Мировой экономический кризис

Цитата: Савва от 05.11.2008 23:09:30
Если живешь на зарплату, и не имеешь миллионы как Палыч с мамой - то сиди и не дергайся.
Если первоочередные запасы сделал - ну, как родители учили - соль, мыло  крупы там самые необходимые, остальное по самой обычной схеме - есть лишние деньги - покупай, как будто в обычном режиме, или в сбербанк, можно ВТБ на депозит на полгода/год, там твои денежки не пропадут. Только в рублях.
А будешь дергаться - проиграешь. Т.е. в любом случае будешь думать, что не купил доллары (фунты, шв. франки, золото в монетах или еще какую чушь), а хранил в (тот же набор) - проиграл столько-то процентов. Или столько-то тугриков. Или юаней. Короче, сам придумаешь, где проиграл.
Надо занять самую спокойную позицию и просто следить за процессом.
Оптимально - дачу купить какую-нибудь, земля не пропадет, яблоньку какую посадишь, яблочки будешь кушать.
Не хватает на такую покупку денег - и хрен с ним.
Значит ничего ты особенного потерять не сможешь. Даже если все свои тумбочные деньги сразу пропьешь.
А лучше с женой на курорт какой съезди. Деньги кончатся, а воспоминания на всю жизнь останутся.
Короче, не заморачивайся.

Жены нет (и не предвидется в близ.время), дачу не хочу, отпуск еще не скоро. Работа государственная, не уволят однозначно (считаюсь ценным сотрудником, не вступаю в конфликты)-поэтому солью и хлебом обеспечен. Т.е. все есть необходимое для комфортной жизни. Просто появились "лишние" деньги и есть мыслишки купить силовой центр (тренажер), гантельки и т.д. - в спальне организовать легкий спортзал (без тяжелых штанг и гирь). Общая стоимость 2-3 килобакса (2-3 тысяч $). Сам вопрос заключается в том, что товар "не первой необходимости" (техника, тренажеры, т.е. не продукты, не посуда, не одежда) дешевле купить завтра или сегодня (через месяц - два)?

Попробую всё-таки пояснить почему  я не считаю, что нынешний кризис не является типовым. Собственно ведь не было никакого пузыря ипотеки в США – рост на 50% за 5-6 лет вряд ли можно считать таковым. Не чета нашим 1000 % за тот же срок.
Тогда почему все говорят о каком-то раздутом пузыре на рынке недвижимости США?
Ответ такой. Это заблуждение. Может быть даже сознательно насаждаемое для того чтобы отвлечь внимание от примитивного НАДУВАТЕЛЬСТВА.
Долго не мог понять, как такое стало возможно? Почему никто не может четко и ясно объяснить механизм надувательства. Наверное, это сродни некому финансовому фокусу – все видят, что фокусник мухлюет, но не могут понять – КАК? И пока никто не может понять как новоявленные финансовые Копперфилды производят деньги из воздуха происходит то, что происходит.
Сразу отмечу, что чрезвычайно упрощаю все объяснения, но может потому и станет ясен механизм генерации мошенничества.
Для начала отметим, что любой ипотечный кредит можно разделить на три части – выплаты по основному долгу, которые обеспечиваются закладной (mortgage), выплаты процентов по кредиту (debt) и выплаты по страховке от невыплаты (credit default).
Классическое надувание пузыря – это когда берется некий актив – материальный или нематериальный и с помощью дешевых кредитных денег раздувается стоимость этого актива. Заканчиваются дешевые деньги или кто-то пытается массово материализовать виртуальную прибыль – тут же сдувается пузырь.
В нашем случае все было еще интересней. Изначально не  было не только материального, но и нематериального актива – только внушение.
Насколько нам известно, в 2001 году лопнул дот-комовский пузырь и ФРС опустила учетную ставку до 1%. Встал вопрос, каким образом и по до что привлекать деньги? И тут кто-то вспомнил, что недвижимость уж сорок лет практически без перерыва растет в цене….А проценты, выплачиваемые по ипотеке гораздо выше ставки ФРС
И была придумана такая схемка…
Повторюсь, что все цифры  и примеры условны.
Пусть ставка ФРС равна 1%, а ипотечная на 30 лет 6%. Страховка, которую ежегодно будет платить ипотечник - 2%, а типовой дом стоит 100 долларов, а капитал банка 1 доллар.

