Использует он полученный бизнес для быстрейшего конвертирования этого бизнеса в личные деньги любыми способами. Он и его потомки обеспечены на будущее. После этого собственника не волнует судьба его бизнеса. Есть возможность получать прибыль - получает. Иссякла такая возможность -ну и пусть, мне хватит. Пусть хоть кто ему дышит в затылок и грозит банкротство. Ему нет стимула бороться и что-то развивать. Что такое банкротство? Это, в общем, разрушение предприятия. На западе от этого пострадает собственник и сотрудники. В России собственник при банкротстве не страдает. Повторюсь, он уже обеспечен. Ему лично не страшно банкротство. Пострадают сотрудники. Пример тому Красноярская авиакомпания. Ну обанкротят её, люди останутся без работы. Но собственнику это не интересно. Он живет далеко и эти проблемы его не касаются.
Разница в том, что в России собственники, которые появились в результате приватизации, в отличие от их западных коллег, материально слабо зависят от того бизнеса, которым владеют. Поэтому, не имеют стимула к его развитию. Пример тому - состояние промышленности в стране, после управления ею частными собственниками.

цитата из статьи Ведомостей по вчерашнему выступлению Путина:
" Четвертая задача — но не по важности, подчеркнул Путин, — построение новой экономики: «Мы должны быть готовы к любым внешним шокам». Например, сланцевый газ может серьезно перекроить структуру рынка, добавил премьер, и отечественные энергетические компании должны быть готовы ответить на этот вызов. "

т.е. на самом высшем уровне РФ признана угроза от сланцевого газа?

Цитата: Хроноскопист от 12.04.2012 02:41:31
Всё верно про высокие технологии. Вопрос в другом.
Например, в США - куда девать СТОЛЬКО "высоких технологов", которых уже набралось более, чем имеется наличной промышленности и услуг в США (и, возможно, в масштабах всего мира), а, главное, куда девать СТОЛЬКО негров, латиносов и ред-неков, которые годятся только подметать пол для задействования в низких технологиях?

Ну то же самое хотел написать. Суть в том, что то что у нас делается хорошо, и те кто там работает - и так не бедствуют.
и без вступления в ВТО продукция продается.
ИМХО, вступление в ВТО ударит в первую очередь как раз по "слабым  предприятиям".
И кстати слабым не только, из - за тупости руководства или неправильного поведения бизнесменов.

В условиях ВТО конкурируют не ПРЕДПРИЯТИЯ!!!!!
конкурируют СИСТЕМЫ ГОС УПРАВЛЕНИЯ!!!
Я специально не рассматриваю высокотехнологические предприятия. И других нужно много.
Где все давным давно ясно, и просто как пятак. Надо примеры приводить или все понятно?
Цемент, щебень,асфальт,молоко....не, не буду перечислять - известно как делать уже несколько тысяч лет.

И вот в этих сегментах при вступлении в ВТО конкурируют не предприятия, а системы гос управления.
Результат цветет и пахнет на Украине. Сало и свинина там сейчас польские. Возить то не далеко, свинья и есть свинья.
Но из Польши возить получается ДЕШЕВЛЕ!!!

Предприятие находится в рамках законов. И если законы совершеннее в другом государстве, какой ты не будь умный, озабоченный интересами Родины, инициативный и т.д. - вышибут с рынка и вынесут вперед ногами.

И как говорят "будем смотреть и думать, как и кому помочь" пока они думают предприятие уже ласты склеит.
Смотреть и думать надо ДО вступление в ВТО. Чтобы не увиличивался как сокрушается премьер импорт всякого барахла,
той же мебели, которое и тут нетрудно наделать.
А на этих предприятиях, работают, получают не высокую ЗП, подрабатывают потом после работы чем могут - огромное
число наших Граждан.

Метод вступления в ВТО хорош в малых странах. Там действительно населению недалеко бежать к границе(что и происходит в той же прибалтике), а местные управленцы спокойно себе умирают, умнеют, на собственной так сказать шкуре.
Ну и когда наконец догнивают до нужного состояния - население прибегает обратно, оздоровление прошло.
Но блин на Россию то посмотрите. У нас если уж стронулся - навсегда. Да, и правда, потом зато удивляются в австралии какие русские предпреимчивые и работоспособные. Но назад из них уже мало кто....оно нам надо?

