Мировой экономический кризис

Цитата: В. Вилежаня от 11.04.2012 19:49:43
Да не подстегнет. Не будет никакой конкуренции.

Попытка доказать, что 1=(-1)

  Тут есть один вариант) Загнать всех этих халявщиков в условия заставящие их шевелиться. Не выйдет, банкротить и национализировать, чтоб производство спасти. Потом снова приватизировать... Пока адекватный собственник не найдется)) Зато неадекватные пачками будут отсееваться. - схемы затраты ресурсов. Заодно эта схема порвет все существующие корупционные схемы. Кто будет лезть в сферу, где нет халявы? Только твердоловые профессионали и маньяки своего дела)

Путин считает интеграцию со странами бывшего СССР ключевой задачей РФ

Премьер-министр и избранный президент РФ Владимир Путин назвал интеграционное строительство на постсоветском пространстве ключевой задачей внешней политики и экономики России.

"Считаю, что углубление интеграции на постсоветском пространстве является ключевой задачей и экономики, и внешней политики России. Ключевой. Важнее у нас ничего нет. От этого зависит наше будущее", - сказал глава правительства, отвечая на вопросы депутатов Госдумы.

При этом России нужно повышать собственную привлекательность в глазах соседей, становиться, по словам Путина, магнитом, к которому хотят присоединиться.

"Я думаю, что эти процессы интеграционного характера, которые сейчас запущены, дают реальный результат, не только должны быть нашим приоритетом, они и будут нашим приоритетом", - заверил премьер.

Главы МИД РФ, Индии и Китая обсудят Афганистан, КНДР и Сирию.

11.04.2012, Москва 17:30:18 Министры иностранных дел России, Индии и Китая Сергей Лавров, Соманахалли Маллайя Кришна и Ян Цзечи 13 апреля в Москве обсудят ситуацию в Афганистане, планы КНДР по запуске спутника и ситуацию в Сирии, сообщает департамент информации и печати МИД РФ. "По итогам планируется принять совместное коммюнике", - отмечается в сообщении.

Также министры обменяются мнениями о взаимодействии в экономической сфере, в том числе сельском хозяйстве, а также о взаимодействии по вопросам энергетики, здравоохранения, совместного участия в ликвидации чрезвычайных ситуаций.

Встречи министров иностранных дел России, Китая и Индии носят регулярный характер, предстоящая встреча 13 апреля - 11-е по счету мероприятие такого формата.

США: Отчет казначейства за март

США Вышел отчет Казначейства за март 2012 г..
Доходы 171 миллиард, расходы - 369, дефицит  - 198 (115% от доходов).  

Для сравнения до лопания пузыря на недвиге, за счет которого вся эта лавочка жила раньше, в предкризисном марте 2008 было так
Доходы 178 (то есть выше чем сегодня даже без учета 4-х летней инфляции), расходы - 227, дефицит - 48 (26% от доходов).

Из расходов проценты по госдолгу составили 24 миллиарда, питание нуждающимся - 9, пособия безработным - 8.7, медицина нуждающимся - 106, социальные пособия - 73, оборонка - 63, ну и далее по мелочи 70-80 миллиардов.  

В общем, у кого не отбери в попытке сэкономить - вони  не оберешеься, хехе.

Цитата: BigMc от 11.04.2012 21:13:42
 Даже не знаю вопрос по существу или как??? Про пропиаренную Вами систему расчета векселями... чем принципиально отличается такая схема от существующей системы кредита. В чем ее НЕОСПОРИМЫЕ преимущества..  или недостатки

Неоспоримое преимущество - свобода. Потребитель САМ рисует полный аналог денег, который становится таковым при внедрении жутко навороченной компьютерной системы, которую мы сейчас разрабатываем. Он его нарисовал, он его и получил в зарплату.  Если работодатель заказал, что ему требуется расписок такого-то гражданина в месяц столько-то, то этот потребитель может рисовать их в заданном пределе, расплачиваясь за услуги. При условии, что работодатель выкупит расписки из обменного фонда, система кажется довольно устойчивой.

