Цитата: adolfus от 12.04.2012 01:55:44
Ну так есть и другие производства. Там где все вышеуказанное ничего не весит. Например, производство специальных сталей. Там ведро лигатуры может стоить сотню тысяч, а правильное его применение может сэкономить десять миллионов только во время проведения эксперимента, которых в неделю могут проводить по пять на каждой ванне. И причем тут тепло или инфраструктура? Копейки по сравеннию. Высокие технологии характеризуются тем, что затраты на оплату труда и формирование условий труда пренебрежимо малы по сравнению с затратами на все остальное.
Цитата: Хроноскопист от 12.04.2012 02:41:31
Всё верно про высокие технологии. Вопрос в другом.
Например, в США - куда девать СТОЛЬКО "высоких технологов", которых уже набралось более, чем имеется наличной промышленности и услуг в США (и, возможно, в масштабах всего мира), а, главное, куда девать СТОЛЬКО негров, латиносов и ред-неков, которые годятся толькоподметать полдля задействования в низких технологиях?
Цитата: АЛЕКС... от 11.04.2012 19:41:05
Иран только что прекратил экспорт нефти и немцам.
ИСТОЧНИК
http://www.presstv.ir/detail/235688.html
Цитата: root от 12.04.2012 00:16:28
...
Рассмотрим простой пример, где в условиях ВТО легче что-либо производить?
- Там где тепло и не надо строить котельные, основательные стены, не надо топить цеха
- Там где хорошо развита инфраструктура
- Там где есть дешовая и многочисленная рабочая сила
Цитата: BigMc от 12.04.2012 02:58:46
А к чему задавать такие вопросы? Ясное дело проблема существует, но надо искать варианты выхода, а не выдавать формулировки из серии - Волга впадает в Каспийское море.
ПС. Я долго не писал. Почитывал форум. Но надоело, что куча народу строит из себя умников констатируя факты или выдавая перефразированные филосовские истинны. Может стоит писать конструктивные вещи. Голую инфу. Анализ. Версии или еще чего. Нафига писать неконкретное и ниочем. Перерастает в ГС. Эт я не вам, а вапще))
Модеров прошу извинить. Но пока считаю пусть мои опусы побудут. Т.к. надеюсь на конструктив.
Цитата: Евгений_a183b6
Спасибо за разъяснение, теперь понятно почему на форуме такая злобная атмосфера. Я то по наивности думал, что этот форум для обмена информацией и общения, а тут оказывается иные цели...
Цитата: Хроноскопист от 12.04.2012 06:49:07
А Вы тут нам про благостные "обмен информацией" и "общение" сокрушаетесь.
Цитата: Евгений_a183b6 от 12.04.2012 07:20:59
Извалять противника в дерьме и самому изваляться - это безусловно гораздо приятнее. Могу только посоветовать участникам форума еще устраивать сходки, чтобы взаимное валяние было более натуральным, с запахом и прочими прелестями...
ЦитатаЕще никогда дефицит федерального бюджета США не рос так быстро. Нам обещали сокращение расходов, но как только сняли все ограничения по лимиту гос.долга (конец января 2012), то за 2 месяца увеличение дефицита составило совершенно немыслимые 430 млрд долларов. Подчеркиваю, это лишь за 2 месяца. Так, для сравнения. 2011 год за аналогичный период – 410 млрд, в 2010 году было 286 млрд, а в самый разгар кризиса 2009 зафиксировали 385 млрд.