Цитата: root от 12.04.2012 09:53:46
Ну то же самое хотел написать. Суть в том, что то что у нас делается хорошо, и те кто там работает - и так не бедствуют.
и без вступления в ВТО продукция продается.
ИМХО, вступление в ВТО ударит в первую очередь как раз по "слабым  предприятиям".
И кстати слабым не только, из - за тупости руководства или неправильного поведения бизнесменов.

В условиях ВТО конкурируют не ПРЕДПРИЯТИЯ!!!!!
конкурируют СИСТЕМЫ ГОС УПРАВЛЕНИЯ!!!
Я специально не рассматриваю высокотехнологические предприятия. И других нужно много.
Где все давным давно ясно, и просто как пятак. Надо примеры приводить или все понятно?
Цемент, щебень,асфальт,молоко....не, не буду перечислять - известно как делать уже несколько тысяч лет.

И вот в этих сегментах при вступлении в ВТО конкурируют не предприятия, а системы гос управления.
Результат цветет и пахнет на Украине. Сало и свинина там сейчас польские. Возить то не далеко, свинья и есть свинья.
Но из Польши возить получается ДЕШЕВЛЕ!!!

Предприятие находится в рамках законов. И если законы совершеннее в другом государстве, какой ты не будь умный, озабоченный интересами Родины, инициативный и т.д. - вышибут с рынка и вынесут вперед ногами.

И как говорят "будем смотреть и думать, как и кому помочь" пока они думают предприятие уже ласты склеит.
Смотреть и думать надо ДО вступление в ВТО. Чтобы не увиличивался как сокрушается премьер импорт всякого барахла,
той же мебели, которое и тут нетрудно наделать.
А на этих предприятиях, работают, получают не высокую ЗП, подрабатывают потом после работы чем могут - огромное
число наших Граждан.

Метод вступления в ВТО хорош в малых странах. Там действительно населению недалеко бежать к границе(что и происходит в той же прибалтике), а местные управленцы спокойно себе умирают, умнеют, на собственной так сказать шкуре.
Ну и когда наконец догнивают до нужного состояния - население прибегает обратно, оздоровление прошло.
Но блин на Россию то посмотрите. У нас если уж стронулся - навсегда. Да, и правда, потом зато удивляются в австралии какие русские предпреимчивые и работоспособные. Но назад из них уже мало кто....оно нам надо?

Подписываюсь под каждой буквой Вашего поста. При нынешней структуре импорта/экспорта - ВТО - смерть Российской промышленности, кроме обслуживающей сырьевой экспорт. При такой инерционной системе и ручном управлении никого спасти не успеют. НИКОГО. Поэтому протекционизм, протекционизм и ещё раз протекционизм, до тех пор, пока доля продукции высокого передела в экспорте не будет достигать хотя бы 75%, а лучше как в Китае - 90%. Импорт наоборот, должен в большинстве своем состоять из непроизводимого в России сырья, мозгов и технологий.
А уж пользу из сырья мы и сами извлекать сможем. Дайте только дешевых длинных денег.  :D
Только таков может быть путь к состоятельности экономики, к богатству страны.

И нас ещё успокаивают - мы вас не сразу зарежем. Что вы так переживаете, будет не больно.

Цитата: rat1111 от 12.04.2012 02:15:15
Собственно отвечает тов. Путин, ключевое - веделено мной:
"Вы говорите, не лучше бы было сначала модернизировать, а потом вступить? Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО. Вот в чём всё дело. И я бы, откровенно говоря, никогда бы и не согласился на присоединение к ВТО, если бы после длительных, очень продолжительных дискуссий не согласился с этим мнением.

Вы понимаете, ведь реалии жизни таковы, что, у нас говорят: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Вот то же самое: пока реальную конкуренцию не почувствуют, не вкладывают в модернизацию. Я уже приводил пример, что в условиях кризиса на 10% выросло новое оборудование на наших предприятиях. Почему? Кризис заставил, просто вынуждены были, особенно, скажем, в электроэнергетике новое оборудование применять, в химической промышленности. То же самое и здесь.

Когда предприятие вынуждено модернизироваться, оно начинает действовать. Если рынок закрыт, и так покупают, то не очень модернизируются. И вопрос переходит в другую сферу. Закройте импорт, а не закрыть его никак всё равно, но он всё равно растёт. Вы же знаете, что происходит, как только чуть-чуть уровень доходов реальных поднимается, сразу кратно растёт импорт. Почему это происходит? Потому что наша экономика, наша промышленность не отвечает вызовам сегодняшнего дня по качеству и по цене товаров.