Главный ее недостаток - он же плюс. Невозможно рассчитаться с китайцами за поставку партии трусов. Китайцам не нужны наши расписки, им нужны доллары. Поэтому придется шить трусы самим.  Ездить вместо Турции отдыхать на озеро Шира или в Крым.
Кого-то напрягет отсутствие китайских трусов, а кому-то это будет в радость. Можно будет строить бизнес по пошиву труселей и не бояться конкуренции с Китаем.
Чем плохо для турбизнеса Крыма, если после введения ВТО у россиян не будет возможности заработать доллары для отдыха в Турции, но будет возможность ненапряжно отдыхать в Крыму, расплачиваясь по кредитной карте иной системы, которая не признается турками?

То есть смотрите. Локализация кредитной системы ограничивает мировую торговлю продуктами высокой степени переработки, а вот сырьем и полуфабрикатами можно торговать гораздо проще.
Роснефть пойдет на бартер в обмен на хлопок, который можно оптом загнать производителям трусов. А вот готовые китайские труселя она вряд ли возьмет.
Поэтому бояться ВТО - бред. Все зависит от вас.

Цитата
 Ну и пара вопросов в догонку...
   - Чем как эта схема отличается от бартера?;

Ничем. Одно из ее названий - вексельный бартер. Есть денежный бартер, к которому мы все привыкли, а есть вексельный.

Цитата
   - Что делать тем кто вместо зарплаты на 100% получит оплату труда свомим векселями?

Получая векселя для погашения, он гасит долги в системе и может набирать услуги заново.

Человек, подписывая вексель, понимает, что он получит его в зарплату. В этом вся фишка и состоит. Работодатель посредством этой системы сплавляет неликвид под векселя других, меняет вырученные векселя на векселя своих сотрудников и отдает их в зарплату. Это фишка работодателя, своеобразное "кидалово" работника (с точки зрения работодателя). Как еще можно распихать неликвид, рассчитаться посредством неликвида с работниками, а денежную выручку забрать себе в карман?
Чтобы получить деньги в зарплату нужно воздерживаться от платежей векселями, а потом требовать с работодателя деньги. Если не пользовался системой, то получишь зарплату деньгами. Работодатели на таких условиях мутятся. Для них это, понятное дело, геморрой, поскольку найти денежный спрос куда сложнее, чем вексельный.
Поскольку работник, платящий векселями, избавляет работодателя от конкретного геморроя с поиском платежеспособных клиентов, то работодатель мутит всяческие заманухи. Скидки с обеих сторон - работодателя и продавца. Вексельная зарплата больше на оговоренный процент, цена услуг тоже ниже. Нужно достичь взаимовыгодного компромисса.

Цитата

Ведь так они могли бы платить проценты пользуясь вещью и иметь доход, а по вашей схеме выходит так, что выдав векселей на сумму большую чем зарплата есть риск остаться без самого необходимого(а это случаи ипотек, покупок авто, турпоездок в кредит, покупок крутой электроники и бытовой техники, мебели);

проценты потребитель не платит. Более того, пользуется скидкой в случае вексельного расчета. Необязательно выбирать ВСЮ зарплату векселями. Наличные тоже нужны. Можно планировать, если что можно пользоваться банковскими кредитками. Т.е. решаемо все. Банки ведь никуда не деваются.

Если нужны наличные - он может порешать с работодателем. Некоторые группы товаров, например, мебель, продаются посредством срочных векселей. Т.е. его нельзя предъявить ранее такого-то срока.

Цитата
   - Чем ваше нововведение отличается от потреб. кредита, где выше ставки по % и меньше суммы займов и которым пользуются менее обеспеченные слои населения;

1. Нет процентов.
2. Долги возникают ТОЛЬКО в момент покупки товаров/услуг.
3. Если в случае потреб кредита человеку нужно пройти какой-то барьер, добиться положительного решения банка, приходится брать денег заведомо больше, чем нужно. Он их берет, потом спускает на ненужные жопогрейки. Неразумно.
4. Есть согласование с работодателем.
5. Вексельная система работает как бы наоборот по сравнению с денежной. Сначала человек потребляет, рисуя аналог денег, а потом получает их в зарплату и уничтожает. В случае денег человек сначала зарабатывает деньги, а потом их тратит. Проблема денежной системы состоит в том, что непонятно откуда берутся деньги, которые все должны заработать. Это головная боль монетарных властей. Как ввести в оборот побольше денег, чтобы население могло их заработать. В вексельной системе такой проблемы не существует. Векселя рисуют потребители. Продавец отпечатал чек на POS терминале, потребитель расписался - вот вам полноценный аналог денег, юридически имеющий огромную силу, который защищен со всех сторон правоохранительной системой. Попробуйте подделать вексель или какое-то иное нарушение с ним провернуть.