Предположим, что банк Сити к примеру взял у ФРС 100 долларов под 1% и дал дяде Тому эти самые 100 долларов под залог его хижины на 30 лет уже под 6%.
Теперь банк в классической схеме должен найти депозит хотя бы под 1,25%, чтобы расплатиться с ФРС и сидеть дрожать 30 лет, чтобы этот депозит досрочно не забрали.
Но тут кто-то не по годам умный придумал следующую комбинацию. Свистнул в рекламу – даем прибыль 400% - платим не 1,25%, а целых 5!
Но при условии, что вы не на депозит 102 доллара положите, а купите у НАС бумагу, которую мы назвали debt obligation  и клятвенно обещаем купить взад через год (так горячо обещаем, что все забывают спросить – А ЧЕМ ЖЕ ЕЩЕ КРОМЕ ОБЕЩАНИЙ ВЫКУПИТЬ ОНА ОБЕСПЕЧЕНА?).
Почесал некий инвестор репу, подумал – бумага ведь облигацией зовется – да и проценты обещает солидный банк – возьму-ка куплю.
О кей, сказал банк и взял 102 доллара.
Что имеет в итоге банк – он потерял право на процентные выплаты дяди Тома, зато приобрел 102 доллара и закладную на хижину! Он отдает 101 доллар ФРС имея в итоге 1 доллар прибыли и по отчетности показывая 100% прибыли  и может продать закладную за 95 долларов F&F совсем не дожидаясь 30 летнего срока.
То есть, получается, что за один актив в 100 долларов было получено 197 долларов с рынка плюс местное правительство получило право на налог на имущество.
Та же ситуация со страховкой от дефолта – если находится желающий получать большую доходность, чем от обычного депозита, то с рынка под один актив в 100 долларов, можно выудить до 300! Реально ФРС при этом отпечатает лишь 95-100.
Конечно, все гораздо запутанней, но смысл операции именно такой.
Первые несколько лет такой схемой запутывали следы внутри страны – перестали уже и вспоминать, что есть РАЗНЫЕ ипотечные облигации – с покрытием закладной и БЕЗ ПОКРЫТИЯ.
И всё-бы ничего пока ставка ФРС не выросла больше чем ставка Европейского ЦБ, а доходность этих псевдооблигаций при сумашедших рейтингах стала приносить просто умопомрачительные доходности – в результате огромные деньги социальных и пенсионных фондов Европы потекли бурной рекой в Штаты. Вот тут-то М3 ФРС и засекретили – ну ни к чему знать какое реальное количество евро аккумулировано в штатах. Под эти реальные евро надо было эмитировать такие же реальные доллары, которые получили продавцы этих псевдооблигаций – и вот этими кредитными долларами и был затоплен весь мир.
Всё было хорошо, пока не было массовых попыток выйти из этих бумаг – теперь это совершенно невозможно сделать!
Если даже каким-то чудом восстановится недвижимость в США, то всё на что могут рассчитывать держатели таких CDO – это получать  причитающиеся им  проценты по этим кредитам. И никаких 85% процентов от бывшей стоимости! В лучшем случае 6-9% ежегодно!
ФРС при этом как бы и ни причем – она лишь меняла евро на доллары и вообще занималось своей традиционной деятельностью…Поэтому извольте вернуть взад полученные доллары!
Так М3 засекречен, то мы не можем знать сколько пропало евро и сколько под них выдано кредитных долларов – именно поэтому Кудрин и говорит, что никто не знает глубины нынешнего кризиса…
А мне кажется, что надо СРОЧНО выпускать CDO на имеющиеся у нас обязательства США – временно пожертвовав их доходностью – то есть создав симметричный ответ – и требуя принимать в оплату кредитов именно эти CDO, а не реальные доллары, полученные за нефть.

Это первое мое сообщение на этом форуме... Прошу сильно не "ругать" за, возможно, обсуждаемые, и не раз вопросы.
Сегодня крЫзись докатился и до нас (Работаю на горно-обогатительном комбинате в Мурманской обл. Холдинг "Северсталь")...
Череповец отказался от покупки нашей железной руды и с 15 числа у нас становится производство... Народ выгоняют в вынужденный простой с выплатой 2/3 зарплаты. Пока до нового года...
Не так плохо, как в "нашем" же "Карельском окатыше".. там вовсю сокращения на 40%
Но ситуация меня сильно, если так можно сказать "напрягает" Куча кредитов, их надо платить, город маленький, с альтернативной работой не выходит...