Я заканчиваю ответ на Ваш вопрос и хочу сказать, что и меня тоже это тревожит, но я всё-таки рассчитываю на то, что увеличение конкуренции подстегнёт модернизацию нашей экономики. А какие-то ключевые вещи, я уже говорил, – сельское хозяйство, автопром, производство сельхозоборудования, техники, – конечно, я с вами согласен, здесь есть вопросы, но нужно самым активном образом (сейчас мы этим и занимаемся) искать инструменты их защиты на какой-то период времени, используя инструменты ВТО. Они существуют. Я по автопрому же сказал, и по другим отраслям можно найти – и по сельскому хозяйству, и по другим."

Есть две другие замечательные пословицы:

"Без труда не вытащишь и рыбку из пруда" и "Семь раз отмерь - один раз отрежь"

Кажется мне, что уважаемые советники ВВП, которые убедили его в дискуссиях, не читали в детстве книжку про Буратино.
Добрые дяди и тёти из Всемирного Банка рассказали, что надо всего навсего вступить в ВТО и сказать "Крекс, пекс, фекс !" и на следующее утро случиться модернизация, повысится конкурентноспособность, а на границах выстроятся очереди за российскими товарами. Потребительскому изобилию вообще не будет предела.

Есть проблемы с конкуренцией в РФ - есть. Нужно модернизироваться - нужно.
Только вот ситуация очень разная по отраслям: кто-то модернизировался (например, как металлурги), а кто-то строил картели и завышал цены (например, как производители каустика). Ну так и надо лечить там где болит, а не давать универсальную таблетку на все случаи жизни.
Возьмём, скажем, энергетическое оборудование. Что мешает ответственным министерствам: Минэкономразвития, Минэнерго и Минпромторгу разработать и принять программу повышения конкурентноспособности отечественных производителей. Ничего не мешает. Одна проблема - это ж работать надо, разбираться в вопросе, выслушивать и учитывать мнение каких-то специалистов, а то и на завод какой-нибудь немодернизированный съездить.
Куда приятнее полететь в загранкомандировку, пообщаться с умными и образованными людьми из всяких уважаемых организаций, а потом подписать протокольчик состоящий исключительно из выражений "Россия обязуется ... " 18 лет так каталась куча чиновников и глубоко законспирированных экспертов, а когда всё подписали, тогда только и вывалили на обозрение широкой публики свои "достижения".
Когда раздались робкие вопросы из зала "А может не надо ?" эксперты бегом помчались к ВВП рассказывать про необычайные выгоды вступления.
Что интересно, года так до 2010 - 2011 о выгодах вступления вообще говорить было не принято. Подразумевалось, что это благо по умолчанию.
Так что про "модернизацию" - это чей-то свеженький креативчик.

Вижу единственный выход, если вступим в ВТО - договориться, что оплачивать импорт будем только векселями SergB.

бывший министр иностранных дел Испании
и бывший старший вице-президент Всемирного банка,
старший научный сотрудник,
преподаватель Йельского университета Ана Паласио:

Подлинная задача для всего мира заключается
в разработке направления для Всемирного банка,
которое бы отражало мир таким, каков он есть.
И в соответствующей перекалибровке инструментов банка.
Новый курс зависит от признания того,
что экономика и финансы, хотя и являются
неотъемлемыми элементами всех направлений деятельности МБРР,
более не являются основными движущими факторами данного учреждения.
Сегодня, в связи с тем что его кредиты выдаются с определёнными условиями,
МБРР теряет конкурентоспособность по отношению
ко множеству действующих лиц, как государственных,
так и частных, которые плотными рядами вышли на сцену развития.
Между тем, МБРР становится жизненно важным ,по сути незаменимым,
источником знаний и технической помощи,
а также поставщиком глобальных общественных благ.
Опираясь на данные свои сильные стороны, МБРР должен быть готов, скорее,
понимать реалии своих стран-клиентов, чем читать им морали,
и сбалансировать свою работу на основе стран со своими глобальными ролями.
В то время как кредитование постепенно оскудевает
и сохраняется только для беднейших стран,
МБРР должен взять на вооружение тонкую веерную структуру
стратегического консультирования или «банка знаний».
Организация должна пересмотреть свою миссию, отойдя от идеи «Банка Запада»,
«Банка БРИК», или, если на то пошло, банка, вообще.
Сегодня однозначно очевидно растёт нетерпимость к плохому госуправлению
и коррупции – коллективное неприятие, проявляющееся в таких разных странах,
как Мьянма, Конго, Россия и Боливия,
не говоря уже об арабских странах от Сирии до Марокко.
В то же время,
самая большая угроза для международного порядка
исходит от распадающихся, распавшихся,
послеконфликтных и страдающих от конфликтов государств.
В течение последних двух десятилетий
в рамках переоценки ценностей, вызванной крахом коммунизма,
Всемирный банк стремился к тому,
чтобы сделать государственное управление и борьбу с коррупцией
неотъемлемой частью своей работы
по содействию экономическому росту
и снижению уровня бедности в развивающихся странах.
Но, помимо красноречивой риторики, данные изменения
носили остаточный характер и являлись всего лишь
дополнительной деятельностью МБРР,
вместо того чтобы стать частью его организационной ДНК.
МБРР был слишком сосредоточен на самом
себе и на своей репутации, и недостаточно – на странах,
которые он консультирует и в которых он работает.
В то время как считалось, что институциональное строительство
встроено в задачи содействия экономическому росту.
Как следствие, право, являющееся основой
институционального строительства,
воспринималось всего лишь как набор инструментов.
Права собственности,
исполнение контрактов,
условия ведения предпринимательской деятельности,
а также свободные и конкурентные рынки товаров и труда
были объявлены частью экономической структуры – заблуждение,
недавно подтверждённое бывшим экономистом Всемирного банка
и современным «учёным мужем» в области развития Уильямом Истерли.
Кроме того, традиционное толкование устава МБРР
привело к провозглашению «нейтралитета»,
что проявилось в готовности игнорировать характер режимов
его стран-клиентов и отсутствие их подотчетности народу.
Как ни парадоксально, но тот же самый Всемирный банк,
который почти пять десятилетий назад, в разгар деколонизации,
был превращён своим бывшим председателем Робертом Макнамарой
в ключевой инструмент борьбы с коммунизмом,
сегодня рассматривает так называемый «Пекинский консенсус»
(сегодняшняя модель макроэкономической политики КНР),
с помощью которого Коммунистическая партия Китая
поддерживает железный контроль над страной как приемлемую модель развития.
Международное сообщество не может позволить себе
содержать Всемирный банк, который,
застряв в мире прошлого, теряет своё значение.
Ни одна другая организация не может использовать
огромный потенциал МБРР как центра знаний
и координатора политики в области развития.
Полномочия следующего председателя МБРР
будут иметь решающее значение в укреплении
или разрушении данного учреждения,
которое крайне необходимо миру в текущем столетии.

Начала за здравие - в связи с тем что его кредиты
выдаются с определёнными условиями,
МБРР теряет конкурентоспособность.
И тут же идёт критика Китая за железный контроль над страной.
Суть статьи - ностальгия по временам Макнамары.

Выданные кредиты - это приводные ремни той машины,
которая разрушила госуправление, внедрила в нашей стране ЕГЭ,
болонскую систему, ювенальную юстицию.
Даже поход в ВТО - и тот профинансирован ВБ.
Не подумайте, что деньгами - советниками,
работу которых мы добросовестно оплатили.
И за всё "хорошее" мы удостоились оценки:

ЦитатаСегодня однозначно очевидно растёт нетерпимость к плохому госуправлению
и коррупции – коллективное неприятие, проявляющееся в таких разных странах,
как Мьянма, Конго, Россия и Боливия.

Чужая матрица никогда не позволит России иметь своё мнение.

Вышел отчет Казначейства за март. Доходы бюджета США составили 171 миллиард, расходы - 369, дефицит - 198 (115% от доходов).  Для сравнения до лопания пузыря на недвиге, за счет которого вся эта шайка мошенников жила раньше, в предкризисном марте 2008 было так - доходы 178 (то есть доходов было больше, чем сегодня, даже без учета инфляции накопленной за 4 года), расходы - 227, дефицит - 48 (26% от доходов).

Из расходов проценты по госдолгу составили 24 миллиарда, талоны на питание нуждающимся - 9, пособия безработным - 8.7, медицина для бедных - 106, социальные пособия - 73, оборонка - 63, ну и далее по мелочи 70-80 миллиардов.  В общем, у кого не отбери в попытке сэкономить и привести расходы в соответствие к доходам - вонь поднимется космических масштабов, хехе.