Цитата

 Ну и по теме форума.. реально то что вы двигаете и по вашим словам сами практикуете, есть практика жизни не по средствам. Риски таких действий мы щас наблюдаем в мировых масштабах..  Одно но. Если вы расчет КРЕДИТНОЙ картой путаете с расчетом ДЕБЕТНОЙ картой.. Я имею ввиду - вы просто платите безналом с имеющихся на счете средств или реально по жизни имеете долги. Отдельный вопрос имеете ли вы финансы по этим долгам немедленно расплатиться или нет. (Это не лично Вам вопрос, а скорее обобщающий)

 
Тут суть не в том, чтобы потребитель побольше набрал жопогреек. Дело в том, что предпринимателю нужен способ расчета с работником. Что работнику заплатить - деньги или им же подписанные векселя -  работодателю глубоко фиолетово. И то и другое он просто отдает из рук в руки. Получил - отдал.
Чтобы работодатель смог затариться векселями своих сотрудников и формально с ними рассчитаться по зарплате, работники должны предварительно воспользоваться чьими-то услугами, дать векселя, которые попадут в обменный фонд, из которого работодатель выменяет нужные ему векселя.
Работодатель заказывает у вексельной организации векселя таких то граждан в таких то объемах. В соответствие с его заказом организуется процесс потребления работниками товаров и услуг, в котором участвует компьютерная система, другие работодатели, они же - продавцы.
И этот работодатель является также продавцом. Он продает услуги под векселя других, вкладывает их в обменный фонд, на эту же сумму (минус плата на содержание операционисток) получает векселя своих сотрудников и дело в шляпе.
Есть спрос на такие услуги тасования векселей, он очевиден. Нужно удовлетворять этот спрос и делать на этом бизнес.
Бизнес схема - довольно проста, когда в нее врубишься. Проблема в чем? В том, что привычная схема денежного бартера слишком плотно сидит в мозгах людей. Требуются большие затраты на промывку мозгов. Как переубедить какого-нибудь МБА?

Поэтому квазинасильственные действия, связанные со вступлением в ВТО,  которые приведут к выдавливанию предприятий из системы денежного бартера в бартер вексельный - нужно только приветствовать.

Цитата: В. Вилежаня от 11.04.2012 19:49:43Лучший вариант - продать сразу предприятие и с деньгами в кармане и в банке жить как хочется.

Я ни к чему, но дядьвова сегодня в ГД говорил о необходимости увеличения налогов не рентные доходы. Ясно ж о чем речь? И о снижении налогов на эффективную производственную деятельность (или что-то в этом роде). Не повод ли задуматься?

Цитата: В. Вилежаня от 11.04.2012 19:49:43
При капиталистическом строе целые поколения копили себе состояния, создавали какое-то производство, жили этим.

Так это когда было? Основные большие состояния уже сколочены. На уровне лавочки/ресторано может и так. А в остальном не согласен. Вы посмотрите с каким упоением эти почитатели частной собственности ее разрушают. Это было видно и в Ираке и в Ливии. Нет, их психология может быть и другая, но не в том плане как у Вас описано.

именно сегодня 11/04/2012  пресс-служба "Роснано":
Председатель правления ОАО "Роснано" Анатолий Чубайс
стал одним из основателей компании ООО "Девелопмент Капитал",
которая займется строительством жилья в Подмосковье.
Данная компания - это частный проект Чубайса как физического лица,
в настоящее время она в стадии становления.
Основной капитал компании составляют приобретенные ранее Чубайсом
земельные участки в Подмосковье, которые компания намерена развивать.
Отчет Путина де-факто объявление амнистии прихватизаторам,
и они об этом спешат похвастаться. ???