Если возможно, ваш прогноз на длительность данной ситуации... На какое время затягивать пояс... как бы не пришлось на шее

Цитата: cineproof от 05.11.2008 23:59:44
Попробую всё-таки пояснить почему  я не считаю, что нынешний кризис не является типовым. Собственно ведь не было никакого пузыря ипотеки в США – рост на 50% за 5-6 лет вряд ли можно считать таковым. Не чета нашим 1000 % за тот же срок.
Тогда почему все говорят о каком-то раздутом пузыре на рынке недвижимости США?
....

Брррр... что-то вы всё в кашу какую-то смешали.

И эт само
+50% для РН США
1) с обеспеченностью 70 кв. метров на человка
2) числом домов заметно превышающем количество семей,
1, 2) т.е. при отсутствии всякого дефицита жилья, а точнее при явном его избытке
3) наличии вполне себе чувствительного налога на недвижимость

Так вот +50% в таких условиях вполне себе пузырь. Не сомневайтесь

UPD.
4) И ещё американские дома заметно более скоропортящийся товар, чем например наши квартиры (пожар, разграбление, срок эксплуатации). Это тоже момент немаловажный.

Цитата: yannmar от 06.11.2008 00:27:50
Брррр... что-то вы всё в кашу какую-то смешали.

И эт само
+50% для РН США
1) с обеспеченностью 70 кв. метров на человка
2) числом домов заметно превышающем количество семей,
1, 2) т.е. при отсутствии всякого дефицита жилья, а точнее при явном его избытке
3) наличии вполне себе чувствительного налога на недвижимость

Так вот +50% в таких условиях вполне себе пузырь. Не сомневайтесь

Дело в том, что пузырь раздувался просто как побочный продукт. Чем больше выдано ипотечных кредитов - тем больше можно выпустить псевдооблигаций. Если бы желающие получать ипотечный кредит и главное исправно платить по нему проценты не заканчивались - то это было бы похоже на вечный двигатель. Что собственно некоторым и казалось. Но закончилось нормальное топливо у этого двигателя - prime заемщики, взялись за дрова - subprime. Довольно быстро движок зачихал, а теперь и вовсе заглох. Сломался сам движок и крушение потерпели все пассажиры катившиеся на этом транспорте.
Нельзя просто заправить двигатель свежим и хорошим топливом - надо перебирать движок, но судя по всему он не подлежит восстановлению...

Цитата: alexsword от 05.11.2008 22:46:37
Похоже, что коллеги из Госдепа США наконец-то пожаловали к нам в гости  :-*.  Милости прошу к нашему шалашу.

Вобщем-то ссылки на Госдеп, помойки и велфер конечно свидетельствуют о недюжинной силе интеллекта и сами по себе весьма убедительны. А вы умеете дискутировать только в компании со всем согласных?  Но допустим показалось, с кем не бывает. Смутило слово "поживились"? Замените на "заработали".

Все таки, если дело для американцев совсем швах и осталось посидеть покурить на бережку, отчего же впередсмотрящие не остановили российские фирмы от новых и новых кредитов набираемых флагманами в западных, и в том числе американских банках? И если следующая волна кризиса связанная со снижением потребительского кредита и снижения поступления налогов от продаж, прибыли и т.п. действительно неизбежна (а я в ней уверен до некоторой степени) то на что рассчитывает Газпром который не только не изменил стратегического прицела на поставку в США СПГ с Схалина и Штокмана но и рассматривает возможность участие в контрактах на Аляске? На бартер в виде права проката голливудских фильмов?

Мне вот непонятно, почему наши дикторы в программах новостей называют Обаму афро-американцем?
Ну он же негр есть и негром и помрет. У нас что на государственном уровне были подписаны какие-то международные обязательства перед амерами о нормах и словестных правилах для русского языка?

Что за хрень - прогибаться да притом еще даже если тебя об этом никто не просил, перед заморским дядей? Или за последние годы эта привычка уже въелась настолько молодежи в мозги, что по-иному и предстаить себе невозможно? О, да это же американцы и у них не принято так говорить, это оскорбление.