ИСТОЧНИК
http://fms.treas.gov/mts/mts0312.pdf

http://aftershock.su/blog

Цитата: Спокойный от 12.04.2012 12:00:13

....:Чужая матрица никогда не позволит России иметь своё мнение.

Мнение - это пустяк. Гораздо важнее другая истина.
Приняв чужие правила игры, игру невозможно выиграть в принципе.
Ибо эти правила и созданы только для того, чтобы противник проиграл.

Цитата: Aleks_Foxxy от 12.04.2012 09:32:46
цитата из статьи Ведомостей по вчерашнему выступлению Путина:
.....Например, сланцевый .....т.е. на самом высшем уровне РФ признана угроза от сланцевого газа?

Нет, угрозы правительство пока не видит. Ниже цитата
http://premier.gov.ru/events/news/18671/
Например, в США в последние годы активно занимаются развитием технологий добычи сланцевого газа. Коллеги из ЛДПР спрашивают, что с этой проблемой, как мы к ней относимся? Это, конечно, может серьёзно перекроить структуру рынка углеводородов, отечественные энергетические компании, безусловно, должны уже сейчас отвечать на этот вызов.

Как видим, пока это волнует только ЛДПР. А может или не может перекроить структуру рынка углеводородов в правительстве не определились. Возможно, считается что это забота отечественных энергетических компаний, а не гос-ва. На всякий случай
Полностью согласен с предложением депутатов о том, что нам нужно создать систему более качественного, долгосрочного прогнозирования макроэкономического, финансового, технологического и оборонного.

Еще цитата
Вот Греция идёт в Брюссель за деньгами, и дают. А нам кто даст? Тоже, может, дадут, но условия-то какие? Если Греция теряет свой суверенитет в принятии ряда решений, у нас будет еще жёстче. Я это помню очень хорошо с 2000 года, когда мы были обременены долгами и когда нам выставляли условия. Даже не буду сейчас говорить, чтобы никого не расстраивать. В России особый случай, остаться без резервов очень опасно.

Разговор идет как будто настоящие деньги в Европе , а рубли ЦБ РФ ненастоящие? Без западных кредитов нет развития?Простой вопрос, если наш ЦБ смотрит только на инфляцию, а курс действительно плавающий, то именно валютный риск сделал бы невыгодным кредитование на Западе.   Или  курс не плавающий? Возможно, в правительстве в этом вопросе тоже пока не определились

Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2012 08:55:38
В условиях России бизнес и собственник - это не единые понятия. Собственник получил готовый бизнес без затраты усилий на его создание. Использует он полученный бизнес для быстрейшего конвертирования этого бизнеса в личные деньги любыми способами. Он и его потомки обеспечены на будущее. После этого собственника не волнует судьба его бизнеса. Есть возможность получать прибыль - получает. Иссякла такая возможность -ну и пусть, мне хватит. Пусть хоть кто ему дышит в затылок и грозит банкротство. Ему нет стимула бороться и что-то развивать. Что такое банкротство? Это, в общем, разрушение предприятия. На западе от этого пострадает собственник и сотрудники. В России собственник при банкротстве не страдает. Повторюсь, он уже обеспечен. Ему лично не страшно банкротство. Пострадают сотрудники. Пример тому Красноярская авиакомпания. Ну обанкротят её, люди останутся без работы. Но собственнику это не интересно. Он живет далеко и эти проблемы его не касаются.

Абсолютно точно. Но вопрос даже ещё глубже.

Цитата
- А я лучше захочу всю жизнь прокочевать в киргизской палатке, - вскричал я, - чем поклоняться немецкому идолу.

- Какому идолу? - вскричал генерал, уже начиная серьезно сердиться.

- Немецкому способу накопления богатств. Я здесь недолго, но, однако ж, все-таки, что я здесь успел подметить и проверить, возмущает мою татарскую породу. Ей богу, не хочу таких добродетелей! Я здесь успел уже вчера обойти верст на десять кругом. Ну, точь-в-точь то же самое, как в нравоучительных немецких книжечках с картинками: есть здесь везде у них в каждом доме свой фатер, [**1] ужасно добродетельный и необыкновенно честный. Уж такой честный, что подойти к нему страшно. Терпеть не могу честных людей, к которым подходить страшно. У каждого эдакого фатера есть семья, и по вечерам все они вслух поучительные книги читают. Над домиком шумят вязы и каштаны. Закат солнца, на крыше аист, и все необыкновенно поэтическое и трогательное...