Цитата: Имхо.
Я так понимаю, что ссудный процент и мультипликатор тоже отсутствуют?

Работник по сути является эмитентом денег. Банкиром. С кого брать процент? Не с него же?
В системе есть плата за пользование кредитом (правами требования). Зачем? Чтобы максимизировать спрос.
Если кредитор положил векселя на инкассо в обменный фонд, ему зачислили на счет права требования, а он сидит и не тратит их.
В итоге подойдет срок векселя, который лежит в обеспечении и по нему придется делать протест.
А должнику спрос так никто и не создал.
В итоге встревает должник, его вексель накрывается медным тазом, права требования - как бы тоже.
Объяснять народу словами, что тару не надо задерживать - смысла нет. Нужно понуждать. Поэтому если есть права требования на счету, то платишь 0.15% в неделю от остатка.
Не хочешь платить - трать быстрее. Выкупай векселя своих работников, делай расчет с поставщиками.
Интерес добросовестного должника - стоит во главе угла, поскольку на нем все держится. Он должен добросовестно исполнять обещания, но никто не должен препятствовать ему в этом. Предпринимаются адекватные меры для того, чтобы никто не задерживал тару и был адекватный спрос.

Цитата

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=139057

Не Киргизия.
Придумано моими знакомыми около 10 лет назад.
Этимология - от рекламы нескафе.
Нескафни (сейчас есть реклама сникерсни). Если можно нескафнить, то можно скафнить.
Место рождения слова: Томск, ТУСУР  (студенты).
Имхо слово нужное. Имеет оттенок в значении, который не несут иные синонимы типа ворчать.

Цитата: SergeB от 11.04.2012 19:31:22
Вступление в ВТО позволит создать конкуренцию не только в производственной сфере, но и в финансовой.  Путин про это скромно умалчивает, но так оно и есть, по-видимому, это и есть подлинная цель вступления в ВТО.

Уважаемый, Вы зачем государственнык секреты постите в инет. Хорошо еще, что никто ни хрена не понимает, о чем Вы пишете.

Китай медленно, но упорно двигает свой женменби в разряд валют обслуживающих международные транзакции. Хотя, медленно это может оказаться обманчивым. http://www.banki.ru/news/lenta/?id=3738776 ЦБ Китая строит новую систему международных платежей в юанях;

Центробанк Китая создает новую систему для организации трансграничных платежей в юанях —... целью которого является облегчение использования китайской валюты в международной торговле и инвестициях.

Китайская система международных платежей (CIPS) будет открыта для банков всего мира и станет ключевой структурной базой, обеспечивающей международные трансакции в юанях (вот это  основная цель движухи - открытость прим. моё)

«Использование юаня в международной торговле и инвестициях будет расти, и эта система будет служить скоростной дорогой для трансграничного использования юаня. Мы строим ее», — сказал Ли Бо, глава департамента Народного банка Китая, контролирующего хождение юаня.

Ли сказал, что система сама по себе не подразумевает изменений в политике юаня, но поможет сделать валюту более конвертируемой.

Новая система, разработка которой займет один-два года, частично заменит существующую систему платежей в юанях, которая в основном работает через Гонконг. Время работы новой системы возрастет до 17 часов в день с нынешних 8, что позволит банкам в Америке, Европе и Африке участвовать в сделках. И, наконец, новая система поддержит одновременные платежи в юанях и трансакции в иностранной валюте между банками.

Наличие  системы круговорота финансовых средств номинированных в юанях это один из  ключевых признаков резервной валюты. Нашим заклятым друзьям пора бы отвлечься от Сирии. Ждём серьёзного наезда на наших желтолицых соседей.

Кстати, странное совпадение: Иран сокращает поставки нефти в Европу, Ахмадинежад заявляет, что накопленных резервов хватит на пару лет, а Китай за пару лет собирается ввести международную (открытую для банков любых стран) систему расчёта в юанях.