Да не оскорбление это, а норма русского языка, существующая и очень давно и негоже нам его коверкать ради кого угодно. В СССР никто ни на секунду не смущался говоря на любом уровне "негр". Что вдруг случилось? Американское правосудие как то посчитало, что это слово оскорбительно и унижает достоинство? У нас на территории действует американское судебное законодательство?

Не нужно нам автоматически перетаскивать к себе их законы и нормы жизни. И касается это не только негров, но к примеру и хохлов с их вукраиной и т.д.
Давайте уважать себя, свои традиции, свой язык и свои собственные законы.

Прошу мне не отвечать и пишу только в надежде, что верхи все же нас иногда читают и хочу донести, что вот на таких мелочах и основано зомбирование, что там лучше, правильней и по-настоящему.

P.S. Кстати "Цхинвал" наши дикторы произносят правильно, а не "Цхинвали".

Источник: Буш на глобальном саммите будет защищать торговый либерализм
На саммите глобальных лидеров 15 ноября Джордж Буш выступит в защиту принципов свободной торговли и призовет мировых лидеров не использовать мировой экономический кризис как возможность для пересмотра принципов, лежащих в основе мировой системы торговли. Об этом сообщил источник Белом Доме.
«Темой глобального саммита не будет отказ от принципов рыночной экономики и учреждение единого глобального регулятора. Мы думаем, что сред и европейских стран эти идеи также не встретят поддержки», - заявил он.  Reuters

http://www.gazeta.ru…2112.shtml

Надо сказать ,что БУША вытащили "на откровенность"...мягкостью....надо смотреть завтра-послезавтра...имхо,будет ИНТЕРЕСНО

ВБ отказался обсуждать размер первого транша кредита для Украины


Nov. 5 (Bloomberg) -- The World Bank is ready to participate in a coordinated international effort to help Ukraine deal with the impact of the world financial crisis, Shigeo Katsu, the bank's vice president for Europe and Central Asia, said today.

Katsu declined to discuss the possible size of any World Bank assistance for Ukraine.

Цитата: ol_shadow1 от 05.11.2008 22:55:30
О, еще один. Ну расскажите тогда, какие огромные плюсы получит закредитованная по уши (в валюте, между прочим) "сырьевая отрасль" от опускания рубля. Вот как опускание рубля может убить внутренний рынок и обрушить возможности превращения рубля в региональную резервную валюту - я понимаю. Чем ослабление рубля поможет сырьевке - в упор не вижу. Надо полагать, у Вас есть сведения об огромной доле зарплаты буровика в себестоимости качаемой нефти?  :D

Народ, подскажите себестоимость российской нефти, а то Дедюхова какие-то ужасы цитирует:
"И при этом “стоимость российских сортов черного золота выросла с 2004 года в четыре раза. Пять лет назад цена за баррель Urals составляла $30. Летом нынешнего года она доходила до отметки в $130“. Но налоговые льготы понадобились именно нефтяникам, поскольку “за вычетом экспортных пошлин и налога на добычу полезных ископаемых сами нефтяники не ощутили такого прогресса. Для добывающих компаний за это время стоимость барреля подросла лишь с $20 до $50. Нетрудно подсчитать, что на мировом энергетическом буме отечественные производители, среди которых выделяются «Роснефть» и «Газпром нефть», заработали менее трети от повышения цены на их продукцию на внешнем рынке“."
http://www.deduhova.…0#more-900

РБК поставила на avanturistа
РБК обязана, когда наступят сроки погашения облигаций, продать по $69 млн: по курсу 24,35 руб./$ в марте 2009 г. и 23,83 руб./$ в июле.

Цитата: isabsent от 05.11.2008 20:59:56
ПС. А к вам у меня один вопрос - кому принадлежат британские оффшорные счета, которые последнее время скупили казначейки на полтриллиона баксов?

Банки, хеджфонды и оффшоры - основные инструменты крупного капитала.   Банки - это часть фасада, открытая обществу.   Хеджфонды - закрытая.   А оффшоры - прокси-структуры, которые могут сделать капитал, имеющий имя, анонимным.    Поэтому указать владельца оффшора я не могу, но, думаю, если речь идет о триллионах, то это те структуры, которые являются бенефициаторами в данном кризисе.    