- Уж вы не сердитесь, генерал, позвольте мне рассказать потрогательнее. Я сам помню, как мой отец, покойник, тоже под липками, в палисаднике, по вечерам вслух читал мне и матери подобные книжки... Я ведь сам могу судить об этом как следует. Ну, так всякая эдакая здешняя семья в полнейшем рабстве и повиновении у фатера. Все работают, как волы, и все копят деньги, как жиды. Положим, фатер скопил уже столько-то гульденов и рассчитывает на старшего сына, чтобы ему ремесло аль землишку передать; для этого дочери приданого не дают, и она остается в девках. Для этого же младшего сына продают в кабалу аль в солдаты и деньги приобщают к домашнему капиталу. Право, это здесь делается; я расспрашивал. Все это делается не иначе, как от честности, от усиленной честности, до того, что и младший проданный сын верует, что его не иначе, как от честности, продали, - а уж это идеал, когда сама жертва радуется, что ее на заклание ведут. Что же дальше? Дальше то, что и старшему тоже не легче: есть там у него такая Амальхен, с которою он сердцем соединился, - но жениться нельзя, потому что гульденов еще столько не накоплено. Тоже ждут благонравно и искренно и с улыбкой на заклание идут. У Амальхен уж щеки ввалились, сохнет. Наконец, лет через двадцать, благосостояние умножилось; гульдены честно и добродетельно скоплены. Фатер благословляет сорокалетнего старшего и тридцатипятилетнюю Амальхен, с иссохшей грудью и красным носом... При этом плачет, мораль читает и умирает. Старший превращается сам в добродетельного фатера, и начинается опять та же история. Лет эдак чрез пятьдесят или чрез семьдесят внук первого фатера действительно уже осуществляет значительный капитал и передает своему сыну, тот своему, тот своему, и поколений чрез пять или шесть выходит сам барон Ротшильд или Гоппе и Комп., или там черт знает кто. Ну-с, как же не величественное зрелище: столетний или двухсотлетний преемственный труд, терпение, ум, честность, характер, твердость, расчет, аист на крыше! Чего же вам еще, ведь уж выше этого нет ничего, и с этой точки они сами начинают весь мир судить и виновных, то есть чуть-чуть на них не похожих, тотчас же казнить. Ну-с, так вот в чем дело: я уж лучше хочу дебоширить по-русски или разживаться на рулетке. Не хочу я быть Гоппе и Комп чрез пять поколений. Мне деньги нужны для меня самого, а я не считаю всего себя чем-то необходимым и придаточным к капиталу. Я знаю, что я ужасно наврал, но пусть так оно и будет. Таковы мои убеждения.

Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2012 12:19:03
Мнение - это пустяк. Гораздо важнее другая истина.
Приняв чужие правила игры, игру невозможно выиграть в принципе.
Ибо эти правила и созданы только для того, чтобы противник проиграл.

Точно подмечено.

Для того, чтобы выиграть, нужно
1. Придумать новые правила игры.
2. Навязать их сопернику.

Я к тому, что если мы немного изменим парадигму денег, то сможеть кинуть противника через колено.
Главное преимущество вексельного обращения:
Вы сначала рисуете деньги, а потом получаете их за собственные услуги.
В то время как в денежном бартере деньги нужно взять откуда-то свыше.

Эмиссия денег кардинальным образом демонополизируется.
Власти не имеют никаких полномочий вмешиваться в гражданские правоотношения. Вексельные отношения относятся к ним.
Эмитентом денег становится каждый человек, пользующийся доверием у общества.

Каждый человек становится согласно мошеннической терминологии банкстеров “кредитором последней инстанции”.
У них, видите ли, кредитор это тот, кто выдает кредит, а по гражданскому праву – кредитором является тот, кто получает кредит.

Что нам нужно сделать.
1. Организоваться.
2. Создать систему кредитных карт.
3. Подавить ею VISA/MASTERCARD. Сделать это можно наскоком.

Особый интерес представляет Германия. Там вексельные отношения вообще не облагаются налогами.
Это сделано умышленно властями для расчистки поля деятельности граждан, когда они наконец созреют для  ликвидации ФРС, ЕЦБ и прочей фиатной мерзости.