Цитата: BigMc от 11.04.2012 21:23:20
  Тут есть один вариант) Загнать всех этих халявщиков в условия заставящие их шевелиться. Не выйдет, банкротить и национализировать, чтоб производство спасти. Потом снова приватизировать... Пока адекватный собственник не найдется)) Зато неадекватные пачками будут отсееваться. - схемы затраты ресурсов. Заодно эта схема порвет все существующие корупционные схемы. Кто будет лезть в сферу, где нет халявы? Только твердоловые профессионали и маньяки своего дела)

Пара циклов таких банкротств-национализаций-приватизаций и от предприятия не останется ни ножек ни рожек. И всё для чего? Чтобы ещё раз убедиться в том,что мы и так знаем. Вилежня подробно рассписал.
Где в это время будут находиться работники предприятий? Наверно на болотной.

Слушал сегодня нашего суверена когда он депутатам объяснял.
Про ВТО конечно же. Слабый довод что наши предприятия от отсутствия конкуренции плохо развиваются.

Даже сильно напрягаясь - не могу понять чем же это ВТО нам помочь может.
Кроме какой нибудь пацанской договорености ничего не остается. Мы вам отмену Веника а вы нам ВТО.

Рассмотрим простой пример, где в условиях ВТО легче что-либо производить?

- Там где тепло и не надо строить котельные, основательные стены, не надо топить цеха
- Там где хорошо развита инфраструктура
- Там где есть дешовая и многочисленная рабочая сила

Ну это же все кажется не про нас . То есть странный какой то инвестор должен быть,
он должен хотеть осчастливить своим заводом именно нас, невзирая на более высокую себестоимость продукции.

Недавно я интересовался развитием зернопроизводства в Росии, Украине и Казахстане.
Совокупно, эти 3 страны могли бы координирую свою работу по сути управлять рынком зерна.

Оказалось главное препятствие - слаборазвитая инфраструктура. Ж/д, порты не в состоянии пока эффективно
наращивать объемы поставок если того требуют интересы рынка. Отсутствие достаточного количества хороших зернохранилищ мешает сохранять качество зерна - что также снижает экспортный потенциал.
Слабая логистика, недостаток подвижного состава.
Ну как в решении этих проблем поможет ВТО? Скорее на мой взгляд помешает.
Хотя, может я чего то не понимаю? Может приедут инвесторы и настроят это все?(сейчас им что тогда не дает, непонятно)

Пока во всяком случае продукция инвесторов-плазма например 8го поколения сделаная в России - чемпион по ценнику в магазине. Дороже чем в США на 30%, да и как в польше, да даже чем и в белоруссии.

Долг США в одно мгновение уменьшился на 1.200 000 000 000 $ ?

Я не писатель, а читатель. НО решил написать свое первое сообщение т.к смутила меня информация, выдаваемая на сайтах типа U.S. National Debt Clock в режиме real time.
Совсем недавно(день назад) на всех ресурсах была цифра больше 15.5 триллионов, теперь эта цифра фигурирует здесь: http://www.brillig.com/debt_clock/
http://www.uwsa.com/…-debt.html

на других ресурсах долг около 14.3 триллионов:
http://www.usdebtclock.org/
http://www.debt-clocks.com/
http://www.babylonto…_clock.htm
http://www.durst.org/about/clock.php
http://www.concordcoalition.org/node/58

причем на этом сайте ( http://www.debt-clocks.com/ ) долг показывает 14.309 триллионов на дату 11 апреля, а чуть ниже написано:
As of the end of the day on 04/10/2012 the United States National Debt subject to limit stood at exactly $15,626,832,596,694.96
как такое возможно?

и насколько я помню, планка в 14.3 триллиона была пройдена еще в июле 2011.
??? интересно, каким это образом на нескольких ресурсах одновременно произошло уменьшение долга на 1.2 триллиона.
может где-нить информация об этом проскакивала, может америкосы начали считать долги иначе, что это за королевство кривых зеркал?

Цитата: Спокойный от 11.04.2012 19:12:36
Дмитрий Бабич, обозреватель РИА Новости:

Таки да. Не читал, но осуждаю. Бьют не по паспорту, а по роже.

Цитата: root от 12.04.2012 00:16:28
Слушал сегодня нашего суверена когда он депутатам объяснял.
Про ВТО конечно же. Слабый довод что наши предприятия от отсутствия конкуренции плохо развиваются.