Т.е. именно таким образом по факту проводится политика «сокращения бюджетных расходов, затягивание поясов и жизнь по средствам». За март рекордный дефицит. Все подробности ниже
....http://spydell.livejournal.com/431892.html#comments
Все это к тому, что в своей основе система крайне нестабильная. Устойчивость трежерис обеспечивается за счет
уникальной иерархии этих инструментов и интеграции в финансовой системе, емкости рынка, безальтернативности вложений, плюс резервный статус доллара, плюс военная мощь США, плюс промывка мозгов, запугивание и прочее. Но в конечном итоге это приведет к тому, что единственной возможностью выжить (обеспечить функционирование долгового рынка) будет монетизация долга от ФРС. Откуда деньги возьмутся на покрытие дефицита в 1.2 трлн 6 лет подряд?! Запуск этой процедуры в бесконтрольной стадии будет означать, что скорее всего мы на пути к монетарной революции и переделу мира. Ситуация, когда нынешняя модель заходит в тупик и нужна перезагрузка. Это не тот вариант, который стоит желать, т.к. достанется всем и лучше бы это не произошло...
Зафиксируем этот момент. 12 апреля 2012 года. С момента острой фазы кризиса произошла лишь мнимая стабилизация, но в своей основе система нестабильна и неустойчива, что подтверждается на рекордном дефиците бюджета.
Цитата: BigMc от 12.04.2012 01:33:41
.....
Эти люди УЖЕ доказали свою или некомпетентность или дискридитировали себя как управленцы. Из вашего же примера. НО!! Это, уверен, потому, что эти люди никогда особо не чуствовали, что им дышат в спину и(что очень важно!!!) лишат их дохода к которому они так привыкли. .....
Та же Красноярская авиакомпания для примера. Ну он или банкротнется(и тогда замкнется порочный круг) и тогда сам себе фаберже отрежет или начнет в развитие вкладывать.
...
Цитата: Хроноскопист от 12.04.2012 02:41:31
Всё верно про высокие технологии. Вопрос в другом.
Например, в США - куда девать СТОЛЬКО "высоких технологов", которых уже набралось более, чем имеется наличной промышленности и услуг в США (и, возможно, в масштабах всего мира), а, главное, куда девать СТОЛЬКО негров, латиносов и ред-неков, которые годятся толькоподметать полдля задействования в низких технологиях?
Цитата: root от 12.04.2012 09:53:46
Ну то же самое хотел написать. Суть в том, что то что у нас делается хорошо, и те кто там работает - и так не бедствуют.
и без вступления в ВТО продукция продается.
ИМХО, вступление в ВТО ударит в первую очередь как раз по "слабым предприятиям".
И кстати слабым не только, из - за тупости руководства или неправильного поведения бизнесменов.
В условиях ВТО конкурируют не ПРЕДПРИЯТИЯ!!!!!
конкурируют СИСТЕМЫ ГОС УПРАВЛЕНИЯ!!!
Я специально не рассматриваю высокотехнологические предприятия. И других нужно много.
Где все давным давно ясно, и просто как пятак. Надо примеры приводить или все понятно?
Цемент, щебень,асфальт,молоко....не, не буду перечислять - известно как делать уже несколько тысяч лет.
И вот в этих сегментах при вступлении в ВТО конкурируют не предприятия, а системы гос управления.
Результат цветет и пахнет на Украине. Сало и свинина там сейчас польские. Возить то не далеко, свинья и есть свинья.
Но из Польши возить получается ДЕШЕВЛЕ!!!
Предприятие находится в рамках законов. И если законы совершеннее в другом государстве, какой ты не будь умный, озабоченный интересами Родины, инициативный и т.д. - вышибут с рынка и вынесут вперед ногами.
И как говорят "будем смотреть и думать, как и кому помочь" пока они думают предприятие уже ласты склеит.
Смотреть и думать надо ДО вступление в ВТО. Чтобы не увиличивался как сокрушается премьер импорт всякого барахла,
той же мебели, которое и тут нетрудно наделать.
А на этих предприятиях, работают, получают не высокую ЗП, подрабатывают потом после работы чем могут - огромное
число наших Граждан.
Метод вступления в ВТО хорош в малых странах. Там действительно населению недалеко бежать к границе(что и происходит в той же прибалтике), а местные управленцы спокойно себе умирают, умнеют, на собственной так сказать шкуре.
