Цитата: 1788bb
Ценное замечание. А почитать, что написано? И не бредить?
Цитата: SergeB от 12.04.2012 13:20:32
Точно подмечено.
Для того, чтобы выиграть, нужно
1. Придумать новые правила игры.
2. Навязать их сопернику.
Я к тому, что если мы немного изменим парадигму денег, то сможеть кинуть противника через колено.
Главное преимущество вексельного обращения:
Вы сначала рисуете деньги, а потом получаете их за собственные услуги.
В то время как в денежном бартере деньги нужно взять откуда-то свыше.
Цитата: SergeB от 12.04.2012 13:20:32
Что нам нужно сделать.
1. Организоваться.
2. Создать систему кредитных карт.
3. Подавить ею VISA/MASTERCARD. Сделать это можно наскоком.
Цитата: Reader от 12.04.2012 12:45:05
Рано "самосливаетесь"! Во-первых (и не в главных), никто в России ещё в ВТО не вступил. Во-вторых, ещё надо умудриться принять внутри ВТО такой документ. А они и по более мелким поводам годами и десятилетиями ссорятся. В-третьих (в главных), "ведут к ухудшению ситуации на рынке" не только односторонние барьеры сырьевых стран. Но и финансовая вседозволенность, ограничения на экспорт "высоких технологий", ограничения в владении активами. Так что про "сырьевые ограничения" покричат-покричат и заткнутся...
Цитата: Alexander Petrov
Серж, а вы попробуйте сначала "кинуть" противника используя Bitcoins. Там технически нет монополии на эмиссию, в теории она слишком дорого обойдется.
Цитата: Alexander Petrov
Серж, а вы попробуйте сначала "кинуть" противника используя Bitcoins. Там технически нет монополии на эмиссию, в теории она слишком дорого обойдется.
Цитата: oxegenium от 12.04.2012 15:22:58
Такие толковые мужики, а такие слепые. Ну казалось бы, чего проще: эмиссионный центр печатает средства обмена при поступлении в его сокровищницу товаров/услуг? Каждый человек. внеся свой труд, в обмен получает права требования на ту сумму услуг/имущества, которые сам внёс в систему порождения (эмиссии) и учета этих прав требования. На эти права требования к системе он имеет право "вынуть" из неё всё, что внесли туда другие участники. Т.о. все эмитированные права на 100% обеспечены. Эмиссия происходит в автоматическом режиме, порождая фатически деньги системы. Ну ёлки-палки, ну что тут сложного-то? Вы хоть подумайте над идеей сначала, прежде, чем обсирать её и надменно надсмехаться над автором.
ЗЫ. Учитывая, что скорость "производства" биткойнов со временем уменьшается, получим сходящийся ряд с конечной суммой. Фатически от "золотого" стандарта мало чем отличающегося. Ну и на фига?
Цитата: rat1111
почему нет? русские тупые пьяницы и бездельники а на западе сверхчеловеки?
Цитата
Вопрос состоит в том, почему русские относительно мало эмигрируют и в относительно малом количестве едут в гастарбайтеры. … Например, такой известный экономист, как Мануэль Кастельс, который в годы ранних реформ что-то тут советовал и уехал в шоке, ибо по его словам наши реформаторы вынесли из его советов только «отнять все и поделить» между собой.
Он писал, что по каким-то их расчетам в первые несколько лет «реформ» на Запад должны были эмигрировать более 20 млн. человек и далее еще столько же. Готовились они там, на западе, программы адаптации придумывали, ан пшик… Количество эмигрантов на порядок меньше. Тоже и с гастарбайтерами. Умом Россию не понять, однако…
Но мы будем пытаться.
…
Очевидно, в Париже (Берлине и другом Амстердаме) недостаточно платят, что бы русский человек собрал манатки и отправился за бугор.
Как же так, возразят мне. В Урюпинске наш Иван Петров получал не так давно 50 долл. в месяц., а в Париже ему 1000, а то и 2000 евро положат, к бабке не ходи. Вывод один – мало Ивану Петрову.
Впрочем, Ваня и в Москву, до которой ночь в плацкарте перекантоваться и без всяких виз, тоже не поедет. И в Урюпинске самом не побежит, вывесив язык, искать место получше. Будет по-тихому себе слесарить за свой полтинник, да потреблять по вечерам.