Даже сильно напрягаясь - не могу понять чем же это ВТО нам помочь может.
Кроме какой нибудь пацанской договорености ничего не остается. Мы вам отмену Веника а вы нам ВТО.

Эта поправка ни на что не влияет. Она элементарно обходится по всем позициям. Что касается ВТО, речь, скорее всего, идет о доступе к определенного сорта технологиям. Причем, это не высокие технологи, а что-то типа для удовлетворения массового спроса -- различного рода жопрогрейки. Типа запчастей для иномарок или пластика для чайников.
Реально высокие технологии в принципе не могут передаваться один-в-один, поскольку в их основе живые люди с их образованием и навыками, действующие правильным обарзом вконкретных условиях, а не какие-то там обезличенные гумажки или файлы. Купить или украсть высокую технологию, в смысле организовать производство высокого ништяка, купив какие-то бумаги, невозможно в принципе. Пример тому -- технолгия производства титановых сплавов и их обработка. Все бумаги вывезли еще до штурма дома советов, или как его там. Почти 20 лет прошло, а реальный выход -- рамы для великов. И то, их делают Козлевичи польские автомеханики в гаражах, используя вместо флюса сопли и слюни. Да, еще кому не лень, выпускают титановые бутлегерские диски для автосов, рассыпающиеся на части при наезде на бордюр. А все остальное, включая авиацию, космонавтику, военку -- это на шару не копируется -- это можно лишь исследовать, разобраться и сделать свое, используя чужие наработки.

Цитата: В. Вилежаня
Так я как раз про это и говорю, что невозможно заставить халявщиков шевелиться. Возьмите любой известный пример. Владелец Красноярской авиакомпании. Всю прибыль от работы компании присваивает себе. Наращивает долги. Вопрос о банкротстве. Да сколько хотите!

 Я тогда дико извиняюсь, но.. А к чему тогда ваш пост был, на который я среагировал (не хочу переводить разговор в диалог, но требуется тогда то се уточнить)?
Это была констатация факта, что полимеры просрали? Или к чему? У всех капиталистов стимул один - прибыль. И ссылаться на психологию, ментальность традиции или еще что-то тут не самое лучьшее. Те же китайцы или индусы вам контр пример в плане противопоставления западным капиталистам. Чем русские не такие?
 Мой комментарий как раз о том, что надо создавать условия для того, чтоб что-то начало меняться и присходить. При чем тут буржуины которые дорвались до предприятий, я уверен, полулегальным путем и в части случаев ничего не понимающие и даже не пытающиеся понять в том секторе бизнеса или в его специфике, в котором у них невесть откуда взявшийся завод, авиакомпания, судно.. да что угодно. Эти люди УЖЕ доказали свою или некомпетентность или дискридитировали себя как управленцы. Из вашего же примера. НО!! Это, уверен, потому, что эти люди никогда особо не чуствовали, что им дышат в спину и(что очень важно!!!) лишат их дохода к которому они так привыкли. Ведь в сегодняшних условиях у них вторых 90х, когда можно было взять что плохо лежит, не намечается. Неоткуда. Их реально могут поставить перед фактом потери того статуса к которому они так привыкли. И это будет сделано легальными механизмами. При этом государство довольно щедро протекционирует и поддерживает внутренний рынок. Взять те же кучи заградительных/импортных пошлин.
 Вот ответьте на вопрос - что может заставить зашевелиться бизнесменов? Та же Красноярская авиакомпания для примера. Ну он или банкротнется(и тогда замкнется порочный круг) и тогда сам себе фаберже отрежет или начнет в развитие вкладывать. А аэропорты, персонал и прочие смежники только выиграют или тоже отсеятся. Придет новая авиакомпатия более динамичная, с более качественными услугами и т.д.. Персонал она наберет скоре всего тот кот. остался от банкрота.
 Ну и альтернитива. Конкурентам на внутреннем рынке взяться неоткуда. Сферы относительно поделены. Да и стартовые вложения не сравнимы с тем сколько народ вкладывал получая готовые компании. Ясен пень никто сам че-то менять не будет. И так норм.
 Кстати уверен, что в первую очередь вступление в ВТО заставит заерзать крупный бизнес. Середнячкам и мелочи это скажется минимально, так как они и в международной торговле не завязаны. Крутятся на уровне региона, города, местечка.
 Я не претендую на последнюю инстанцию, но пытаюсь проиллюстрировать логику событий.