Ну и когда наконец догнивают до нужного состояния - население прибегает обратно, оздоровление прошло.
Но блин на Россию то посмотрите. У нас если уж стронулся - навсегда. Да, и правда, потом зато удивляются в австралии какие русские предпреимчивые и работоспособные. Но назад из них уже мало кто....оно нам надо?
Цитата: rat1111 от 12.04.2012 02:15:15
Собственно отвечает тов. Путин, ключевое - веделено мной:
"Вы говорите, не лучше бы было сначала модернизировать, а потом вступить? Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО. Вот в чём всё дело. И я бы, откровенно говоря, никогда бы и не согласился на присоединение к ВТО, если бы после длительных, очень продолжительных дискуссий не согласился с этим мнением.
Вы понимаете, ведь реалии жизни таковы, что, у нас говорят: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Вот то же самое: пока реальную конкуренцию не почувствуют, не вкладывают в модернизацию. Я уже приводил пример, что в условиях кризиса на 10% выросло новое оборудование на наших предприятиях. Почему? Кризис заставил, просто вынуждены были, особенно, скажем, в электроэнергетике новое оборудование применять, в химической промышленности. То же самое и здесь.
Когда предприятие вынуждено модернизироваться, оно начинает действовать. Если рынок закрыт, и так покупают, то не очень модернизируются. И вопрос переходит в другую сферу. Закройте импорт, а не закрыть его никак всё равно, но он всё равно растёт. Вы же знаете, что происходит, как только чуть-чуть уровень доходов реальных поднимается, сразу кратно растёт импорт. Почему это происходит? Потому что наша экономика, наша промышленность не отвечает вызовам сегодняшнего дня по качеству и по цене товаров.
Я заканчиваю ответ на Ваш вопрос и хочу сказать, что и меня тоже это тревожит, но я всё-таки рассчитываю на то, что увеличение конкуренции подстегнёт модернизацию нашей экономики. А какие-то ключевые вещи, я уже говорил, – сельское хозяйство, автопром, производство сельхозоборудования, техники, – конечно, я с вами согласен, здесь есть вопросы, но нужно самым активном образом (сейчас мы этим и занимаемся) искать инструменты их защиты на какой-то период времени, используя инструменты ВТО. Они существуют. Я по автопрому же сказал, и по другим отраслям можно найти – и по сельскому хозяйству, и по другим."
ЦитатаСегодня однозначно очевидно растёт нетерпимость к плохому госуправлению
и коррупции – коллективное неприятие, проявляющееся в таких разных странах,
как Мьянма, Конго, Россия и Боливия.
Цитата: Спокойный от 12.04.2012 12:00:13
....:Чужая матрица никогда не позволит России иметь своё мнение.
Цитата: Aleks_Foxxy от 12.04.2012 09:32:46
цитата из статьи Ведомостей по вчерашнему выступлению Путина:
.....Например, сланцевый .....т.е. на самом высшем уровне РФ признана угроза от сланцевого газа?
Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2012 08:55:38
В условиях России бизнес и собственник - это не единые понятия. Собственник получил готовый бизнес без затраты усилий на его создание. Использует он полученный бизнес для быстрейшего конвертирования этого бизнеса в личные деньги любыми способами. Он и его потомки обеспечены на будущее. После этого собственника не волнует судьба его бизнеса. Есть возможность получать прибыль - получает. Иссякла такая возможность -ну и пусть, мне хватит. Пусть хоть кто ему дышит в затылок и грозит банкротство. Ему нет стимула бороться и что-то развивать. Что такое банкротство? Это, в общем, разрушение предприятия. На западе от этого пострадает собственник и сотрудники. В России собственник при банкротстве не страдает. Повторюсь, он уже обеспечен. Ему лично не страшно банкротство. Пострадают сотрудники. Пример тому Красноярская авиакомпания. Ну обанкротят её, люди останутся без работы. Но собственнику это не интересно. Он живет далеко и эти проблемы его не касаются.