Ни у кого нет нужной платы для Вани Петрова.
Скажут мне, ленив русский народ, без палки ни за что с места не сдвинется. А я не соглашусь. Неужто все, что построили в XX веке, было сделано из-под палки. И Днепрогэс, и Магнитка, и Солюты \ Союзы и атомные электростанции и все, все, все, да из-под палки. Да какой XX век. От московского княжества эх… какую страну отгрохали, и все из под палки? Не могу поверить. Отечественный западник наверное сможет, а вот я не могу. Палка, конечно, всегда присутствует, но она везде присутствует, и на том же Западе, в виде угрозы безработицы, ага… Но одной палки мало, нужен и пряник. И долгое время такой пряник у СССР был, у России был все века. Было чем платить Ивану Петрову. А сегодня его ни у кого нет, и никто не может толком Ване заплатить.
Прагматик, который заявляет, что любое вознаграждение за полноценный труд можно свести к деньгам, конечно, станет утверждать, что Ваня наш попросту ненормальный (спился, рабская натура, варварская лень и т.д.). Человек же более взрослый, который понимает, что не все деньгами измеряется, и что любой человек должен за свой труд получать не только материальное удовлетворение, но и нечто еще, придет к выводу, что именно этого «нечто еще» не предлагают Ивану.
Более того, Иван не едет за бугор, потому что точно (но подсознательно) знает. Этого «нечто еще» ему не могут там предложить в принципе. Тут, дома, сейчас так же не предлагают, но в принципе предложить могут, а там – нет.
…
Я не буду сейчас пытаться полностью раскрывать, что же «нечто еще» ему нужно, что бы закинул он бутылку подальше и собрался не то, что в Париж, а за тридевять земель, если нужно, за полярный круг и туркестанские пески. Не буду не потому, что не хочу, а потому, что не так это просто сформулировать. Не знаю я. Ведь по большому счету это и есть то, что называют «национальной идеей». Только скажу, что это «нечто» не маленькое, крыловское, а большое, что-то очень большое, за что умереть не жалко. Словами недавно вошедшего в официальный Пантеон Ильина: «Жить стоит только тем, за что стоит… умереть!». Понятно, однако, что это «нечто еще» получить Иван может только от России.
На том Россия стояла, стоит и стоять будет!
Цитата: Слоелолог от 12.04.2012 17:47:00
Русские не тупые пьяницы и не бездельники. Но им для трудового напряжения нужно неизмеримо большее, чем материальное вознаграждение.
Цитата: Слоелолог от 12.04.2012 17:47:00
Русские не тупые пьяницы и не бездельники. Но им для трудового напряжения нужно неизмеримо большее, чем материальное вознаграждение. Вот пока этого «нечто большего» не будет, они и будут делать вид, что трудятся. А пока Вы им будете предлагать конкуренцию за возможность побольше подзаработать, палец о палец не ударят. Уж я на это насмотрелся.
.....
Цитата: NeHolop от 12.04.2012 19:21:57
... Для размягчения, в хорошем смысле, мозга, пофантазирую...
Цитата: tonal 2 от 12.04.2012 20:04:15
В капитализме мотивация - это жадность, овеществлённая в деньгах - капитал и прибыль.
Строят и поддерживают его те, кто имеет наибольший капитал.
Именно по этому всяческие «правильные» денежные системы в нём и обречены - либо они несут угрозу основным выгодополучателям - тогда их давят, либо они приспосабливаются для увеличения капитала и прибылей выгодополучателям - отчего теряют свой смысл.
При социолизме, и далее коммунизме, мотивация - общественная польза. Строить и поддерживать его должны трудящиеся, эту пользу осознавшие.
Но вот как сделать так, чтобы не возникал управленческий и бюрократический аппарат, который может оторваться от трудящихся и поиметь другие мотивировки, пока не совсем ясно...
Цитата: просто Вася от 12.04.2012 20:46:39
Так что выход один: опора на моральные принципы во всем. Если Россия дрогнет в этом, то всем кирдык. К сожалению пока больших успехов в данном направлении не наблюдается.