Координируя свои действия с ФРС, они при плановом ходе событий будут знать, когда произойдет лопанье пузыря ГКО и выйдут заранее в недвигу/производственные активы/землю и прочие ништяки.   А простые честные инвесторы (ака посторонние лохи), позарившиеся на американские ГКО, проспонсируют последнее блюдо на банкете.  

Более того.   Сроки обвала рынка облигаций, к слову, зависят не только от крупного капитала и ФРС, но и от действий России / Китая, которые могут значительно ускорить процесс лопанья пузыря, в любой момент обрушив рынок.    Это уже добавляет рисков самим устроителям банкета.    

Так или иначе для простого честного инвестора ГКО США сейчас это очень рискованная игра, и то, что у облигаций США до сих пор рейтинг ААА объясняется только тем, что рейтинг ставят те же люди, что и устроили игру.   Для меня указанные риски означают, что текущая доходность ГКО непреемлема УЖЕ для этих рисков.   Это УЖЕ не ААА, особенно после выступления Медведева.  

Американский Кириенко уже приступил к приему должности.

Цитата: Strannik17 от 06.11.2008 00:46:11
Вобщем-то ссылки на Госдеп, помойки и велфер конечно свидетельствуют о недюжинной силе интеллекта и сами по себе весьма убедительны. А вы умеете дискутировать только в компании со всем согласных?  Но допустим показалось, с кем не бывает. Смутило слово "поживились"? Замените на "заработали".

Все таки, если дело для американцев совсем швах и осталось посидеть покурить на бережку, отчего же впередсмотрящие не остановили российские фирмы от новых и новых кредитов набираемых флагманами в западных, и в том числе американских банках? И если следующая волна кризиса связанная со снижением потребительского кредита и снижения поступления налогов от продаж, прибыли и т.п. действительно неизбежна (а я в ней уверен до некоторой степени) то на что рассчитывает Газпром который не только не изменил стратегического прицела на поставку в США СПГ с Схалина и Штокмана но и рассматривает возможность участие в контрактах на Аляске? На бартер в виде права проката голливудских фильмов?

1.   Мне странно было слышать сам термин "поживились".   Это все равно, что  я Вас найму прочистить мне унитаз за 5 золотых монет, а вместо золотых монет, дам вексель и пойду играть в казино.    Проигравшись в казино, я на Ваш отказ в дальнейшем работать по векселям, буду упрекать Вас в желании "поживиться".   Ладно, будем считать это оговоркой.

2.   А в чем проблема в набранных российскими корпорациями кредитах?  Обсудим в рамках предложенной ситуации.  Вы - чистильщик унитазов, и Вам игрок в казино задолжал 5 золотых монет.    Кроме Вас он должен 100 золотых еще куче народу, и Вы уже видите близость дефолта через некоторое время и призадумались, что делать?   Есть два варианта.  

Первый вариант - либо поднять ругань, 5 золотых он наскребет, но жизнь потом он Вам попортит, будет мстить и пакостить.    

Второй вариант - ни в чем не обвиняя, а с покорным поклоном, с честным лицом попросить у него в долг под разумный процент на длительный срок.   Под больший процент, чем мы ему заняли сами, но в свете предстоящего дефолта это неважно.   Ведь между вагоном резаной бумаги и вагоном резаной бумаги + 2% - невелика разница.    При этом ничто нам не мешает, не дожидаясь дефолта, найти удобный момент и потребовать обеспечить его собственые векселя товарным обспечением.

Считаю вариант 2 отличным планом минимизации риска от дефолта картежника и упрекать в этом российские власти явно не стоит.  

П.С.  Кстати, сколько центов уже вложил Газпром в проект на Аляске, о котором Вы говорите?    А сжиженный газ Сахалина транспортируется куда угодно.

Цитата: Lechf от 05.11.2008 23:55:22
Жены нет (и не предвидется в близ.время), дачу не хочу, отпуск еще не скоро. Работа государственная, не уволят однозначно (считаюсь ценным сотрудником, не вступаю в конфликты)-поэтому солью и хлебом обеспечен. Т.е. все есть необходимое для комфортной жизни. Просто появились "лишние" деньги и есть мыслишки купить силовой центр (тренажер), гантельки и т.д. - в спальне организовать легкий спортзал (без тяжелых штанг и гирь). Общая стоимость 2-3 килобакса (2-3 тысяч $). Сам вопрос заключается в том, что товар "не первой необходимости" (техника, тренажеры, т.е. не продукты, не посуда, не одежда) дешевле купить завтра или сегодня (через месяц - два)?