Цитата: root от 12.04.2012 00:16:28
Рассмотрим простой пример, где в условиях ВТО легче что-либо производить?
- Там где тепло и не надо строить котельные, основательные стены, не надо топить цеха
- Там где хорошо развита инфраструктура
- Там где есть дешовая и многочисленная рабочая сила

Ну так есть и другие производства. Там где все вышеуказанное ничего не весит. Например, производство специальных сталей. Там ведро лигатуры может стоить сотню тысяч, а правильное его применение может сэкономить десять миллионов только во время проведения эксперимента, которых в неделю могут проводить по пять на каждой ванне. И причем тут тепло или инфраструктура? Копейки по сравеннию. Высокие технологии характеризуются тем, что затраты на оплату труда и формирование условий труда пренебрежимо малы по сравнению с затратами на все остальное.

Цитата: BigMc от 11.04.2012 21:23:20
  Тут есть один вариант) Загнать всех этих халявщиков в условия заставящие их шевелиться.

Собственно отвечает тов. Путин, ключевое - веделено мной:
"Вы говорите, не лучше бы было сначала модернизировать, а потом вступить? Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО. Вот в чём всё дело. И я бы, откровенно говоря, никогда бы и не согласился на присоединение к ВТО, если бы после длительных, очень продолжительных дискуссий не согласился с этим мнением.

Вы понимаете, ведь реалии жизни таковы, что, у нас говорят: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Вот то же самое: пока реальную конкуренцию не почувствуют, не вкладывают в модернизацию. Я уже приводил пример, что в условиях кризиса на 10% выросло новое оборудование на наших предприятиях. Почему? Кризис заставил, просто вынуждены были, особенно, скажем, в электроэнергетике новое оборудование применять, в химической промышленности. То же самое и здесь.

Когда предприятие вынуждено модернизироваться, оно начинает действовать. Если рынок закрыт, и так покупают, то не очень модернизируются. И вопрос переходит в другую сферу. Закройте импорт, а не закрыть его никак всё равно, но он всё равно растёт. Вы же знаете, что происходит, как только чуть-чуть уровень доходов реальных поднимается, сразу кратно растёт импорт. Почему это происходит? Потому что наша экономика, наша промышленность не отвечает вызовам сегодняшнего дня по качеству и по цене товаров.

Я заканчиваю ответ на Ваш вопрос и хочу сказать, что и меня тоже это тревожит, но я всё-таки рассчитываю на то, что увеличение конкуренции подстегнёт модернизацию нашей экономики. А какие-то ключевые вещи, я уже говорил, – сельское хозяйство, автопром, производство сельхозоборудования, техники, – конечно, я с вами согласен, здесь есть вопросы, но нужно самым активном образом (сейчас мы этим и занимаемся) искать инструменты их защиты на какой-то период времени, используя инструменты ВТО. Они существуют. Я по автопрому же сказал, и по другим отраслям можно найти – и по сельскому хозяйству, и по другим."

Цитата: root от 12.04.2012 00:16:28
Слушал сегодня нашего суверена когда он депутатам объяснял.
Про ВТО конечно же. Слабый довод что наши предприятия от отсутствия конкуренции плохо развиваются.

Я приводил пример - АвтоВАЗ. Как толко появилась конкуренция - пошли серьезные подвижки как в качестве так и в повышении потребительских свойств продукции. (если чё - я ща именно ваз в хвост и гриву эксплуатирую)

ЦитатаНедавно я интересовался развитием зернопроизводства в Росии, Украине и Казахстане.
Совокупно, эти 3 страны могли бы координирую свою работу по сути управлять рынком зерна.

Украина не хочет.

ЦитатаХотя, может я чего то не понимаю? Может приедут инвесторы и настроят это все?(сейчас им что тогда не дает, непонятно)

дык строят ведь

ЦитатаПока во всяком случае продукция инвесторов-плазма например 8го поколения сделаная в России - чемпион по ценнику в магазине. Дороже чем в США на 30%, да и как в польше, да даже чем и в белоруссии.

а плазмы еще делают?