Цитата: tonal 2 от 12.04.2012 20:04:15
Ежели бы все были добрые, честные, трудолюбивые, отзывчивые, пунктуальные, благородные и т. д. то можно бы было построить практически любую гос. систему, систему управления и регулирования экономики и систему денег.
Но в реальности всё несколько сложнее. Есть как минимум 2 вопроса на вскидку к подобным вашей моделям: Чем в ней будет мотивирован народ, и кто и зачем её будет строить и поддерживать.
В капитализме мотивация - это жадность, овеществлённая в деньгах - капитал и прибыль.
Цитата: Слоелолог от 12.04.2012 17:47:00
Русские не тупые пьяницы и не бездельники. Но им для трудового напряжения нужно неизмеримо большее, чем материальное вознаграждение. Вот пока этого «нечто большего» не будет, они и будут делать вид, что трудятся. А пока Вы им будете предлагать конкуренцию за возможность побольше подзаработать, палец о палец не ударят. Уж я на это насмотрелся.
http://smirnoff-v.li…63213.html
ЦитатаБеседуют главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов и директор Новосибирского самолётостроительного завода им. Чкалова Андрей Калиновский
<...>
Меня постоянно волнует такая проблема. Ведь интенсивность труда наших рабочих не низка, она очень высока. Наш рабочий трудится в поте лица, а зарабатывает очень мало. Почему? Потому что у нас низкая эффективность при высокой интенсивности труда. И это парадокс. Значит, в трудовом процессе наших людей отсутствует какой-то важный элемент, который мы не можем уловить и нащупать, какая-то важная данность, без которой труд не может быть эффективным.
А. П. С чем это связано? С низким уровнем оборудования?
А. К. Вовсе не обязательно. Станки здесь, хотя и важны, но не играют главенствующей роли. Некоторые директора производств говорят: дайте мне сверхсовременные станки, и мы резко повысим эффективность. И вот они приобретают на мировых рынках лучшие станки, оснащают ими своё производство, а эффективность почти не вырастает. Вы видели наше великолепное оборудование. Мы инвестировали в станочный парк несколько миллиардов. Но признаюсь вам, что эффективность нашего труда не повысилась пропорционально произведённым миллиардным инвестициям. Проблема глубже. Эту проблему непросто уловить.
По моему мнению, в мотивации сегодняшнего труда не хватает крупной идеи. В советское время приходящий на производство человек— инженер, рабочий — понимал, что он работает на огромную идею. Перед ним ставится государственная сверхзадача. И он подсознательно нёс в себе эту идею, занимаясь, может быть, конкретной чисто технической работой. Такая мощная мотивация приводила к впечатляющим результатам. Наш Новосибирский завод был славен и числился в передовых не только в масштабах Союза, но мог конкурировать и с другими заводами мира. А сейчас в сознании людей что-то надломилось, что-то потеряно. Мы никак не можем найти, нащупать это что-то, восстановить его. И здесь кроется огромная проблема и стоит задача: каким образом создать новую мотивацию людей? Каким образом наладить бизнес-процессы и процессы производственные, чтобы люди, находящиеся в недрах этих процессов, чувствовали их справедливость? Чтобы их труд был осмыслен, чтобы они знали, что он нужен обществу в целом, что материальное вознаграждение сопровождается вознаграждением моральным.
Я пытаюсь нащупать это нечто. Много читаю, изучаю чужой опыт, привлекаю консультантов. Ищу этих консультантов в Америке, Японии, Европе. Приглашаю наших лучших специалистов. Мы стремимся помимо нового станочного парка, новых технологий найти в организации труда нечто такое новое и нам доселе неведомое, чтобы это вывело завод на абсолютно новый уровень производства.
<...>
Цитата: rat1111 от 12.04.2012 17:54:00
Дык это - не недостаток. Это как раз нехилое конкурентное преимущество. Тут вопрос в качестве управления (не "менеджмента", а именно управления)
Цитата: egorowovka
И это Директор? Гнать в шею. На обучение в школу. Он сам себя мотивирует к труду призывами из космоса что ли?
А мотивация для рабочих ему непонятна и недоступна...
Цитата: Слоелолог от 12.04.2012 23:07:44
Да в том то и дело, что это конкурентное преимущество здесь и сейчас невозможно. Его просто нет, вместо него обратная сторона медали, конкурентный недостаток.