Бля.. потратьтесь на жену, которая тоже имеет стабильный источник дохода, вместе родите детей, в них и вкладывайте...

А про курсовую разницу рамках 2-3килобаксов нахера вообще думать??? что вам дадут выиграные/проиграные 100р.-4000р.??? причем отрезок времени для этого нужен как минимум 3-4 месяца под снижение/повышение цен

Цитата: NB от 06.11.2008 02:37:28
Народ, подскажите себестоимость российской нефти

Точными цифрами не владею, но работая рядом с этой отраслью, вижу что потенциал для сокращения издержек там огромный  ;)
Реально экономят деньги маленькие сервисные компании, а госпредприятия или "около гос" - тратят много. И это причем здесь, близко к добыче. Думаю что чем ближе к москве, тем добавка к себестоимости будет больше  8)

Цитата: alexsword от 06.11.2008 03:06:06
..   А в чем проблема в набранных российскими корпорациями кредитах?  Обсудим в рамках предложенной ситуации.  Вы - чистильщик унитазов, и Вам игрок в казино задолжал 5 золотых монет.    Кроме Вас он должен 100 золотых еще куче народу, и Вы уже видите близость дефолта через некоторое время и призадумались, что делать?   Есть два варианта.  

Первый вариант - либо поднять ругань, 5 золотых он наскребет, но жизнь потом он Вам попортит, будет мстить и пакостить.    

Второй вариант - ни в чем не обвиняя, а с покорным поклоном, с честным лицом попросить у него в долг под разумный процент на длительный срок.   Под больший процент, чем мы ему заняли сами, но в свете предстоящего дефолта это неважно.   Ведь между вагоном резаной бумаги и вагоном резаной бумаги + 2% - невелика разница.    При этом ничто нам не мешает, не дожидаясь дефолта, найти удобный момент и потребовать обеспечить его собственые векселя товарным обспечением.

Считаю вариант 2 отличным планом минимизации риска от дефолта картежника и упрекать в этом российские власти явно не стоит.  

Звучит забавно, но не бьет.
Вот вы беспокоились о $10 млрд. которых не хватет Шварценеггеру чтобы свести бюджет штата с населением чуть больше чем 25% от всего населения России. Примерно столько же должен перехватить Дерипаска чтобы не потерять значительную часть своих активов.
Игрок казино ему больше не дает, потому как своих долгов хватает, а процент по своим долгам ему приходится платить исправно, иначе больше не дадут. Что делать чистильщику унитазов Дерипаска? Скорее всего он займет у главного ассенизатора который его собственно и опекает. Но у того таких чистильщиков-просильщиков вдруг резко прибавилось всвязи с тяжелым материальным положением казино, о крахе котором ассенизатор с командой чистильщиков заодно втайне молились. Получается что теперь проблемы возникли у главного ассенизатора потому что если не дать денег авантюристическому чистильщику унитазов то у того отберут именной вантуз. Спрашивается, зачем чистильщик брал не только подряд но и много в долг у рискового игрока если желает ему проигрыша, а залог оставил?
И сколько же казино - "запад" - должен Росссии, если на то пошло? И что же это Кудрин не боится держать там свои кровные если все это, согласно детальным но похоже все же не совсем верным прогнозам, должно пойти прахом?  

Ну это все лирика. А если серьезно, то avanturist'у не повезло с прогнозом. Потребительский кризис в США не наступил ни в апреле, ни сегодня в ноябре. Хотя первые признаки его уже маячат на горизонте. О нем американцы говорят много и подробно, благо данные все открыты и каждый день анализируются экономистами в СМИ. Вот последняя неплохая статья по этому поводу: http://www.newsweek.…tput/print
Забавно, что вопреки всем прогнозам и даже уверениям лидеров страны кризис настиг Россиию, упорно притворявшуюся что чудо экономического возрождения не требует устойчивой экономической ситуации в мире и в первую очередь у тех у кого занимаются деньги и кто является покупателем номер раз.
Я вот не знаю, стоит ли верить прогнозу Михаила Хазина который предсказал только в Москве в ближайшее время 3 млн. безработных и волнения? И не последует ли за этим потребительский кризис в России, привыкшей было уже к 15% годовому росту зарплаты?