Цитата
- А я лучше захочу всю жизнь прокочевать в киргизской палатке, - вскричал я, - чем поклоняться немецкому идолу.
- Какому идолу? - вскричал генерал, уже начиная серьезно сердиться.
- Немецкому способу накопления богатств. Я здесь недолго, но, однако ж, все-таки, что я здесь успел подметить и проверить, возмущает мою татарскую породу. Ей богу, не хочу таких добродетелей! Я здесь успел уже вчера обойти верст на десять кругом. Ну, точь-в-точь то же самое, как в нравоучительных немецких книжечках с картинками: есть здесь везде у них в каждом доме свой фатер, [**1] ужасно добродетельный и необыкновенно честный. Уж такой честный, что подойти к нему страшно. Терпеть не могу честных людей, к которым подходить страшно. У каждого эдакого фатера есть семья, и по вечерам все они вслух поучительные книги читают. Над домиком шумят вязы и каштаны. Закат солнца, на крыше аист, и все необыкновенно поэтическое и трогательное...
- Уж вы не сердитесь, генерал, позвольте мне рассказать потрогательнее. Я сам помню, как мой отец, покойник, тоже под липками, в палисаднике, по вечерам вслух читал мне и матери подобные книжки... Я ведь сам могу судить об этом как следует. Ну, так всякая эдакая здешняя семья в полнейшем рабстве и повиновении у фатера. Все работают, как волы, и все копят деньги, как жиды. Положим, фатер скопил уже столько-то гульденов и рассчитывает на старшего сына, чтобы ему ремесло аль землишку передать; для этого дочери приданого не дают, и она остается в девках. Для этого же младшего сына продают в кабалу аль в солдаты и деньги приобщают к домашнему капиталу. Право, это здесь делается; я расспрашивал. Все это делается не иначе, как от честности, от усиленной честности, до того, что и младший проданный сын верует, что его не иначе, как от честности, продали, - а уж это идеал, когда сама жертва радуется, что ее на заклание ведут. Что же дальше? Дальше то, что и старшему тоже не легче: есть там у него такая Амальхен, с которою он сердцем соединился, - но жениться нельзя, потому что гульденов еще столько не накоплено. Тоже ждут благонравно и искренно и с улыбкой на заклание идут. У Амальхен уж щеки ввалились, сохнет. Наконец, лет через двадцать, благосостояние умножилось; гульдены честно и добродетельно скоплены. Фатер благословляет сорокалетнего старшего и тридцатипятилетнюю Амальхен, с иссохшей грудью и красным носом... При этом плачет, мораль читает и умирает. Старший превращается сам в добродетельного фатера, и начинается опять та же история. Лет эдак чрез пятьдесят или чрез семьдесят внук первого фатера действительно уже осуществляет значительный капитал и передает своему сыну, тот своему, тот своему, и поколений чрез пять или шесть выходит сам барон Ротшильд или Гоппе и Комп., или там черт знает кто. Ну-с, как же не величественное зрелище: столетний или двухсотлетний преемственный труд, терпение, ум, честность, характер, твердость, расчет, аист на крыше! Чего же вам еще, ведь уж выше этого нет ничего, и с этой точки они сами начинают весь мир судить и виновных, то есть чуть-чуть на них не похожих, тотчас же казнить. Ну-с, так вот в чем дело: я уж лучше хочу дебоширить по-русски или разживаться на рулетке. Не хочу я быть Гоппе и Комп чрез пять поколений. Мне деньги нужны для меня самого, а я не считаю всего себя чем-то необходимым и придаточным к капиталу. Я знаю, что я ужасно наврал, но пусть так оно и будет. Таковы мои убеждения.
Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2012 12:19:03
Мнение - это пустяк. Гораздо важнее другая истина.
Приняв чужие правила игры, игру невозможно выиграть в принципе.
Ибо эти правила и созданы только для того, чтобы противник проиграл.