Цитата: Strannik17 от 06.11.2008 08:21:09
И сколько же казино - "запад" - должен Росссии, если на то пошло? И что же это Кудрин не боится держать там свои кровные если все это, согласно детальным но похоже все же не совсем верным прогнозам, должно пойти прахом?

Читать FAQ про ЗВР. До наступления просветления. Пока что Ваши сообщения - страшилки на уровне детского сада.

Цитата: alexsword от 06.11.2008 03:06:06
Банки, хеджфонды и оффшоры - основные инструменты крупного капитала.   Банки - это часть фасада, открытая обществу.   Хеджфонды - закрытая.   А оффшоры - прокси-структуры, которые могут сделать капитал, имеющий имя, анонимным.    Поэтому указать владельца оффшора я не могу, но, думаю, если речь идет о триллионах, то это те структуры, которые являются бенефициаторами в данном кризисе.    
Координируя свои действия с ФРС, они при плановом ходе событий будут знать, когда произойдет лопанье пузыря ГКО и выйдут заранее в недвигу/производственные активы/землю и прочие ништяки.   А простые честные инвесторы (ака посторонние лохи), позарившиеся на американские ГКО, проспонсируют последнее блюдо на банкете.  

Это на 100% совпадает с тем что я думаю - существует класс бенефициаров государства США, которые обладают ОГРОМНЫМИ средствами (возможно анонимными в оффшорах) и которые знают когда надо переходить из одних активов в другие, потому что сами инициируют это решение. У них скопились средства от экономической деятельности во всём мире и не только от экономической. Разумно предположить, что они пока не готовы похоронить США как государство, так как нуждаются в нём как в базе своего существования. Они держат (или готовы в нужный момент взять на себя) большую часть долгов государства США - как например JPMorgan уже объявил о том что не даст обанкротиться 400 000 ипотечников. И в случае чего они могут (в своих интересах) отказаться от немедленного требования этого долга и процентов по нему. Именно этот смысл люди вкладывают в слова о том что "США - мощное государство, которое владеет большой частью мировых богатств" - не разделяя государство и его бенефициаров, которые могут быть даже не гражданами США.

Я бы на 100% согласился и с утверждением, что "последнее блюдо" будет проспонсировано лохами, торчащими в казначейках, если бы был уверен что выход бенефициаров государства США из казначеек не приведёт к утрате ими самого государства США. Но такой уверенности у меня нет (думаю что если они действительно затеяли и ведут Реконкисту, то, здраво оценивая все риски, такой уверенности нет даже у них).

У Авантюриста весьма логичный план - вполне вероятно что он и единственно возможный в сложившейся обстановке. По крайней мере никакого другого такого же логичного я не встречал больше. Но это еще не значит что его нет.

Цитата: Strannik17 от 06.11.2008 08:21:09
Вот вы беспокоились о $10 млрд. которых не хватет Шварценеггеру чтобы свести бюджет штата с населением чуть больше чем 25% от всего населения России. Примерно столько же должен перехватить Дерипаска чтобы не потерять значительную часть своих активов.

( ухмыльнувшись ) Есть некая разница между бюджетом штата и личной собственностью некоего пусть богатого, но все-же отдельного человека. По влиянию на зависимых людей. А вы так невзначай взяли и провели между ними знак равенства.
Ведь это можно рассмотреть и с другой стороны. Что в одном из самых богатых штатов США совокупность финансовых мозгов оказалась на уровне одного скромного россиянина, да?

Цитата: Strannik17 от 06.11.2008 00:46:11
Вобщем-то ссылки на Госдеп, помойки и велфер конечно свидетельствуют о недюжинной силе интеллекта и сами по себе весьма убедительны.

Странник, почему бы вам не сказать что вы отдуваетесь тут за Госдеп? Это бы вызвало некоторое уважение даже. Нас уже по ТВ (вашему же) проинформировали что такие явления будут наблюдаться. Все уже готовы. В принципе, если вы пишите то что считаете правильным и у вас есть аргументы, то слушать мнение "с другой стороны"  - это полезно для тех кто хочет разобраться в ситуации. Если вы не по своей воле, а вынуждены зарабатывать копейку на оплату ипотечного кредита - то мы тоже вас поймём. Тут многие были комсомольцами и вынуждены были слушать всю ту ахинею, которую несли будущие ходоры на собраниях про моральный облик строителя коммунизма. Иммунитет есть.

Цитата
Потребительский кризис в США не наступил ни в апреле, ни сегодня в ноябре.

Только постарайтесь побольше адекватного в постах писать и прочитать хотя бы FAQ - по сотому разу вам объяснять, что Кудрин занял столько же сколько сам должен не от хорошей жизни, а чтобы не кинули просто - как китайцев собираются кинуть, уже никто не будет. Надоело.
О чем по вашему свидетельствуют падения объемов продаж на 30%-35% у всех производителей авто в Штатах как не о начавшемся в полный рост потребкризисе?

Цитата: Strannik17 от 06.11.2008 08:21:09
Звучит забавно, но не бьет.
Вот вы беспокоились о $10 млрд. которых не хватет Шварценеггеру чтобы свести бюджет штата с населением чуть больше чем 25% от всего населения России. Примерно столько же должен перехватить Дерипаска чтобы не потерять значительную часть своих активов.
Игрок казино ему больше не дает, потому как своих долгов хватает, а процент по своим долгам ему приходится платить исправно, иначе больше не дадут. Что делать чистильщику унитазов Дерипаска? Скорее всего он займет у главного ассенизатора который его собственно и опекает. Но у того таких чистильщиков-просильщиков вдруг резко прибавилось всвязи с тяжелым материальным положением казино, о крахе котором ассенизатор с командой чистильщиков заодно втайне молились. Получается что теперь проблемы возникли у главного ассенизатора потому что если не дать денег авантюристическому чистильщику унитазов то у того отберут именной вантуз. Спрашивается, зачем чистильщик брал не только подряд но и много в долг у рискового игрока если желает ему проигрыша, а залог оставил?
И сколько же казино - "запад" - должен Росссии, если на то пошло? И что же это Кудрин не боится держать там свои кровные если все это, согласно детальным но похоже все же не совсем верным прогнозам, должно пойти прахом?  

Ну это все лирика. А если серьезно, то avanturist'у не повезло с прогнозом. Потребительский кризис в США не наступил ни в апреле, ни сегодня в ноябре. Хотя первые признаки его уже маячат на горизонте. О нем американцы говорят много и подробно, благо данные все открыты и каждый день анализируются экономистами в СМИ. Вот последняя неплохая статья по этому поводу: http://www.newsweek.…tput/print
Забавно, что вопреки всем прогнозам и даже уверениям лидеров страны кризис настиг Россиию, упорно притворявшуюся что чудо экономического возрождения не требует устойчивой экономической ситуации в мире и в первую очередь у тех у кого занимаются деньги и кто является покупателем номер раз.
Я вот не знаю, стоит ли верить прогнозу Михаила Хазина который предсказал только в Москве в ближайшее время 3 млн. безработных и волнения? И не последует ли за этим потребительский кризис в России, привыкшей было уже к 15% годовому росту зарплаты?

Как много слово, как много треску...   Вы с вопроса на вопрос прыгаете.  Начали за здравие (что коллапс США будет означать коллапс для всего мира), закончили за упокой (прогнозы NewsWeek), походу дела корпоративные долги в целом и долги Дерипаски в частности обсудили.   Следующий этап, вероятно, это падение надоев в деревне Бирюково, колье любовницы Абрамовича и прочие частные моменты и сплетни со всего мира.   Теперь, оказывается, потребительский кризис в США не наступил.  Круто! А бедный Авантюрист ровно об этом с июня прошлого года говорит, как о причине грядущего коллапса.   Темные мы, азиаты потому как.

С меня, пожалуй, пока хватит, не обессудьте, по общим вопросам я разъяснил, а по частным найдите другую компанию.

Кстати, если Вы не госдеповец, а честный фраер-либерал, который банально ищет компанию для общения, где Россию похаять можно, так как на кухне собеседников не нашлось, то Вам сюда, единомышленников Вы там найдете, ну и качество аргументации там 100% на уровне, время от времени мы отсюда закидываем пацанам пищу для размышлений, так что с голоду мозг не помрет:
                     http://forum.ej.ru/s…p;page=111